De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » vr feb 06, 2009 6:04 pm

Marco van Basten schreef:"Het is heel hectisch", ervaart Van Basten. "Maar dat weet je als Ajax geen punten pakt. Natuurlijk presteren we de laatste weken ondermaats. Het moet beter en daar werken we met z'n allen keihard aan. Maar ik wil ook benadrukken dat het niet allemaal zo slecht is als iedereen nu roept. Tegen FC Groningen hadden we zeker meer verdiend en ook tegen Heerenveen hebben we het met tien man niet slecht gedaan. We verloren omdat we niet op een gelijkspel wilden spelen. Daar hadden we in de strijd met AZ weinig aan gehad. Tegen Heracles komt het veel te laat op gang, maar hadden we ook moeten winnen."
Lul niet Pannenkoek. Je komt achter omdat je te weinig initiatief neemt en ook nog eens rare opstellingen uit de hoge hoed tovert.

Een fatsoenlijke opstelling is de basis, daarna verzorgt spel en dan had je alle 2 teams opgerold. Het voetbal lijkt nu nergens op en in geen van de 3 wedstrijden heeft Ajax laten zien vol voor de winst te gaan, waardoor ze tegen een tegentreffer aan zijn gelopen.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » vr feb 06, 2009 6:07 pm

joey schreef:Toch weer: Van Basten praat niet met zijn spelers. Aissati heeft nog nooit een gesprek met Van Basten gehad:

http://www.vi.nl/WebTV/WebTVDoordekken/ ... pelers.htm
net als van gaal? De man die Derksen nu vaak in de kont visiteert kon ook al niet met mondige spelers omgaan. Johan heeft maar een beperkt geheugen.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » vr feb 06, 2009 6:10 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op di jan 05, 2010 9:42 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 6:12 pm

Zlatan Son of God schreef:Een fatsoenlijke opstelling is de basis, daarna verzorgt spel en dan had je alle 2 teams opgerold. Het voetbal lijkt nu nergens op en in geen van de 3 wedstrijden heeft Ajax laten zien vol voor de winst te gaan, waardoor ze tegen een tegentreffer aan zijn gelopen.
Wat heeft hij dan zo fout gedaan met de opstelling? Ik kan alleen Siem in de spits verzinnen, de rest was gedwongen wijzigingen.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 6:14 pm

Donkey Shot schreef:
joey schreef:Toch weer: Van Basten praat niet met zijn spelers. Aissati heeft nog nooit een gesprek met Van Basten gehad:

http://www.vi.nl/WebTV/WebTVDoordekken/ ... pelers.htm
net als van gaal? De man die Derksen nu vaak in de kont visiteert kon ook al niet met mondige spelers omgaan. Johan heeft maar een beperkt geheugen.
Te genant voor woorden wat er verteld wordt door de heren, nog genanter dat het door sommigen hier met graagte omarmd wordt als de totale waarheid terwijl het ook nog eens schadelijk voor de club is.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » vr feb 06, 2009 6:19 pm

Met De Jong spelen in de spits was de basis voor het slechte spel en on balans in het team tegen Groningen. Met als gevolg dat niks liep en dat Vertonghen zelfs over de schreef ging met een onnodige overtreding (doordat er weer eens bal verlies werd geleden voorin)

Hierdoor mocht Marco ook weer noodgedwongen een rare oplossing zoeken. Anita ipv Lindgren en de basisplaats voor Schilder plus daarnaast nog een aantal dwergen. Terwijl bekend is dat een beetje kracht (aangezien voetbal slimheid er bij MvB niet in te krijgen is in de groep) wel noodzakelijk is tegen de Friezen. En wederom Sulejmani op het middenveld.

En Tegen Heracles was het wederom een foutenfestijn.

Het is mij ook opgevallen dat MvB totaal niet heeft geleerd van de eerdere ontmoetingen tegen zowel Heerenveen als Heracles.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 6:24 pm

Zijn argument was dat hij zo de rest kon laten staan, dat werkte niet omdat de Jong het niet bolwerkte. Dat kan gebeuren.
Lindgren was niet helemaal fit, daarom speelde Anita.
Schilder moest wel omdat de Belg geschorst was.

Valt dus nog wel mee.
Zonder blessures zou hij niets veranderd hebben, nu moest hij wel.
Zijn standaard is:
Steek
Wiel Wielaert Vertonghen Vermaelen
Gabri Sulejmani Enoh of Lindgren
Suarez Cvita Emauelsson

Absoluut niets mis mee, Nu doordat we slechte resultaten gaat iedereen elkaar ineens napraten dat hij er qua opstelling er een zootje van maakt. Dat is gewoon niet waar.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » vr feb 06, 2009 6:27 pm

als je na lindgren nix meer hebt dan Anita dan is dat droevig, neef

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 6:28 pm

Enoh, Donald, Aissati en en vd Heijden zijn geblesseerd.
Laatst gewijzigd door Anonymous op vr feb 06, 2009 6:29 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » vr feb 06, 2009 6:29 pm

...en dat je al voor lindgren als eerste man kiest is al droevig!!!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 6:38 pm

Waar van Basten wel voor op moet passen is teveel uitstralen dat juist AJAX steeds de klos is van scheidsrechters en een complot te suggereren. Dat is Calimero-gedrag en dat hoort niet bij ons.
Tijdens en direct na de wedstrijd pislink zijn, snap ik goed en hoort erbij. Alleen daarna moet je het er niet meer over hebben.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » vr feb 06, 2009 7:00 pm

Bullshit het is het gehele seizoen al een zooitje qua opstelling!

Constant wisselingen vooral op het middenveld en geen enkele automatischme in de ploeg.

De man is flink aan het falen!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 7:32 pm

Doet het altijd goed zo'n stoere uitspraak, maar wat is er concreet mis met mijn standaard-opstelling?

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 7:51 pm

Mijn alter ego. :smallgrin.gif:
Geef Marco de tijd!
Written by Jacques Happe
Friday, 06 February 2009
Ik word een beetje moe van al dat doemdenken! Natuurlijk, verliezen van Groningen, Heerenveen en gelijkspelen tegen Heracles is een serie die niet hoort bij Ajax. Maar iedereen verwacht dat na jaren van treurnis in en om de ArenA, Marco van Basten als een soort goochelaar zijn toverstafje gebruikt en ‘ploef’ alles is weer zoals het begin jaren ‘70 en halverwege jaren ’90 was. Tegen al die zwartgallige supporters en journalisten wil ik het volgende zeggen…
Ajax-supporters zijn nou niet bepaald verwend de afgelopen jaren. Af en toe werd de KNVB-beker of de Johan Cruijff-schaal gewonnen, maar daar bleef het dan ook bij. Op cruciale momenten gaven de spelers vaak niet thuis. Vorig seizoen onder Adrie Koster, het seizoen daarvoor onder Henk ten Cate, maar ook onder Danny Blind en Ronald Koeman bleef de mentaliteit in beslissende wedstrijden in de kleedkamer achter. En dan heb ik het nog niet eens over de leiding van Morten Olsen, Hans Westerhof, Jan Wouters, Co Adriaanse, Tony Bruins Slot of Ruud Krol. Iedere keer weer hoorden we, ‘we gaan dit seizoen bouwen aan een nieuw elftal. Bouwen aan nieuw elan’. Maar de verwachtingen bleven onveranderd megahoog.

Ook Marco van Basten heeft bij zijn aantreden gezegd, dat hij wil waken voor die euforie. Hij moet het doen met de ruïnes van jarenlang wanbeleid op het gebied van aan- en verkoop en scouting. Daarnaast zijn er teveel trainerswisselingen geweest en kwam daar nog een bestuurscrisis overheen. Geen elementen waarvan een speler groeit en boven zichzelf uitstijgt.

Toch verwachten we dat Ajax continu boven zichzelf uitstijgt. Want “wij zijn Ajax”. Supporters zijn de kern van de club, maar ook de achilleshiel. Je kunt niet zonder ze, want het wordt zo’n sfeerloze bedoening in een stadion. Maar zonder supporters ook geen sponsors, want die laatste willen wel wat verkopen. Aan die fanbase dus.

Maar supporters eigenen zich ook een onmetelijke importantie toe. Zonder supporters geen club. Nee, dat hebben we hierboven al vastgesteld. Maar daarmee houdt het aan de positieve zijde wel op. Het klinkt hard, maar helaas is het zo. Want supporters brengen namelijk ook iets negatiefs mee. Onbedoeld vaak, dat wel, maar het feit ligt daar. Namelijk, die ongelooflijke druk van altijd moeten presteren!

Spelers van Ajax moeten maar leren omgaan met die druk. Dat laatste wordt vaak gezegd. Ga er zelf maar eens aanstaan. In het bedrijf waar jij werkt, hoe vaak loop je even naar het koffiezetapparaat, omdat je even bij wilt tanken? Even wilt uitrusten? Even je gedachten wilt verzetten? Niet voor een speler. Hij moet 90 minuten en een beetje hard werken, geen moment verzaken. Geen koffiegedachten, geen bijtanken, maar aan één stuk doorgaan.

Druk om te presteren. Marco van Basten heeft daar ogenschijnlijk niet zo veel last van. Ten tijde van zijn heerschappij als trainer van Oranje gaf hij al geen krimp als Bert Maalderink hem lullige vragen stelde. Zonder druk kun je boetseren, plakken, knippen, scheuren, toevoegen en weglaten. Maar is die stoïcijnse man werkelijk zonder druk?

Ik denk het niet. De supporters morren nu al. Iedere dag weer lees ik een zeikcolumn van gerenommeerde of minder gerenommeerde columnisten. En allemaal is het matig, slecht en waardeloos. Iedereen eindigt positief dat we het aan het eind van het seizoen wel redden. Wat een gelul!

Marco heeft een elftal gekregen van disfunctionerende individuen. Hij kreeg de overtollige bagage van Martin van Geel en Henk ten Cate, die middels een transferbeleid hun suprematie aan het uitvechten waren over de ruggen van spelers, supporters en club. Van Basten heeft te maken met een erfenis van middelmatige spelers en spelers die daar iets tot meer dan iets boven zitten. Het is geen wereldelftal op dit moment. Het wil niet zeggen dat het geen wereldelftal kan worden, maar op dit moment is het dat niet. Punt!

Het moet over zijn met dat gezeik op de prestaties! Het moet over zijn met die druk! Het moet over zijn met dat continu roepen: “we worden dit seizoen kampioen en wij zijn de beste!” Misschien wordt Ajax ook wel kampioen en blijkt de ploeg aan het eind van de rit inderdaad de beste. Zoals de afgelopen twee seizoenen PSV de beste was van een heel middelmatige competitie. Daar is niets mis mee, de beste van de middelmaat zijn. Maar realiseer je nu eens dat Ajax in opbouw is.

Weer in opbouw. En misschien volgend seizoen weer. Maar jemig, mensen, als we iemand al gaan afrekenen op een seizoensstart gebaseerd op de erfenis van een slecht beleid, dan vragen we een godswonder en geen goocheltruc. Dan is de realiteit bij een goed deel van de supporters ver te zoeken. Marco van Basten kwam niet naar Amsterdam om in een paar maanden kampioen te worden.

Marco kwam naar Ajax om in vier jaar te bouwen aan een wereldelftal en laat hij daar nou al een paar bouwstenen voor hebben verzameld! De rest komt heus wel. Is het niet dit seizoen, dan wel volgend seizoen, of het jaar daarop. Liever op termijn een wereldelftal dat onze club grote victorie laat kraaien, dan op z’n PSV’s ieder seizoen de hoon van de rest van Nederland over je heen krijgen als je net met de hakken over de sloot, met lelijk voetbal en matige spelers, kampioen bent geworden.

Amsterdam is als wereldstad ook niet in één seizoen gebouwd, of dacht je dat eeuwen geleden de Portugese Joden dat toen wel hadden verwacht? Bouwen aan wat je lief is, betekent ook troostende woorden. Als je kind gevallen is, veeg je de pijnlijke plek netjes schoon en even later lacht hij weer. Jouw kind, jouw trots. Daar wordt het groot en hard van. Vallen en opstaan. Niet van steeds weer lopen te zeiken, te snauwen en verkeerde verwachtingen te projecteren.

Wat hadden we nou afgesproken toen hij aantrad?
Marco van Basten mag bouwen aan Ajax. Waarom zijn er dan steeds weer supporters, die de bouwstenen onder hem vandaan halen? Waarom wacht men dan niet eens rustig op het moois wat echt wel komen gaat? Geef hem de tijd, het moois moet groeien.

Jacques Happe
Highlow

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » vr feb 06, 2009 8:01 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op di jan 05, 2010 9:42 pm, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr feb 06, 2009 8:01 pm

Neefkens schreef:Doet het altijd goed zo'n stoere uitspraak, maar wat is er concreet mis met mijn standaard-opstelling?
Sulejmani op '10' bijvoorbeeld. Alleen Marco blijft volharden.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » vr feb 06, 2009 8:20 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op di jan 05, 2010 9:42 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr feb 06, 2009 8:41 pm

Peter schreef:
Neefkens schreef:Doet het altijd goed zo'n stoere uitspraak, maar wat is er concreet mis met mijn standaard-opstelling?
Sulejmani op '10' bijvoorbeeld. Alleen Marco blijft volharden.
Het ging erom dat hij elke week zomaar wat anders deed, dat is feitelijk onjuist. Dat hij andere keuzes maakt dan wij zouden doen is wat anders.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 06, 2009 10:37 pm

Neefkens schreef:Waar van Basten wel voor op moet passen is teveel uitstralen dat juist AJAX steeds de klos is van scheidsrechters en een complot te suggereren. Dat is Calimero-gedrag en dat hoort niet bij ons.
Tijdens en direct na de wedstrijd pislink zijn, snap ik goed en hoort erbij. Alleen daarna moet je het er niet meer over hebben.

Hij moet toch iets bedenken om zijn falen te verdoezelen. In de spiegel kijken doet pijn. :aai.gif:

Iedereen kan zien dat Van Basten fout op fout stapelt. Misschien leert hij het ooit nog, maar voorlopig lijkt het nergens op.
Het stinkt aan alle kanten!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » vr feb 06, 2009 10:38 pm

Net wat beelden van vanmorgen bij het sportjournaal, wat ik zo zag was het de oude garde, geen 410. Goede actie wel.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 06, 2009 10:55 pm

Ze waren erg bang dat ze herkend werden, hehe.

Zou het iets helpen? Ik geloof er niets van.
Het stinkt aan alle kanten!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » vr feb 06, 2009 10:58 pm

Neuh denk het ook niet, maargoed ze mogen wel ff weten dat niet iedereen tevreden is.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » vr feb 06, 2009 10:59 pm

joey schreef:Ze waren erg bang dat ze herkend werden, hehe.

Zou het iets helpen? Ik geloof er niets van.
O jawel, van Basten is helemaal niet eigenwijs, dat was ie bij het Nederlands elftal ook niet .. :hypocrite.gif:
Blij met de punten ...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 06, 2009 11:00 pm

Tja, anders zien ze alleen Neef, die naast het trainingsveld staat te jubelen. :hypocrite.gif: :ajaxsmiley.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » vr feb 06, 2009 11:07 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op di jan 05, 2010 9:43 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie