Ajax - Fiorentina 26-02-2009

[peter]

Nee, ze zeggen dat het ze ontbrak aan geluk en dat is toch ook gewoon zo. Als die lui 10x tegen ons spelen, dan winnen ze 7x, zoals Ko al stelde. Wij hebben gewoon geluk gehad en mogen niet klagen. Ik heb aardig wat interviews gelezen en dat zeggen ze dan ook allemaal wel. Ajax heeft weinig laten zien, we hadden het thuis moeten afmaken, we waren beter dan Ajax. Tsja, allemaal dingen die waar zijn, hoor.

[Daily Blind]

De constatering dat Fiorentina over twee wedstrijden gezien beter was dan Ajax lijkt me terecht, maar sinds wanneer zijn ze in Italië in dat soort dingen geïnteresseerd?

Ik heb te vaak meegemaakt dat we onterecht verloren tegen Italaanse ploegen om medelijden te hebben. Simpel.

Idd daarom smaakt het dit keer juist extra zoet!

[Wie kent Cees de Wolf nog]

My God wat een euforie gisteravond.. Eindelijk weer eens een reden om zwaar uit je dak te gaan, bovenop je gabbers te springen en de laatste minuten van de wedstrijd collectief staand te volgen. Ge-wel-dig. Ongeacht het (on)vermogen om beter te voetballen dan je tegenstander; dit soort adrenaline-kicks hebben we veel te lang gemist.

[Zuidema]

Maar gelukkig liep het allemaal goed af. Wie weet wat er nog in het vat zit: l'OM lijkt me niet van het niveau Fiorentina...

En daar zit volgens mij wel een addertje onder het gras. Nogmaals, alle lof voor de vechtlust en prestatie van Ajax gisteravond tegen een inderdaad verdomd goed Fiorentina. Maarrrrrr... er gebeurde volgens mij meer in dat laatste kwartier dan alleen het verbazingwekkende rechten van de rug door Ajax.

Zoals gewoonlijk bij een Italiaanse ploeg ging Fiorentina wat meer achterover hangen na de 1-0 en liet het initiatief over aan Ajax. Doel, zoals zo vaak bij Italiaanse ploegen: met zo'n voorsprong de tegenstander uit de tent lokken, de boel opvangen en dan voorin profiteren van de ruimte en de boel uitcounteren. Werkt vaak zo bij die jongens, een stukje voetbalcultuur dat er niet uit te bannen lijkt.

En daar maakte Fiorentina naar mijn mening een cruciale fout. Alles wat Ajax was hing enkele minuten na die 1-0 even in de touwen. Blijft Fiorentina dan doorgaan met druk zetten, dan kunnen ze zich vrij waarschijnlijk binnen spelen. Nu gingen ze op zijn Italiaans zoals gezegd achteroverhangen en gaven Ajax de kans om zich terug in de wedstrijd te spelen. Tezamen met die gek van een Leonardo riep Fiorentina en een sowieso aandringend Ajax zo het noodlot over zich af.

Mijn idee is dat OM geen last heeft van die Italiaanse ziekte en niet dezelfde fout zal maken in een soortgelijke situatie. Ik vrees dat zij bij aangeschoten wild wel zullen doordrukken en de winst zo zullen proberen veilig te stellen. Maar ik krijg in deze graag ongelijk...

[joey]

Nee, ze zeggen dat het ze ontbrak aan geluk en dat is toch ook gewoon zo. Als die lui 10x tegen ons spelen, dan winnen ze 7x, zoals Ko al stelde. Wij hebben gewoon geluk gehad en mogen niet klagen. Ik heb aardig wat interviews gelezen en dat zeggen ze dan ook allemaal wel. Ajax heeft weinig laten zien, we hadden het thuis moeten afmaken, we waren beter dan Ajax. Tsja, allemaal dingen die waar zijn, hoor.

Dat is zeker zo. Maar ja, dan moeten ze de kansen maar maken.

Zeiden ze ook altijd van ons.

[LucaS]

Ik vind het gejank. En het is ook niet waar, want of Fiorentina zakte helemaal terug na de 0-1, of Ajax drukte Fiorentina terug. In beide gevallen is zijn gezeur belachelijk in ieder gavel

Semioli: "Ajax heeft de hele avond niets gedaan!"
AMSTERDAM - Twee wedstrijden lang domineerde Fiorentina, maar na 180 minuten voetballen was Ajax de ploeg die zich plaatste voor de laatste zestien van de UEFA Cup. Franco Semioli speelde een prima wedstrijd, maar stond na afloop met lege handen.

Semioli stond de aanvallers Alberto Gilardino en Adrian Mutu bij. Dat ging hem prima af, want na vier minuten zorgde dat al voor een levensgrote kans. De aanvaller mistte echter alleen voor Vermeer. In de tweede helft zag hij dat Mutu zijn corner op de paal kopte.

"Het was heel teleurstellend om Ajax dat late doelpunt te zien maken", vertelde hij na afloop tegenover Goal.com. "We hadden tot dan toe de hele wedstrijd gedomineerd. Ajax heeft de hele avond niets gedaan! Net als vorige week, toen ze ook niet van hun helft af kwamen."

"We creëerden een fantastisch aantal kansen in de aanval, maar het enige dat we niet deden is ze af te maken. Ik voelde me goed en wilde graag tot het einde spelen, maar de keuze lag bij de trainer", aldus Semioli, die in de tweede helft naar de kant gehaald werd. "Ik hoop dat ik nog een belangrijke bijdrage kan leveren aan het team, de rest van het seizoen. We moeten nu alles op de Serie A zetten."

www.goal.com

[Daniel]

Waar loopt die Pizza vreter over te mauwen? Mafkees. Negen van de tien keer zijn het de Italianen die afwachten met foeilelijk spel en dan in een countertje scoren. Vorige week uit ook hoor, het is dat het aan ons ongemak lag dat we niet heel ver over de middenlijn kwamen maar dat spel van hun was typisch, bal afpakken, omschakelen in een snelle aanval die toen maar steeds stuk liep. Niks geen opbouwend voetbal, waar zeurt hij over? Nouja, hij zal wel een hele slechte verliezer zijn. Hij is niet door, dus veel recht van spreken heeft hij niet.

[peter]

Dit gaan je toch niet menen hè. Alle respect voor de overwinning, maar ga je nu serieus menen dat Fiorentina op de counter speelde? Geen opbouwend voetbal? Ik weet niet welke wedstrijd jij hebt gezien, maar we kunnen ook overdrijven. Fiorentina speelde zeer verzorgd voetbal en na de 0-1 ging men ook gewoon door. Vanaf de 75e minuut kwamen wij een beetje door, namelijk.

Maar wij zijn door.

[joey]

Wat was dan ons ongemak, Daniél? Dat er een tegenstander op het veld stond?

Fiorentina moet het zichzelf kwalijk nemen dat het Ajax niet verslagen heeft. Maar Ajax heeft wel heel veel beloning gekregen voor het karige spelen, dat moet jij ook gezien hebben.

[Thijs]

Als het niet zo spannend was geweest zou ik nog genieten ook van het spel van Fiorentina. Je merkte wel aan alles dat dit wel een ander niveautje was dan Heracles of Volendam.

Zoveel ballen die aankwamen, eigenlijk mogen wij alleen nog maar dromen van het voetbal wat Fiorentina liet zien. Maargoed, wij zijn door, haha!

[Vedette-10-]

Individueel had Ajax meer kwaliteiten om de tegenstander af te troeven, dat zag je gewoon aan de duels. Ajax maakte het Fiorentina defensief lastiger dan andersom. Al had Ajax zelf al genoeg moeite met het veldspel. Fiorentina had een paar mooie (steek)passes waardoor het gevaarlijker werd, ook bleef het langer in balbezit dan Ajax door een betere opstelling(veldbezetting, spelers de juiste rol). Maar ik heb nooit het gevoel gehad van 'we worden overklast'. Ajax kon lekker meevoetballen en met het inbrengen van Leonardo en Anita werd Ajax alleen maar sterker aan de bal. Uiteindelijk was het voldoende om ons te plaatsen voor de volgende ronde.

Ik wist al dat Ajax niet dwingend en dominant ging spelen, simpelweg omdat de organisatie niet zo in elkaar steekt dat je kan doordekken en ook omdat er onvoldoende anticipatie is in de ploeg als er een inspeelpass naar voren wordt gespeeld. Onvoldoende spelers komen zonder bal los van de tegenstander(uit de dekking), onvoldoende verbindingen worden gelegd door het middenveld. Gevolg: geen grandioos voetbal.

[Daniel]

Wat was dan ons ongemak, Daniél? Dat er een tegenstander op het veld stond?

Fiorentina moet het zichzelf kwalijk nemen dat het Ajax niet verslagen heeft. Maar Ajax heeft wel heel veel beloning gekregen voor het karige spelen, dat moet jij ook gezien hebben.

Dat zeg ik toch ook niet? Het is juist ons ongemak dat we nooit beter het spel hebben kunnen maken. Fiorentina was in eerste instantie de ploeg die het wilde afwachten, Ajax deed hetzelfde maar probeerde in vlagen het spel te maken. Wat niet lukte. Als Fiorentina scherper was geweest hadden we verloren inderdaad. Dat hebben ze niet gedaan, dus dat is hun eigen fout. Alleen beweren dat Ajax helemaal niks klaar gemaakt heeft gaat er bij mij niet in. De aanvallen die Fiorentina uitvoerde waren mooi, snel, tik tik, maar van opbouwend en de tegenstander onder druk zetten was grotendeels van de tijd ook geen sprake. Dat wij niet beter spelen momenteel is wel ons ongemak Joey, ik dacht dat jij het daar juist wel mee eens zou zijn..

[Vedette-10-]

Zoveel ballen die aankwamen, eigenlijk mogen wij alleen nog maar dromen van het voetbal wat Fiorentina liet zien. Maargoed, wij zijn door, haha!

Langer balbezit zeker door goed veldspel, maar ik mag toch wel van wat meer dromen. Tjongejonge: wat weinig creativiteit, niemand maakte het verschil. Ik zou de selectie absoluut niet willen omruilen hoor..

[peter]

Individueel had Ajax meer kwaliteiten om de tegenstander af te troeven, dat zag je gewoon aan de duels. Ajax maakte het Fiorentina defensief lastiger dan andersom.

Toe dan.

Niet willen omruilen? Nee, ik ook niet, want wij zijn Ajax, maar jij vindt onze selectie dus beter als die van Fiorentina?

Ach, laat ook maar. Ik ben blij en als je nu wil voordoen dat we bijkans superieur zijn aan een club als Fiorentina dan moet je dat zelf maar weten.

[Thijs]

Ik zou de selectie absoluut niet willen omruilen hoor..

Ik ook niet, maar ik denk dat ze hier met een straatlengte voorsprong kampioen worden.

[joey]

Dat wij niet beter spelen momenteel is wel ons ongemak Joey, ik dacht dat jij het daar juist wel mee eens zou zijn..

Aha, bedoel je het zo. Ik noem dat geen ongemak, maar onkunde.

Fiorentina heeft het inderdaad aan zichzelf te wijten (kansen gemist), maar Ajax maakte ook weinig klaar. Zo eerlijk moet je zijn.

Van mij mogen er best een paar van Fiorentina naar Ajax komen, hoor. Mutu bijvoorbeeld, is wel iets anders dan Cvitanich.

[Dubbel]

Zoveel ballen die aankwamen, eigenlijk mogen wij alleen nog maar dromen van het voetbal wat Fiorentina liet zien. Maargoed, wij zijn door, haha!

Langer balbezit zeker door goed veldspel, maar ik mag toch wel van wat meer dromen. Tjongejonge: wat weinig creativiteit, niemand maakte het verschil. Ik zou de selectie absoluut niet willen omruilen hoor..

Fiorentina mist sinds een paar weken hun spelmaker; Mario Santana. Die speler maakt het verschil. Daardoor hebben ze het niet gered tegen Ajax.

[Vedette-10-]

Achja, laat inderdaad maar zitten: jullie geloven alleen de realiteit. Daarin is Fiorentina wat sterker, klopt. De verklaring van de werkelijkheid is alleen wijsheid, maar laat de schijn jullie maar bedriegen. Laat ook wijsmaken dat het een wonder is dat wij hebben gewonnen en dat wij tegen een grootmacht hebben gespeeld, die grandioos voetbal speelde. Dan kan je waarschijnlijk met een heel laag verwachtingspatroon zeer trots zijn dat wij dit hebben geflikt. En Fiorentina zit barstensvol met uitzonderlijke voetballers en wij hebben alleen maar matige spelers..

[joey]

Achja, laat inderdaad maar zitten: jullie geloven alleen de realiteit.

Ja, dat is een slechte eigenschap van mij.

[Vedette-10-]

Als je de realiteit niet begrijpt dan is dat inderdaad een slechte eigenschap.

[peter]

Achja, laat inderdaad maar zitten: jullie geloven alleen de realiteit. Daarin is Fiorentina wat sterker, klopt. De verklaring van de werkelijkheid is alleen wijsheid, maar laat de schijn jullie maar bedriegen.

Nee de realiteit bedriegt ons. Niet de schijn.

[Ajax Rules]

In ieder geval goed om te horen dat we een filosoof op dit forum hebben...

[Daniel]

Dat wij niet beter spelen momenteel is wel ons ongemak Joey, ik dacht dat jij het daar juist wel mee eens zou zijn..

Aha, bedoel je het zo. Ik noem dat geen ongemak, maar onkunde.

Oh, ik was in de veronderstelling dat die twee dingen hetzelfde betekende.

[elliquido]

Er kunnen zo veel factoren zijn.
Fiorentina moest wel 75 minuten jagen op die 0-1
dat kost heel veel kracht.
Toen die 0-1 viel konden ze weer in de save your energie modus. Mede gezien een evt verlenging mischien geen onlogische keuze.

[Duke]

Van Basten heeft een luxeprobleem
Door NIK KOK

AMSTERDAM - Alsof Ajax’ magere prestaties Marco van Basten dit seizoen al niet genoeg hoofdbrekens hebben bezorgd, keepte tweede doelman Kenneth Vermeer donderdag tegen Fiorentina een wereldwedstrijd.

Met cruciale reddingen onderstreepte Vermeer zijn kwaliteiten. Ajax heeft een luxeprobleem op doel. Van Basten: ,,Het woord probleem geeft het al aan. Wij zullen hier als technische staf een keuze in moeten maken.’’

Verwacht van Kenneth Vermeer niet dat hij binnenkort een gesprek met zijn trainer aanvraagt om een basisplaats te eisen. Na zijn glorieuze optreden tegen Fiorentina stond hij als altijd breed lachend de media te woord en ontving hij schouderklopjes van iedereen die langsliep. Als de onderlinge keeperstrijd met collega Maarten Stekelenburg ter sprake komt, gaat zijn gezicht echter direct in de plooi: ,,Ik weet wat mijn plaats is,’’ zegt hij dan.

Of: ,,Ik ben blij als ik speelminuten kan maken.’’ En: ,,Maarten is nog steeds eerste doelman.’’ Van de loyale Vermeer geen kwaad woord over zijn concurrent.

Het was even voor vijven donderdagmiddag toen Vermeer hoorde dat hij die avond zou gaan keepen, omdat collega Stekelenburg grieperig was. De ziekte van zijn eerste doelman was niet het enige obstakel waarmee Van Basten op de wedstrijddag had te maken.

Zo dubde de oefenmeester voor het belangrijke treffen met Fiorentina nog volop over de te voeren tactiek. Een spelconcept met twee spitsen waar de dag ervoor nog op getraind was, werd uiteindelijk overboord gegooid. De spelers gaven de voorkeur aan het vertrouwde 4-3-3.

Verder twijfelde Van Basten over een basisplaats voor de tobbende Miralem Sulejmani en het meespelen van ‘zekerheidje’ Van der Wiel was ook onzeker. De verdediger voelde zich niet lekker en verklaarde na de wedstrijd dat hij al na één sprint ’ kapot’ was geweest.

Vermeer werd niet zenuwachtig van de late mededeling van de trainer. ,,Ik ging met een goed gevoel die wedstrijd in, ook al was ik zelf ook een beetje ziek.’’ Hij kon zich tegen Fiorentina direct onderscheiden door een inzet van Semioli te keren. In de tweede helft handelde Vermeer uitstekend op inzetten van Gilardino en Mutu.

,,Als je niet speelt moet je er ook staan,’’ omschreef de doelman zijn rol op het tweede plan. ,,Ik speel af en toe in het tweede. Daar doe ik mijn wedstrijdritme op.’’

Het was in oktober toen Vermeer zijn doorbraak bij Ajax beleefde.

De Amsterdammer verving toen Maarten Stekelenburg die aan zijn schouder geblesseerd was geraakt. Uiteindelijk zou Oranje’s eerste doelman drie maanden niet kunnen spelen. Vermeer maakte in die tijd indruk als solide doelman met goede reflexen.

Toen Stekelenburg in januari terugkeerde, ontbrak het de doelman aan vorm. Tegen NEC, Heerenveen en Heracles werden zijn fouten afgestraft met tegendoelpunten. Ajax kwam in een negatieve spiraal. In een oefenduel van Oranje was weifelend optreden van hem de oorzaak van een tegendoelpunt van Tunesië.

Van Basten zei na de wedstrijd tegen Fiorentina dat hij onder de indruk was van Vermeer: ,,Kenneth heeft ons er doorheen gesleept.’’

Vermeer zegt zijn machtsovername uit te willen stellen tot volgend seizoen. ,,Dan ga ik voor de eerste plek, ik weet dat ik het Maarten moeilijk kan maken.’’

www.sportwereld.nl

De spelers hebben dus de doorslag gegeven bij de keuze voor 4-3-3.