Kan zijn, maar de tegenstand is ook veel minder dan in de tijd van Cruijff en Van Gaal. De kampioen van de eredivisie van dit seizoen is minder goed dan de nummer drie tien jaar geleden.wimpey schreef:Ik heb het over het voetbaltalent van de heren. Net zoals ik met 'gelukkig' bij Lowie niet bedoelde dat ie met mazzel de UEFA Cup won.joey schreef: Je gaat me toch niet vertellen dat Van Basten als trainer een buitenaards talent is? Dan moet je je nodig laten nakijken, Wimpey.
Hou op zeg. Kijk eens naar de selectie waarmee JC destijds bij Ajax begon en die waarmee MVB begon. Werelden van verschil. JC had geen cent, zeg je: hij had wel MVB, Rijkaard, Schip, Koeman, Bosman, Mühren, Spelbos, Vanenburg. Stuk voor stuk klasbakken...Au contraire, my dear.
Please. Jonk, Bergkamp, Winter, Blind, F. de Boer. Exceptionele spelers, joey. Hoef ik je niet te vertellen.Misschien waren die spelers iets beter,
Noem mij een exceptionele speler in het Ajax van MVB. I.m.o. enkel Sulejmani, maar dat komt er nog niet uit.
De groepen waarmee JC en Lowie aan de slag gingen en die waarmee MVB aan de slag kon gaan is een verschil van dag en nacht.
Heeft Ajax voor de winterstop zoveel geluk gehad? Met al die blessures? Met scheidsrechterlijke beslissingen? Ik vind van niet.Omdat het geluk hem niet blijft toelachen, Wimpey. Omdat hij het niet ziet.
Ik ben de beroerdste niet. MVB maakt fouten, duidelijk. Oleguer en Sno had ie niet mogen halen. Anita, Leonardo en Schilder hebben niets in Ajax-1 te zoeken...
Maar de hoofdoorzaak voor het verval van de voorbije weken luistert m.i. niet naar de naam Van Basten. Ajax heeft een te smalle kern en is fysiek en mentaal kwetsbaar.
En da's niets nieuws, want de ploeg laat het al jaren afweten op het moment supreme.
De Marco van Basten-topic
Moderator: mods
-
Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Dat vind ik dan weer niet. Als je de Europacup wint, ben je Europese top. Valt niets op af te dingen. De kwart- en halve finalisten van de Europacup voor Landskampioenen mogen zich best zo noemen. Dat zijn de ploegen die 'm kúnnen winnen (en die zijn dus Europese top).LucaS schreef:Onzin, PSV mazzelde via wat gelijke spelletjes naar de europacup. PSV had een uijtstekend team, maar Europese top is teveel eer
K.
Still alive...
Daar is op zich wat voor te zeggen, maar ik vind dat als je het steeds via gelijke spelen realiseert én je ziet dat in de jaren ervoor en erna nooit beter werd gepresteerd dan de kwartfinale, de kwalificatie Europese top overdreven is. Wat mij betreft was PSV toen een subtopper die in dat jaar boven zichzelf uitstak. Maar goed, het is zeker een prestatie die Ajax niet had kunnen bereiken in die tijd.
Kwartfinale ECI was in die tijd niet per se bijzonder. De eerste ronden kwam je kampioenen tegen uit wat mindere landen.
Kwartfinale ECI was in die tijd niet per se bijzonder. De eerste ronden kwam je kampioenen tegen uit wat mindere landen.
I think I lost my fucking headache
Dat PSV won was ook geen mazzel, maar een overtuigende serie was het ook niet. Gevoegd bij het feit dat het de jaren ervoor en erna redelijk vroeg werd uitgeschakeld, maakt dat ik Europese top overdreven vind. Maar veel maakt het natuurlijk niet uit, het is maar een etiket. PSV had een prima team in die tijd en heeft die ECI op eigen kracht gewonnen. Niet op mazzel
I think I lost my fucking headache
Als je de EC 1 op eigen kracht hebt gewonnen, ben je toch Europese top? 
Maar goed, wat maakt het uit? Ik wilde zeggen dat PSV op dat moment voor Nederlandse begrippen een ontzettend sterk team had, met spelers van het kaliber dat Ajax niet kon halen. Er zat ook veel ervaring in die ploeg.
Maar goed, wat maakt het uit? Ik wilde zeggen dat PSV op dat moment voor Nederlandse begrippen een ontzettend sterk team had, met spelers van het kaliber dat Ajax niet kon halen. Er zat ook veel ervaring in die ploeg.
Het stinkt aan alle kanten!
Nee, vooral omdat ik je daar genuanceerder vind.joey schreef:Misschien omdat je het dáár vaker met me eens bent?Jabu schreef:De vraag was niet lelijk bedoeld.Het komt op mij alleen gemakkelijk over om alles bij Van Basten in zijn schoenen te schuiven. En dat is wel wat jij in mijn ogen op dit moment doet. Dat maakt discussieren met jou in de debatzone leuker dan bij voetbalgerelateerde topics.
Dat is wel een erg makkelijk argument. Obama is de president van de VS, maar het gaat wel erg ver om alles wat er in de VS fout gaat direct in zijn schoenen te schuiven.joey schreef:Van Basten heeft op voetbalgebied alle macht gekregen bij Ajax, dus hij is verantwoordelijk.
Dan zou ik eerst gaan kijken wat de reden van het slechte presteren van Ajax is en niet zondermeer direct weer een trainer als zondebok aanwijzen.brigade zuid schreef:Maar als het idd zo zou zijn - op dat moment die grote achterstand - hoe zou je er dan tegenaan kijken?Neefkens schreef:Het lijkt wel of je er op hoopt, maar gelukkig weet ik beter.Peter schreef:Zie hem in januari 2010 alweer 15 punten achter staan. Nou, dan is het toch echt voorbij, hoor.
Ik denk dat het héél moeilijk was om in die tijd PSV te kloppen. Dat lukte zelfs Europese topclubs niet.
PSV speelde toen verschrikkelijk voetbal. Vijftig keer per wedstrijd terugspelen op Van Breukelen. Maar het stond zo verschrikkelijk goed, dat er haast geen doorkomen aan was. Een klein foutje bij de tegenstander en de bal lag erin. Het Ajax van nu zou echt helemaal afgemaakt worden door dat team.
PSV speelde toen verschrikkelijk voetbal. Vijftig keer per wedstrijd terugspelen op Van Breukelen. Maar het stond zo verschrikkelijk goed, dat er haast geen doorkomen aan was. Een klein foutje bij de tegenstander en de bal lag erin. Het Ajax van nu zou echt helemaal afgemaakt worden door dat team.
Het stinkt aan alle kanten!
Dat betwijfel ik, net als Borg nu kansloos zou zijn tegen Federer. Sport heeft zich ontwikkeld, ook het voetbal.
Maar het gaat niet over PSV kloppen, het Ajax van Cruijff won met 1-8 in Enschede en ging een week later bij Sparta onderuit (en nee, of dat echt Sparta was weet ik niet zeker, maar je begrijpt wat ik bedoel)
Maar het gaat niet over PSV kloppen, het Ajax van Cruijff won met 1-8 in Enschede en ging een week later bij Sparta onderuit (en nee, of dat echt Sparta was weet ik niet zeker, maar je begrijpt wat ik bedoel)
I think I lost my fucking headache
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
PSV kon ook spectaculair spelen hoor. Ze scoorden regelmatig 8, 9 goals per wedstrijd.joey schreef:Ik denk dat het héél moeilijk was om in die tijd PSV te kloppen. Dat lukte zelfs Europese topclubs niet.
PSV speelde toen verschrikkelijk voetbal. Vijftig keer per wedstrijd terugspelen op Van Breukelen. Maar het stond zo verschrikkelijk goed, dat er haast geen doorkomen aan was. Een klein foutje bij de tegenstander en de bal lag erin. Het Ajax van nu zou echt helemaal afgemaakt worden door dat team.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
De 3-0 nederlaag in Venlo?LucaS schreef:Dat betwijfel ik, net als Borg nu kansloos zou zijn tegen Federer. Sport heeft zich ontwikkeld, ook het voetbal.
Maar het gaat niet over PSV kloppen, het Ajax van Cruijff won met 1-8 in Enschede en ging een week later bij Sparta onderuit (en nee, of dat echt Sparta was weet ik niet zeker, maar je begrijpt wat ik bedoel)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Harm schreef:het Ajax van nu wordt ook afgemaakt door Vitesse, dus dat zegt niks ;-)
Ze zouden nu niet meer vijftig keer kunnen terugspelen op Van Breukelen. Dat klopt. Maar toch... het PSV van een paar jaar terug (met Cocu, Gomes, Alex, enz.) was kwalitatief lang niet zo sterk als het PSV van 1988, maar het haalde wel bijna de CL-finale. Door min of meer op dezelfde manier te spelen, want ook het team van een paar jaar terug speelde geen aantrekkelijk voetbal.
In 1988 speelden er nog een paar toppers in Nederland. Nu niet meer. Nu hebben we hooguit nog talenten.
Het stinkt aan alle kanten!
Lastig, is lang geleden. Gullit ging toch in het jaar voor PSV de ECI won? Van Basten ging in 87 en volgens mij volgde Rijkaard een jaar later, die ging eerst naar Sporting Lissabon, meen ik
Laatst gewijzigd door LucaS op do feb 12, 2009 10:52 am, 1 keer totaal gewijzigd.
I think I lost my fucking headache
1987 was het jaar van de internationale doorbraak van Rijkaard en Van Basten, ja.
Rijkaard heeft zich onder Cruijff goed ontwikkeld. In 1984 wilde Ajax hem nog aan Groningen verpatsen. Nu kun je het je niet meer voorstellen, maar er werd veel aan Rijkaard getwijfeld. Hij was lang een beetje de Urby van die tijd. Het is typerend dat er pas in 1987 belangstelling uit het buitenland voor hem kwam.
PSV had over de hele linie meer kwaliteit, maar vooral meer ervaring. Het had ook nog spelers als Van Breukelen, Gerets, Kieft en Arnesen in de ploeg.
Rijkaard heeft zich onder Cruijff goed ontwikkeld. In 1984 wilde Ajax hem nog aan Groningen verpatsen. Nu kun je het je niet meer voorstellen, maar er werd veel aan Rijkaard getwijfeld. Hij was lang een beetje de Urby van die tijd. Het is typerend dat er pas in 1987 belangstelling uit het buitenland voor hem kwam.
PSV had over de hele linie meer kwaliteit, maar vooral meer ervaring. Het had ook nog spelers als Van Breukelen, Gerets, Kieft en Arnesen in de ploeg.
Het stinkt aan alle kanten!
Maar Van Basten was toch bijna een heel seizoen geblesseerd in Milaan voordat hij schitterde op het EK?LucaS schreef:Lastig, is lang geleden. Gullit ging toch in het jaar voor PSV de ECI won? Van Basten ging in 87 en volgens mij volgde Rijkaard een jaar later, die ging eerst naar Sporting Lissabon, meen ik