Schaatsen

Frank · Bericht door **Frank** » ma feb 09, 2009 8:23 pm

Mocht het niet lukken zal het ongetwijfeld ergens aan gelegen hebben waar ze niets aan konden doen

Bericht door **Jöhnk** » ma feb 09, 2009 8:29 pm

Duke schreef:Sven was boos op de organisatie.

En daarom schold hij het publiek uit?

Wat deed de organisatie fout?

Bericht door **Marillion** » ma feb 09, 2009 8:30 pm

Mwah, die Kramer is niet het type wat excuses zoekt hoor. Die jongen wil alles winnen en investeert daar dan ook stevig in. Zo'n actie na de 5km komt niet sympathiek over. Moet 'ie niet doen. Maar het komt wel voort uit zijn drang om te winnen.

Die jongen haalt op de spelen volgend jaar absoluut 2 keer goud. Hij kan nu al veel harder. Dat kun je zien aan de manier waarop hij aanvallen afslaat. Dat gaat echt relatief op het gemak hoor. Stel dat die Noor 5 seconden van z'n tijd had afgehaald dan doet Kramer dat ook. Hij gaat op het moment zo hard als nodig is.

Bericht door **Duke** » ma feb 09, 2009 8:56 pm

Jöhnk schreef:
Duke schreef:Sven was boos op de organisatie.
En daarom schold hij het publiek uit?

Wat deed de organisatie fout?

Kramer schaart zich onder groten
Door GERARD DEN ELT

HAMAR - Het is jammer voor de schaatsgrootheden Oscar Mathisen (1912-1914), Hjalmar Andersen (1950-1952), Ard Schenk (1970-1972) en Eric Heiden (1977-1979), maar volgend jaar bij het WK in Heerenveen zullen ze niet meer in één rijtje namen met Sven Kramer worden genoemd.

Het moet heel gek lopen als de Fries niet de eerste schaatser in de geschiedenis wordt die viermaal achtereen tot de meest complete schaatser ter wereld zal worden gekroond. In Thialf zal hij in maart 2010 die unieke reeks kunnen voltooien, waarschijnlijk als een mooi nagerecht na de voorspelde goudkoorts in Vancouver.

Het 22-jarige fenomeen uit Oudeschoot schaatste de afgelopen dagen niet alleen hard, hij demonstreerde in het hol van de leeuw ook in mentaal opzicht tot de heel groten te behoren. Kramer werd op de proef gesteld door de Noorse ijsmeesters, door zijn rivaal Havard Bökko en door het chauvinistische publiek, maar hield zijn wereldtitel fier in handen.

Het is weinigen gegeven om in de Noorse heksenketel overeind te blijven, wetende dat de Vikingen in het verleden tal van trucs hebben uitgehaald om de concurrentie af te troeven. Dat begon al in 1894 in hetzelfde Hamar, toen Jaap Eden door de zus van een Noorse kanshebber - tevens kamermeisje in zijn hotel - werd verleid en op slag kansloos werd voor de Europese titel allround. Sindsdien zijn de flaters en kunstgrepen aan de Noren en hun titeltoernooien blijven hangen.

Zo werd Wim van der Voort in 1951 op het EK allround in Oslo geflikt na een val van zijn Noorse tegenstander Hjalmar ‘Hjallis’ Andersen. Van der Voort was virtueel kampioen, maar Andersen claimde door toedoen van het flitslicht van een fotograaf te zijn verblind. De Noor mocht over rijden en werd alsnog kampioen.

Sven Kramer heeft nu ook zijn historische rol in het rijtje incidenten in Noorwegen, want wat er voorafgaand aan zijn 500 meter gebeurde, was onverteerbaar in het moderne en faire schaatsen. In de derde rit had de Koreaan Choi bij een val na de finish een paar diepe scheuren in het ijs getrokken. De piste werd niet meteen gerepareerd voor de rit van Carl Verheijen en Pascal Briand, maar pas toen Wouter Olde Heuvel en de latere kampioen Kramer klaarstonden voor hun opening van het toernooi.

Precies negentien minuten werd het geduld van Kramer op de proef gesteld. De ijsmeester was niet op het middenterrein aanwezig, een paar Noren modderden maar wat aan met het ijs. Al die tijd wist de TVM-schaatser zijn zenuwen onder controle te houden, ofschoon hij zijn schaatsen moest uittrekken omdat het schoeisel voor de sprint als altijd knellend zat vast geregen.

,,We zijn weer in Noorwegen,’’ zei Kramer na de eerste wedstrijddag van de WK allround, waarin hij met een risicoloze 500 meter en een wereldrecord 5 kilometer op laaglandbanen (6.09,74) al meteen afstand had genomen van de concurrentie. Alleen Bökko wist nog enigszins in de buurt te blijven. Kramer reed voor die bijzondere recordrace (coach Kemkers: ‘Zijn beste vijf kilometer ooit’) met een prop watten in zijn neus, want na te hard snuiten was die gaan bloeden.

Kramer veronderstelde bij de 500 meter een andere oorzaak en was woedend. ,,Mijn bloed kookte.’’ Eenmaal over de finish kwam er een krachtterm over de lippen. Kramer dacht aan opzet, maar wilde er niet te veel energie in steken. ,,Ook als kampioen moet je er boven staan.’’

Een dag later liet Kramer zien dat zijn kruistocht naar de titel van beste schaatser aller tijden geen lichtzinnig streven is. Op de 1500 meter bleef hij keurig in het spoor van Bökko, hoewel hij die sleutelafstand nipt verloor. Hij liet echter in het slot van de race een paar slagen lopen. ,,In een allroundtoernooi tellen ritoverwinningen niet.’’

Het Noorse publiek kreeg tijdens de afsluitende tien kilometer zelfs even hoop dat Kramer werkelijk te kloppen zou zijn. Acht ronden voor het einde zette Bökko een wanhoopsoffensief in, nadat de twee elkaar telkens met versnellingen hadden afgemat. Een rondje van 28,4 van de Noor werd door Kramer moeiteloos beantwoord. ,,Ik moest hem even aantrappen, maar kon die aanval makkelijk pareren. We hebben er een mooi spel van gemaakt.’’

Dat spel werd vrijwel van het begin tot het einde door Kramer beheerst. Bokkö telde zijn zegeningen en zei dat het verschil met de wereldkampioen nooit zo klein was. De Fries meende daarentegen dat ‘het gat met de concurrentie op de vijf en tien kilometer nog nooit zo groot is geweest als dit seizoen’.

Die vierde wereldtitel komt er eigenlijk als vanzelf. Al was Kramer met drie lauwerkransen op een rij ook al heel tevreden. ,,Drie titels achtereenvolgend is toch geschiedenis. Nu zegt het niet zoveel, maar later wordt er altijd nog over gesproken.’’

www.sportwereld.nl

goodfella · Bericht door **goodfella** » wo feb 11, 2009 6:30 pm

Frank schreef:Mocht het niet lukken zal het ongetwijfeld ergens aan gelegen hebben waar ze niets aan konden doen

Sven Kramer is geen man van excuses. Als iemand beter is dan zal hij dat gewoon toegeven. Als hij weet dat er meer in had gezeten dan laat hij dat de volgende wedstrijd alsnog zien.

Frank · Bericht door **Frank** » wo feb 11, 2009 6:56 pm

Misschien wel, het ging me eigenlijk meer om Kemkers, De Vegt en alles wat er om Kramer heen hangt.

goodfella · Bericht door **goodfella** » wo feb 11, 2009 8:59 pm

Ach ja, een ellenlange reparatie aan het ijs. De shuttlebus die niet komt opdagen. Het zijn toch ordinaire pesterijtjes.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » wo feb 11, 2009 9:19 pm

Ze hebben vast aan die Koreaan gevraagd of ie na de finish express ff een flinke jaap in dat ijs zou borduren.

Bericht door **Duke** » do mar 12, 2009 9:28 am

Kampioen morst geen energie
Door GERARD DEN ELT

VANCOUVER - Lópen naar de baan? Het zijn zo van de vragen die bij Sven Kramer een frons op zijn gezicht toveren.

,,Nee, gewoon met de auto.’’

Die zeven minuten lópen van zijn hotel naar de Richmond Olympic Oval, hij moet er niet aan denken. Alle energie in de aanloop naar de Winterspelen in Vancouver, over slechts elf maanden, wordt gebruikt ten dienste van zijn schaatsprestaties.

Hij hoeft in de voorstad van Vancouver - of wordt het straks Svencouver? - geen sfeer te snuiven of de omgeving te verkennen. Hij is geen toerist. ,,Ik hoef alleen maar op de ijsbaan te zijn - meer niet. En ik heb ook geen speciale kriebels. Het is gewoon een 400meterbaan.’’

Het tekent de beroepsernst waarmee de drievoudig wereldkampioen allround zijn sport bedrijft en toeleeft naar het belangrijkste jaar in zijn loopbaan. ,,Het zou naïef zijn te denken dat ik ermee wegkom als ik zou zeggen dat ik hoop dat ik een medaille pak. Ik loop er niet voor weg dat ik goud moet pakken in Vancouver. Ik vind het ook niet erg dat er over gesproken wordt.’’

Hij weet dat alle ogen op hém gericht zijn, hij weet dat er overal en altijd goud van hem verwacht wordt, zowel vandaag en de komende dagen op de Essent ISU WK afstanden als volgend seizoen tijdens de Winterspelen van Vancouver.

Verliezen hoort niet in zijn woordenboek, zeker niet op zijn sterkste afstanden. Hij zou het wel eens een keer kalmer aan willen doen, een wedstrijdje laten lopen, maar het zit niet in zijn aard. ,,Dan lig ik echt niet lekker in mijn bed.’’

Hij erkent dat Theo Bos wel een schrikbeeld voor hem is, de man die als favoriet naar de Olympische Spelen in Peking ging en zonder het verwachte goud terugkeerde. ,,Zoiets moet je wel in je opnemen, ja.’’

Vandaar zijn soms ascetische leefwijze. Interviews en tv-optredens worden tot een werkbaar minimum beperkt. Als hij wil, kan hij elke dag wel op de buis, maar hij zat onlangs alleen maar bij Pauw Witteman, De Wereld Draait Door en Holland Sport. ,,Voor mijn doen is dat eigenlijk veel.’’

Trainen, schaatsen, eten, slapen en rusten, Kramers leven bestaat uit weinig anders. ,,Het is een belangrijke keuze die ik heb gemaakt,’’ zegt de nog maar 22-jarige schaatskampioen. ,,Tot Vancouver moet zo’n beetje alles wijken. Ik heb in mijn leven met veel stress te maken, want zo’n WK allround in Hamar gaat niet in je koude kleren zitten. Ook ik ben zenuwachtig voor een rit, hoor.’’

Ondanks de stress maakt hij zich geen zorgen. De komende dagen moet hij met een vracht medailles het pre-olympisch seizoen zien af te sluiten. Goud op de vijf en tien kilometer lijkt al binnen, de ploegenachtervolging moet ook kunnen, de 1500 meter is een mooie bonus als het zou lukken om goud te grijpen. Want vorig seizoen was hij ook al dicht in de buurt met zijn tweede plaats op de mijl.

Dat iedereen denkt dat hij superman is, begint hem wel eens te vervelen. Hij is ook maar een gewoon mens. ,,Na zes ronden begin ik ook heus ergens pijn te voelen.’’

Komt nog bij dat hij ook wel eens een slechte dag heeft. ,,Gelukkig kan ik goed naar een wedstrijd toeleven. Het is eerzucht, een soort verplichting die ik mezelf opleg. Ik moet op het juiste moment presteren. Het is echt een mythe dat ik geen slechte dagen heb, maar gelukkig nooit in de wedstrijdweekeinden. En op die mindere dagen buiten de wedstrijden word ik gelukkig niet afgerekend.’’

Het leven in de schijnwerpers heeft ook zijn nadelen. Zo was er die man op het ijs, die half februari in Thialf over de boarding was gesprongen en Kramer dacht een high-five te kunnen geven. ,,Dat hoort gewoon niet, zeker niet bij het schaatsen. Dan ben ik oprecht boos, zo’n man verpest het straks voor heel veel andere fans.’’

Kramer is immers een voorbeeld voor velen. De ideale schoonzoon, netjes en correct. Zoals hij bijvoorbeeld tegenwoordig brood aanprijst voor de jongeren. ,,Daar sta ik volledig achter. Ik ben ambassadeur, brood is goed en het is bovendien geen merk, maar een door iedereen geaccepteerd gezond product. Het gaat om bewust leven en daar kan ik me goed in vinden.’’

Zie daarom Kramer ook niet te veel opdraven in reclames en commercials. ,,Ik zeg niet dat ik niks ga doen, maar ik kijk wel heel goed of het me niet te veel inspanning kost. Want ik ben driehonderd dagen per jaar aan het trainen en daarbuiten moet ik rusten. En op die dagen worden dan meestal commercials opgenomen. Sporttechnisch moet het wel passen en er moet wel heel veel tegenover staan, anders doe ik het gewoon niet.’’

www.sportwereld.nl

joey · Bericht door **joey** » do mar 12, 2009 9:36 am

,,Tot Vancouver moet zo’n beetje alles wijken.

En daarna? Stopt hij er dan mee?

Bericht door **Marillion** » do mar 12, 2009 10:45 am

Ik zou me er best iets bij voor kunnen stellen. Stel dat je op de spelen alles wint wat je redelijkerwijs kunt winnen. Je hebt de records in handen en haalt achteloos EK en WK allround binnen. Wat moet dan daarna je doel nog worden?

Het zou voor hem goed zijn als de concurrentie sterker zou zijn. Hopelijk pieken een aantal van hun naar het jaar van de spelen. De amerikanen zullen dan weer sterker zijn dan op het moment. Goede tegenstanders zorgen voor een uitdaging.

joey · Bericht door **joey** » do mar 12, 2009 10:47 am

Marillion schreef:Ik zou me er best iets bij voor kunnen stellen. Stel dat je op de spelen alles wint wat je redelijkerwijs kunt winnen. Je hebt de records in handen en haalt achteloos EK en WK allround binnen. Wat moet dan daarna je doel nog worden?

Twee keer alles winnen? Drie keer alles winnen? Aan de top blijven, dát is de ultieme uitdaging.

Had Sampras moeten stoppen na een paar jaar? Of Navratilova?

Die concurrentie komt er vanzelf wel. Denk trouwens niet dat Kramer op de OS even alle medailles gaat ophalen. De Amerikanen zijn er ook nog.

Bericht door **Marillion** » do mar 12, 2009 10:55 am

Maar de volgende spelen liggen pas 4 jaar later. En hij grossiert al in allround titels. Hij zou wel op recordjacht kunnen gaan. Ik verwacht overigens ook niet dat hij stopt hoor. Maar áls hij het doet zou ik het wel kunnen snappen.

Op de spelen pakt hij drie keer goud. De 10km, 5km en de ploegenachtervolging. Op de 1500m komt hij er niet aan tegen specialisten als bijvoorbeeld Davis maar de langere afstanden is hij ook volgend jaar niet te stoppen.

Bericht door **Duke** » do mar 12, 2009 10:56 am

Waarom zouden we dat denken, joey? Op de 5 en 10 km maakt hij een goede kans, dat zeker.

joey · Bericht door **joey** » do mar 12, 2009 11:17 am

Marillion schreef:Op de spelen pakt hij drie keer goud. De 10km, 5km en de ploegenachtervolging. Op de 1500m komt hij er niet aan tegen specialisten als bijvoorbeeld Davis maar de langere afstanden is hij ook volgend jaar niet te stoppen.

Mwah, dat is pas volgend jaar. Je weet nooit wat er in de tussentijd gebeurt.

Wie had gedacht dat Friesinger zou falen?

Bericht door **Marillion** » do mar 12, 2009 11:20 am

Kramer lijkt mij niet het type dat faalt. Hij is tot op heden altijd op de afspraak. Op het moment heeft hij ook gewoon nog over he. Hij bekijkt op de lange afstanden per wedstrijd gewoon hoe hard hij moet gaan om te winnen. Als de tegenstander versnelt gaat hij er gelijk dubbel en dwars overheen. En ook Kramer gaat nog verbeteren naar volgend jaar toe.

Het is voor mij echt onmogelijk dat hij de twee lange afstanden niet wint. Op die ploegenachtervolging kan het nog mis gaan door een val of zo. Maar op de lange afstanden niet.

Bericht door **Jöhnk** » do mar 12, 2009 11:22 am

Wanneer heeft Friesinger precies gefaald?

Friesinger heeft/had geen wereldrecords. Kramer wel. Maar ook ik denk dat de concurrentie dichterbij zal komen. Dat is niet meer dan logisch.

Bericht door **peter** » do mar 12, 2009 11:22 am

Kramer wint die 10 km op zijn sloffen, want de buitenlanders nemen die afstand weinig serieus. De 5 km wint hij ook vast wel, al wordt het gat met Bokko met de maand kleiner. Ik verbaas me er alleen over dat de Nederlandse media doet alsof Kramer de grote koning van het schaatsen is. Gezien de recente prestaties is het toch vooral Davis die deze eer toekomt. Hij is subliem op de tussenafstanden en dat zijn wel even afstanden waar er bakken met concurrentie is. De 1500m is namelijk het koningsnummer, wat dat betreft.

Bericht door **Marillion** » do mar 12, 2009 11:31 am

Ze beheersen allebei andere diciplines. Kramer is de man voor de lange afstanden en Davis voor de korte en middenlange afstand. Dat is toch lastig vergelijkbaar.

Maar beide zijn natuurlijk subliem. Dat is duidelijk.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » do mar 12, 2009 11:31 am

Peter schreef:Kramer wint die 10 km op zijn sloffen, want de buitenlanders nemen die afstand weinig serieus. De 5 km wint hij ook vast wel, al wordt het gat met Bokko met de maand kleiner. Ik verbaas me er alleen over dat de Nederlandse media doet alsof Kramer de grote koning van het schaatsen is. Gezien de recente prestaties is het toch vooral Davis die deze eer toekomt. Hij is subliem op de tussenafstanden en dat zijn wel even afstanden waar er bakken met concurrentie is. De 1500m is namelijk het koningsnummer, wat dat betreft.

Omdat;
- Kramer ook Europees- en Wereldkampioen allround is.
- Omdat Kramer veel soevereiner is op de 5 en 10 dan David op de 1 en 1.5
- Omdat Kramer zelfs op de 1.5 een kans heeft om Davis te verslaan, terwijl Davis hem nooit zou kunnen verslaan op de 5 of 10.

Bericht door **peter** » do mar 12, 2009 11:44 am

Gezien de Adelskalender is Davis gewoon een betere allrounder, hoor. Als je dan toch wil gaan vergelijken, dan zijn dus de persoonlijke records van Davis scherper (en beter). Kramer op de 1500 meter een kans? Ach, zijn persoonlijk record is meer dan 2 seconden langzamer, zeg. Davis heeft ook een keer 6.10 geschaatst op de 5000 meter en kan daar dus in principe Kramer ook verslaan als je het zo bekijkt. De kans dat Kramer Davis verslaat op de 1500 is namelijk net zo klein.

Davis werd overigens ook 2x wereldkampioen allround. Europees kampioen allround wordt wat lastiger.

Feit blijft dat hij dus op dit moment de beste schaatser allertijden is.

Bericht door **Duke** » do mar 12, 2009 11:46 am

Natuurlijk is Kramer beter, daar is toch geen twijfel over?

Hij is immers Nederlander!

Bericht door **peter** » do mar 12, 2009 11:51 am

Nee, dat snap ik. Ria Visser doet daar ook altijd vrolijk aan mee. Zo wist zij ons te vertellen dat ze zeker wist dat de Duitse dames al jaren doping gebruikten. Bron? Ja, dat wist ze gewoon.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » do mar 12, 2009 12:15 pm

Leuke ranglijst, die Adelskalender. Wanneer we op Wikipedia kijken, dan zien we b.v. dat Jaap Eden in 1895 maar liefst 10 (!) seconden van zijn eigen wereldrecord afhaalde op de 1.500 meter.

Een grappige statistiek is ook het aantal dagen dat een schaatser de Adelskalender aanvoerde. Je kan betogen dat dat een mooie statistiek is voor de grootste schaatskampioen ooit. Maar er zijn natuurlijk alternatieve visies:

- Een soort index van medailles op OS, WK's, EK's, etc.
- De huidige lijst van de Aldelskalender (wat tot gevolg heeft dat je mensen als Schenk en Eden helemaal niet als grote kampioenen ziet, en de sportbeoefening in die tijd als een veredelde amateuraangelegenheid).
- Of dus het aantal dagen dat men de Adelskalender heeft aangevoerd. (Dat is een meer historische benadering die meer recht doet aan prestaties zonder klapschaats, goede banen, goede pakken, goede trainingsmethoden, etc.). Nadeel van deze benadering is dat mensen die continu op de tweede plaats staan (Verheijen een paar jaar terug) nooit punten opbouwen en daardoor wellicht te laag staan in verhouding tot mensen als Uitenhagen)

Baseman · Bericht door **Baseman** » do mar 12, 2009 12:46 pm

joey schreef:En daarna? Stopt hij er dan mee?

Hoe kom je hier eigenlijk bij ?
Ik vind het namelijk volkomen logisch dat Kramer de OS heilig verklaart, dit wordt namelijk zijn 1e OS en hij is een grote kanshebber voor goud. Natuurlijk doet hij er dan alles aan om zijn doelen daar te kunnen verwezelijken.

Zo lees ik zijn woorden tenminste.

PS: De Adelskalender zegt mij weinig trouwens, alsof de nummer 1 op die lijst de beste schaatser is. Alsof Davis en Kramer vergeljikbare schaatsers zijn...beiden zijn absolute toppers, alleen wel op andere afstanden.