Ajax - Fiorentina 26-02-2009

[Lionel]

Je leest niet goed Joey! FdB is goed bezig met bepaalde spelers...

En dat MVB voor het resultaat is toch logisch? De Uefa Cup is de enige mogelijkheid om het seizoen enigszins te redden.

[joey]

Ik lees juist goed. Frank de Boer zegt de spelers wat ze moeten doen. Maar daar is eigenlijk de trainer voor.

Het resultaat is heilig dus we gaan op de counter spelen? Tja...

[LucaS]

je bedoelt dat je nooit eens zoiets van Van Basten hoort, AR?

Nou, dat hoor je wel, alleen maar niet als je het niet wil horen. Vandaag of gisteren nog een groot interview met Oleguer, waarin ik toch echt hetzelfde over van Basten heb gehoord.

We gaan dus op de counter spelen in een thuiswedstrijd? Je kunt wel merken dat Van Basten een in Italië gevormde resultaattrainer is. Met Ajax heeft het weinig te maken.

Het treurige is dat dit de laatste 11 jaar wel bij Ajax hoort. Alle trainers hebben het gedaan.
Overigens hoor ik hier altijd, ook van jou, dat 442 heel aanvallend kan zijn

[joey]

Niet in een thuiswedstrijd, Luuk. Behalve dan bij Koe, die deed dat wel eens.

Ben jij het eens met deze tactiek? Ik kan het me haast niet voorstellen.

[LucaS]

Volgens mij hebben ze het vrijwel allemaal gedaan.
Natuurlijk ben ik het niet eens met een coutertaktiek. Laten we hopen dat de suggestie die de opstelling wekt niet in de spelopvatting terug te zien is. Als we gaan counteren en de UEFAcup winnen, ben ik natuurlijk blij, maar het zal wat mij betreft wel een smet zijn. Trainers die terugvallen op counteren omdat ze het aanvallende spel er blijkbaar niet voldoende inkrijgen kunnen wat mij betreft vertrekken

[peter]

Leo en Suarez houden geen bal vast, dus we zullen bijna 90 minuten onder druk staan. Als die vroege goal valt voor Fiorentina, dan kun je het hele systeem gelijk wel omgooien.

Heel misschien staat Urby nog op linksbuiten, maar dat zien we gauw genoeg. Als we gaan counteren, dan kan MvB maar beter winnen, want anders wordt het heet onder zijn voeten.

[Kowalczyk]

Als we gaan counteren, dan kan MvB maar beter winnen, want anders wordt het heet onder zijn voeten.

Ja.

Voor verdedigen en speculeren op de counter wordt vaak gekozen omdat het 'minder risicovol' zou zijn. Dat kan wel zijn, maar het brengt ook een enorm moreel risico met zich mee: je moet wel winnen.

Als je afbraakvoetbal speelt en wint, dan heb je gelijk gehad. Als je afbraakvoetbal speelt en verliest, dan sta je ook echt in je nakie en kun je je helemaal nergens meer achter verschuilen.

K.

[joey]

Als je afbraakvoetbal speelt en wint, dan heb je gelijk gehad. Als je afbraakvoetbal speelt en verliest, dan sta je ook echt in je nakie en kun je je helemaal nergens meer achter verschuilen.

K.

JAAAAAAAAAAAAA!

Precies wat ik eerder zei, dat werd toen weggehoond. Je loopt het risico dat je met lege handen blijft staan. Ik vind dat je jezelf niet moet verloochenen. Om met Cruijff te spreken: je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met die van een ander.

Ik zie er ook weinig in. Zoals Peter terecht zegt, wat moet je als Fiorentina tóch scoort en je komt achter? Kun je dan nog schakelen? Bovendien moet je voor countervoetbal spitsen hebben die die éne kans maken en die hebben we dus niet.

[999]

Leo en Suarez houden geen bal vast, dus we zullen bijna 90 minuten onder druk staan. Als die vroege goal valt voor Fiorentina, dan kun je het hele systeem gelijk wel omgooien.

Heel misschien staat Urby nog op linksbuiten, maar dat zien we gauw genoeg. Als we gaan counteren, dan kan MvB maar beter winnen, want anders wordt het heet onder zijn voeten.

Yep, dan maar hopen dat die peer naar voren van De Steek een keertje goed gaat vallen zullen we maar zeggen ..

[peter]

Fiorentina speelt gewoon in de vaste opstelling en ik zie niet in hoe een Leonardo zich langs vier man weet te wurmen. Vaak is het na één man al gedaan en mocht hij er dan voor kiezen om op doel te schieten, dan is het vaak een losse flodder. Nee, Ajax moet het 70 minuten dicht weten te houden en daarna krijg je pas kansen denk ik. Fiorentina gaat namelijk echt niet va banque spelen, hoor. Nee, ze gaan Ajax rustig onder druk zetten.

Ik ben heel bang dat we gaan capituleren, maar we zullen zien.

[Kowalczyk]

Als je afbraakvoetbal speelt en wint, dan heb je gelijk gehad. Als je afbraakvoetbal speelt en verliest, dan sta je ook echt in je nakie en kun je je helemaal nergens meer achter verschuilen.

K.

JAAAAAAAAAAAAA!

Precies wat ik eerder zei, dat werd toen weggehoond. Je loopt het risico dat je met lege handen blijft staan. Ik vind dat je jezelf niet moet verloochenen. Om met Cruijff te spreken: je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met die van een ander.

Ik zie er ook weinig in. Zoals Peter terecht zegt, wat moet je als Fiorentina tóch scoort en je komt achter? Kun je dan nog schakelen? Bovendien moet je voor countervoetbal spitsen hebben die die éne kans maken en die hebben we dus niet.

Ik ben niet principieel tegen afbraakvoetbal, hoor. Ik ben principieel tegen verliezen. Ik houd van de Ajax-traditie, maar het heeft alleen zin om die in ere te houden wanneer je oprecht van mening bent dat het je de grootste kans op succes biedt. Als je denkt dat je er alleen maar kwetsbaar van wordt, moet je het anders doen.

Kijk eens: ik ben een supporter, een toeschouwer, een stuurman aan de wal. Ik heb geen verstand van voetbal. We hebben een professioneel opgeleid iemand in dienst die dat wel heeft, iemand die is opgeleid voor het vak van trainer betaald voetbal. Die moet de tactiek maar bepalen; ik zou dat niet kunnen. Jullie ook niet. Domweg geen verstand van. Het is ons beroep niet.

Maar: als je positief strijdt en verliest, kun je in elk geval nog zeggen dat je positief en met open vizier gestreden hebt. Als je negatief en laf strijdt, en verliest... Tja, dan kun je je op weinig meer beroepen en sta je maximaal voor paal.

K.

[joey]

Ik ben niet principieel tegen afbraakvoetbal, hoor. Ik ben principieel tegen verliezen.

Kijk, ik begrijp je wel. Je was een dagje uit, heerlijk naar Firenze, en dan win je ook nog, wat wil je nog meer? Ik heb zulke uitjes ook meegemaakt, het spel zal je even aan je derrière roesten, de kick van zo'n overwinning is enorm.

Maar... wat schiet je ermee op? Hoe groot is de kans dat je keer op keer zo de overwinning steelt? Kijk eens naar deze selectie, hebben wij de spelers voor dit soort voetbal? Hebben wij meedogenloze verdedigers, lepe middenvelders, aanvallers die die ene kans maken? Ik zou zeggen nee, en dan wordt het dus verliezen. En verliezen, dat wil je niet.

[Michael_B]

Leo en Suarez houden geen bal vast, dus we zullen bijna 90 minuten onder druk staan. Als die vroege goal valt voor Fiorentina, dan kun je het hele systeem gelijk wel omgooien.

Heel misschien staat Urby nog op linksbuiten, maar dat zien we gauw genoeg. Als we gaan counteren, dan kan MvB maar beter winnen, want anders wordt het heet onder zijn voeten.

Eens. Als Ajax gaat hangen zijn we de lul.

Gewoon voetballen.

[Kowalczyk]

Maar... wat schiet je ermee op? Hoe groot is de kans dat je keer op keer zo de overwinning steelt?

Dat is de vraag, inderdaad.

Zoals het ook de vraag is wat je ermee opschiet als je blijft volharden in het spelen van aanvallend, technisch voetbal in een 4-3-3 formatie, als je daar al tien jaar mee in het mes loopt.

Ik kan niet goed kiezen. Daarvoor heb ik er te weinig verstand van. Dus ik merk het wel, ben verheugd als het goed uitpakt, en teleurgesteld als het niet goed uitpakt.

K.

[peter]

Je kunt niet schakelen. Je kunt als club niet schakelen van afbraakvoetbal naar mooi aanvallend voetbal. Het is het één of het ander. Heb vorige week al aangegeven dat het irreëel was om te verwachten dat het tegen (for godsake) Volendam opeens wel tot goed aanvalsspel zou leiden. Het bleek, want ook tegen de mannen van Klaas Puul was het niet om aan te zien. Als je automatismen en positiespel nastreeft, dan speel je altijd hetzelfde spelletje en kun je ervoor kiezen om het accent anders neer te leggen. Fiorentina? Punt naar achteren. Volendam? Punt naar voren. Je kunt niet zeggen 4-4-2 met countervoetbal en nu weer tegen Utrecht 4-3-3 met oogstrelend aanvalsvoetbal. Onmogelijk. Veder hebben wij de spelers niet voor countervoetbal (en ook niet voor aanvalsvoetbal hehe).

[joey]

Maar Ko, voor countervoetbal heb je andere spelers nodig dan voor aanvallend voetbal. Dus moet je wel een keuze maken.

Dat je verliest, heeft met de kwaliteit van de spelers te maken, niet met het systeem. Clubs die met countervoetbal keer op keer winnen, hebben doorgaans goede spelers.

[Toppie]

Maar Ko, voor countervoetbal heb je andere spelers nodig dan voor aanvallend voetbal. Dus moet je wel een keuze maken.

Dat je verliest, heeft met de kwaliteit van de spelers te maken, niet met het systeem. Clubs die met countervoetbal keer op keer winnen, hebben doorgaans goede spelers.

Liverpool

[LucaS]

Het geet mij niet principieel over dat Ajax niet incidenteel iets behoudender mag spelen, het is meer dat de meeste coaches er mee beginnen na een maandje of 7. Het is voor mij een teken dat de coach die ergens naartoe werkte de handdoek gooit. Het lukt niet zoals ze willen en dus moet het roer om. Want als je oprecht gelooft dat hetgene waar je naartoe werkt minder kans biedt op goede resultaten, dan is je doel dus blijkbaar fout. Je speelt aanvallend voetbal omdat je denkt dat dat de beste weg is naar succes. Niemand maakt mij wijs dat het publiek vermaken op enig moment bij Ajax op de eerste plaats heeft gestaan. Ajax speelt 433 omdat het denkt daarmee de beste resultaten te halen. En ik ben het daarmee eens

[Ajax Rules]

Ik niet....

4-3-3 maakt een superieur elftal wellicht nog superieurder (door het verrassingselement, de optimale veldbezetting, etc.), maar een ploeg als Ajax heeft veel meer baat bij een degelijke organisatie, een flexibeler, minder statische aanval, etc.

[joey]

Een ploeg als Ajax heeft baat bij een degelijke organisatie, vaste patronen, een bepaalde hiërarchie, enz. Ik ben voorstander van 4-3-3, vooropgesteld dat je vleugelspelers hebt die een man kunnen uitspelen. Met Suarez en Sulejmani hebben we die spelers in principe, maar het zijn wel échte aanvallers, dat heeft weer gevolgen voor de rest van het team. Het luistert allemaal heel nauw, maar het probleem is niet het systeem.

Ajax staat voor aanvallend voetbal, dát is onze traditie. Die traditie moeten we in ere houden, vind ik. Anders zakken we steeds verder weg.

[Kowalczyk]

Het geet mij niet principieel over dat Ajax niet incidenteel iets behoudender mag spelen, het is meer dat de meeste coaches er mee beginnen na een maandje of 7. Het is voor mij een teken dat de coach die ergens naartoe werkte de handdoek gooit. Het lukt niet zoals ze willen en dus moet het roer om.

Ja.

Met die observatie ben ik het dan weer volledig eens. Dat is inderdaad een patroon.

K.

[Monkey Tonk]

Een ploeg als Ajax heeft baat bij een degelijke organisatie, vaste patronen, een bepaalde hiërarchie, enz. Ik ben voorstander van 4-3-3, vooropgesteld dat je vleugelspelers hebt die een man kunnen uitspelen. Met Suarez en Sulejmani hebben we die spelers in principe, maar het zijn wel échte aanvallers, dat heeft weer gevolgen voor de rest van het team. Het luistert allemaal heel nauw, maar het probleem is niet het systeem.

Ajax staat voor aanvallend voetbal, dát is onze traditie. Die traditie moeten we in ere houden, vind ik. Anders zakken we steeds verder weg.

Je moet het wel kunnen. De eerste helft tegen F'noord werd het geprobeerd. En het liep als een trein. Bij de middellijn.

Als je het niet kan dan weet een tegenstander dat ook. Misschien moet die daar zelfs een beetje om lachen. 'moet je kijken hoe die gasten 'Ajax' proberen te zijn... haha'.

De tweede helft tegen Feyenoord had wel een hoge amusementswaarde. Daar gaat het bij mij om. Goed voetbal heeft een hoge amusementswaarde, maar voetbal met veel fouten kan dat ook hebben.

Als we risicoloos gaan lopen tikken onder het mom van de wedstrijd controleren dan is dat voor mij nog minder interessant dan catenaccio. Dan heb ik wel wat beters te doen. Ik zie veel liever zo'n razendsnel uitgevoerde counter, a la Oranje op het EK, dan eindeloos geschuif zonder idee. Want dat is een vermomd antivoetbal.

[Monkey Tonk]

De man in je nieuwe sig maakt er ook geen swingend geheel van, Ko. Zo geweldig is Adriaanse nou ook weer niet.

Misschien kan alleen van Gaal dat. Die heeft zeer strak omlijnde denkbeelden, die hij ook nog eens heel duidelijk kan uitleggen. De roep om een nieuwe trainer op dit moment is wat mij betreft te vroeg en niet eerlijk naar van Basten.

[Thijs]

Bovendien moet je voor countervoetbal spitsen hebben die die éne kans maken en die hebben we dus niet.

Jawel...Kennedy Bakirciogliu!

Wat mij betreft is het heel simpel, welke tactiek we ook hanteren...Die andere zullen zeer waarschijnlijk gewoon beter zijn. We moeten dus 100% concentratie, inzet en strijd hebben. En geluk.

[Kowalczyk]

Wat mij betreft is het heel simpel, welke tactiek we ook hanteren...Die andere zullen zeer waarschijnlijk gewoon beter zijn. We moeten dus 100% concentratie, inzet en strijd hebben. En geluk.

Yep...

K.