Fiorentina - Ajax 19-02-2009

[peter]

Het is alleen zo dat jouw verwachtingspatroon gepaard gaat met verschillende stijlen van voetbal. Dit Ajax kan onmogelijk schakelen tussen 'flitsend' voetbal en 'beton'voetbal. Je kunt niet zeggen dat we tegen Fiorentina maar moeten beuken, vechten en roeien voor een goed resultaat om dan vervolgens morgen te verwachten dat we met de punt naar voren tot goed positiespel komen. Zo zwart-wit is het namelijk niet. Het is prachtig dat we die pot in Hamburg en Firenze hebben weten te winnen, maar in weze verschilden ze qua voetbal ook niet veel met Volendam uit of Heracles uit. Ik ga ook gewoon uit van een vaste spelopvatting en dan kun je per tegenstander eens kijken waar je de accenten neerlegt. Tegen Volendam? Punt naar voren. Fiorentina? Punt naar achteren. Zo kun je wel schakelen, namelijk.

Het schakelen van het wanstaltig slechte voetbal van eergisteren naar sprankelend aanvalsspel tegen Volendam is gewoon niet realistisch. Wie garandeert mij namelijk dat we tegen Volendam wel tot aardig positiespel in staat zijn? Donderdag zag ik ballen naar voren worden gerost en combinaties voor de middenlijn die door verkeerde inspeelpasses compleet mislukten. Hoe vaak hebben we niet gezien dat Kennedy de bal naar Suarez passt en Suarez de kaats verwacht. Kennedy staat stil en de bal hobbelt over de zijlijn. Dat soort simpele dingen, automatismen, zijn gewoon totaal niet aanwezig. Het is dan dus ook absoluut niet zo dat we morgen opeens wél allerlei hoogstandjes op dit gebied hoeven te verwachten.

Kijk, ik snap ook wel dat je niet kan verwachten dat Ajax Fiorentina van de mat tikt. Integendeel, zelfs. Het resultaat is het beste resultaat sinds jaren, maar voetballend was het wederom heel pover. Zonder bal was het goed georganiseerd hoor ik dan, maar ik vond dat wel meevallen, hoor. Je kunt wel een Berlijnse muur optrekken, maar in de basis ging er gewoon echt heel veel mis. Tekortkomingen die wat mij betreft niets te maken hebben met de sterkte van de tegenstander. Dat is voor mij ook de reden waarom we zo nu en dan keihard tegen de lamp lopen. Niet omdat we de jonkies in de basis opstellen, want dat maakt geen fluit uit. We speelden wanstaltig slechte potjes met Lindgren, Oleguer en Gabri, net zo goed als we dat zonder ze deden. Het is naar mijn idee gewoon de basis die niet goed gaat dus. Positiespel, automatismen en een duidelijke visie.

[Kowalczyk]

Het is alleen zo dat jouw verwachtingspatroon gepaard gaat met verschillende stijlen van voetbal. Dit Ajax kan onmogelijk schakelen tussen 'flitsend' voetbal en 'beton'voetbal.

Daarom roep ik ook al jaren dat er aan het rijtje scoutingscriteria van Ajax, die doorgaans worden afgekort met de letters TIPS, nog een letter toegevoegd moet worden:

T = techniek (balbeheersing, traptechniek)
I = intelligentie (spelinzicht, tactisch vernuft)
P = persoonlijkheid (zelfbewustzijn, wil om te winnen)
S = snelheid (ook qua denken en handelen)

En... F = fysieke kracht

Dan kun je voetballen als het kán, en beuken als het móet. Want daar komt het in wezen op neer - en ik zou niet weten waarom het een onhaalbare kaart is om dat allebei te kunnen. Het lijkt me makkelijker te realiseren dan een elftal dat puur voetballend de wereld verovert.

K.

[peter]

Die F zit hem dan in de 4 of in de 10 wat mij betreft. Aissati (TIPS) wanneer het kan en een zwaardere FIPS bij duels zoals eergisteren. Qua voetbal hoeft je het niet zoveel te schelen.

Je ziet het bij Oleguer. De man kan totaal niet inpassen (ongeschikt tegen de zwakkere tegenstanders), maar kan wel een balletje wegperen. Schakelen is onmogelijk en daarom is goed voetbal gelijk ook onmogelijk als het ware.

[elliquido]

Het is alleen zo dat jouw verwachtingspatroon gepaard gaat met verschillende stijlen van voetbal. Dit Ajax kan onmogelijk schakelen tussen 'flitsend' voetbal en 'beton'voetbal.

Daarom roep ik ook al jaren dat er aan het rijtje scoutingscriteria van Ajax, die doorgaans worden afgekort met de letters TIPS, nog een letter toegevoegd moet worden:

T = techniek (balbeheersing, traptechniek)
I = intelligentie (spelinzicht, tactisch vernuft)
P = persoonlijkheid (zelfbewustzijn, wil om te winnen)
S = snelheid (ook qua denken en handelen)

En... F = fysieke kracht

Dan kun je voetballen als het kán, en beuken als het móet. Want daar komt het in wezen op neer - en ik zou niet weten waarom het een onhaalbare kaart is om dat allebei te kunnen. Het lijkt me makkelijker te realiseren dan een elftal dat puur voetballend de wereld verovert.


K.

S = snelheid (ook qua denken en handelen)
P = persoonlijkheid (zelfbewustzijn, wil om te winnen)
I = intelligentie (spelinzicht, tactisch vernuft)
T = techniek (balbeheersing, traptechniek)
S = Spierkracht

[Daily Blind]

Kortom Arnautovic!

[Kowalczyk]

Kortom Arnautovic!

Nou ja, daar zit het wel allemaal in. Net als in Zlatan: de ultieme moderne Ajax-voetballer (evenals Chivu). Snel, slim, getalenteerd, brutaal en gracieus, maar óók sterk, gezegend met diepgewortelde wil om te winnen en als het moet kiezelhard, niet in de laatste plaats voor zichzelf.

Naar díe categorie moet gezocht worden. Dat is er niet makkelijker op geworden, maar ook Chivu en Zlatan kwamen ruim ná 1995 en het Bosman-arrest. Kortom, beste Ajax-scouts: de wei in - en zoeken! Ik heb het idee dat jullie beter (zouden moeten) kunnen...

K.

[Monkey Tonk]

Je hebt een jaar of tien om een jochie met Ajax te hypnotizeren. Ajax is al een jaar of tien de draad kwijt...

Voor mensen als Arnesen, Lerby, Litmanen, en Zlatan betekende Ajax iets. Ik vergeet nog wat Noorderlingen, maar het lijkt me vrij duidelijk dat de scouts meer kans hebben in Scandinavie dan in Oost Europa. Zitten die Vikingen dichter tegen de Amsterdamse aard aan? De vier die ik noemde waren op hun eigen manier allemaal rock 'n' roll voetballers. In het Oosten kom je hooguit een keer een Vasovic of Chivu tegen voor achterin. En als je een keer een pingeldoos nodig hebt, is er altijd Zuid-Amerika.

Lokaal talent bestaat trouwens niet meer? Je maakt mij niet wijs dat dezelfde streek die Cruijff, Keizer, Swart, Suurbier, Krol, Neeskens, Muhren, en Rep opleverde nu niets meer in huis heeft. Maar ik krijg het idee dat de opleiding het artistieke er eerder uitstampt dan aanmoedigt. En als ze dan al in het eerste komen, dan krijgen ze twee wedstrijden de kans om zich te bewijzen. Iemand als Daniel de Ridder had het bijvoorbeeld best ver bij Ajax kunnen schoppen. Doorloopt de opleiding met success, droomt zijn hele jeugd van Ajax, is een paar keer man of the match, en boem, weg. Waar ben je dan mee bezig? De malloten slaan liever wat Belgen in. Voor het lage brutaliteitsgehalte zeker?

[joey]

Je maakt mij niet wijs dat dezelfde streek die Cruijff, Keizer, Swart, Suurbier, Krol, Neeskens, Muhren, en Rep opleverde nu niets meer in huis heeft. Maar ik krijg het idee dat de opleiding het artistieke er eerder uitstampt dan aanmoedigt.

Heb je zeker gelijk in, al is dat een heel andere discussie.

Verder helemaal met Peter eens.

Neem Oleguer of Stekelenburg: die rammen elke bal naar voren. Hoe kun je dan positiespel spelen? Het enige wat erop zit voor onze voorwaartsen, is zich voor te bereiden op een kopduel.
Er zit geen idee achter het spel en dus zie je bij de spelers ook geen motivatie om zich ondergeschikt te maken aan het positiespel. Iedereen doet maar wat. Tja ,dat is het gemakkelijkste als je betonvoetbalspeelt. De Berlijnse Muur, zal ik maar zeggen.

[wimpey]

En... F = fysieke kracht

Precies. Of gewoon de ´K´ van kracht. Fysieke - en mentale kracht.

Ik kan me nog een Europese uitwedstrijd herinneren met de veel jongere Anita, Lindenbergh en Donald in de gelederen en toen mocht dat niet als argument worden aangevoerd.

Demo, toen zaten bovenmodale spelers als Huntelaar en Perez op de bank. En gingen we met 3-0 de boot in. Had ook 8-0 kunnen zijn. Volgens mij kwam Ajax in 90 minuten tot niet 1 doelpoging tegen Bremen.

Het kan veranderen als de coach een ander is.

Wat een kwark. Onder deze trainer wordt europees veel beter gepresteerd dan onder jouw vriend. Sorry, het is niet anders. Je kunt wel een zuur jankverhaal ophangen, maar de cijfers liegen niet. Marco van Basten heeft in één europese poging al meer gepresteerd dan jouw vriend in 4 europese pogingen. Is dat nou zó moeilijk te bevatten en te accepteren?

[raymon]

En qua punten in de competitie? Gaan we daar dan ook naar kijken?

[Jesse]

Zullen we dat niet doen?

[wimpey]

En qua punten in de competitie? Gaan we daar dan ook naar kijken?

Natuurlijk. Onder beide trainers presteert - presteerde Ajax nationaal ondermaats.

[raymon]

En qua punten in de competitie? Gaan we daar dan ook naar kijken?

Natuurlijk. Onder beide trainers presteert - presteerde Ajax nationaal ondermaats.

Met het verschil dat de ene trainer tot op de laatste kans maakte op het kampioenschap en de ander niet.

[LucaS]

De ene tegenstander heeft ook veel meer punten dan de andere tegenstander. Kortom, aantallen punten vergelijken is niet zo zinnig

[raymon]

De ene tegenstander heeft ook veel meer punten dan de andere tegenstander. Kortom, aantallen punten vergelijken is niet zo zinnig

Weet ik, daar ging het mij eigenlijk ook om. Ik durf alleen wel te zeggen dat het Ajax onder Ten Cate meer fatsoenlijke wedstrijden heeft gespeeld dan het Ajax onder Van Basten. Zeker de periode nadat Davids gehaald werd.

[wimpey]

Met het verschil dat de ene trainer tot op de laatste kans maakte op het kampioenschap en de ander niet.

Het Ajax van die ene trainer verloor destijds in de eerste seizoenshelft 20 punten. Zo wordt je natuurlijk nooit kampioen. Dat Ajax uiteindelijk nog een kans kreeg, was te danken aan de totale inzinking van een ander.

Het Ajax van die andere trainer speelde de qua resultaten beste eerste seizoenshelft sinds 2002/2003. En vervolgens verneuken ze het binnen 2 weken met z'n allen compleet.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

De ene tegenstander heeft ook veel meer punten dan de andere tegenstander. Kortom, aantallen punten vergelijken is niet zo zinnig

Weet ik, daar ging het mij eigenlijk ook om. Ik durf alleen wel te zeggen dat het Ajax onder Ten Cate meer fatsoenlijke wedstrijden heeft gespeeld dan het Ajax onder Van Basten. Zeker de periode nadat Davids gehaald werd.

Dat staat voor mij ook zondermeer vast. Onder MvB is acceptabel voetbal nog niet gesignaleerd. In tegenstelling tot onder HtC in diens eerste seizoen. Op de gefrustreerde Wimpey na, zal iedereen het daarover wel met elkaar eens zijn.

[Duke]

We hadden toen gewoon een beter team. Een middenveld met Davids, Sneijder en Gabri. Kom daar nu nog maar eens om.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

We hadden toen gewoon een beter team. Een middenveld met Davids, Sneijder en Gabri. Kom daar nu nog maar eens om.

Is dat een excuus? MvB heeft toch stevig mogen investeren, lijkt mij.

[Duke]

Geen excuus, een verklaring. Van Basten heeft keuzes gemaakt, en vond het middenveld blijkbaar sterk genoeg. Al heeft hij wel te maken gehad met veel blessures.

[Jöhnk]

We hadden toen gewoon een beter team. Een middenveld met Davids, Sneijder en Gabri. Kom daar nu nog maar eens om.

Zo geweldig vond ik het niet. Ik herinner me een 2-2 thuis tegen Excelsior.

Een middenveld met Enoh, Vertonghen en Aissati schat ik hoger in.

[Duke]

Dat moet nog maar blijken. Voorlopig heeft dat middenveld meer blessures dan prestaties laten zien.

[jabu]

De ene tegenstander heeft ook veel meer punten dan de andere tegenstander. Kortom, aantallen punten vergelijken is niet zo zinnig

Weet ik, daar ging het mij eigenlijk ook om. Ik durf alleen wel te zeggen dat het Ajax onder Ten Cate meer fatsoenlijke wedstrijden heeft gespeeld dan het Ajax onder Van Basten. Zeker de periode nadat Davids gehaald werd.

Dat staat voor mij ook zondermeer vast. Onder MvB is acceptabel voetbal nog niet gesignaleerd. In tegenstelling tot onder HtC in diens eerste seizoen. Op de gefrustreerde Wimpey na, zal iedereen het daarover wel met elkaar eens zijn.

Sorry, ben ik het ook niet mee eens. De teams van beide trainers blinken vooral uit in wisselvalligheid. Toch heb ik het gevoel bij het Ajax van dit jaar een poging tot positiespel gezien te hebben. Het Ajax van twee jaar geleden moest het hebben van individuele bevliegingen van spelers als Sneijder, Huntelaar en in mindere mate Perez. Omdat dat vrij vaak gebeurde leek het alsof ze wisten waar ze mee bezig waren. Het huidige Ajax moet het te vaak hebben van bevliegingen van Suarez en heeft verder bijna niemand die offensief iets kan forceren. Aangezien Suarez 8 kansen nodig heeft om te scoren blijft het vaak de hele wedstrijd billenknijpen. Zo ook gister weer tegen Volendam. Volendam kreeg kansen op de gelijkmaker, maar Ajax had toen al een doelpunt of 3 op voor moeten staan. Daarom is het ook extra jammer dat Huntelaar is vertrokken. Hopelijk wordt Cvitanich snel eens fit, gaat Sulejmani iets van oude vorm vertonen en is Aisatti van toegevoegde waarde.

[Daily Blind]

UEFA beboet Ajax

17 april 2009
De UEFA heeft Ajax een boete opgelegd van 30.000,- euro. De aanleiding voor deze straf is een aantal misdragingen door een klein deel van de meegereisde supporters bij de wedstrijd Fiorentina - Ajax van 19 februari 2009. De club is voornemens om de schade te verhalen op de daders.

Kan me niks van ongeregelheden herrinerren. Iemand die er is geweest die kan beoordelen of dit terecht is?

[Vedette-10-]

Ik heb wel veel dingen gehoord en dit is logisch als je eenmaal begrijpt hoe begripvol en tolerant de Italiaanse politie is bij beruchte supportersschare. Ten onrechte dus.