De Marco van Basten-topic

[Beloki]

Als we dat namelijk gaan doen vind ik het raar dat je waarde hecht aan al die oefenpotjes van Marco tegen Luxemburg en co...

[Wie kent Cees de Wolf nog]

De cijfers geven aan dat van Basten per wedstrijd gemiddeld het hoogste puntenaantal haalde

Sorry hoor, de kille cijfers wijzen het uit

Sinds wanneer lezen we beste prestaties af aan statistieken? Hiddink, Rijkaard, Michels haalden met Oranje minimaal een halve finale. Mét soms fraai voetbal. Dát heb ik het oranje onder MvB verdacht weinig zien spelen. Cijfers... Wat heb je d'r aan? Over kalenderjaar 2008 hebben Koster en Van Basten van alle eredivisieclubs de meeste punten behaald met Ajax. Ook zo'n statistiek. Wat hebben we nu gewonnen? En hebben we mooi voetbal gezien?

Dan heeft Blind het alsnog beter gedaan dan Ten Cate. Daar krijg je hier dan opeens de handen niet voor op elkaar

Waarom heeft Blind het dan eigenlijk beter gedaan dan Ten Cate? Ze hebben allebei een KNVB-beker gewonnen en zich allebei gekwalificeerd voor de voorronde CL. Identiek, in mijn ogen. Enige verschil is dat Ten Cate aanzienlijk dichter bij de landstitel is gekomen (op 1 goal na) dan Blind (record aantal verliezen in een seizoen, ternauwernood op de laatste speeldag van de reguliere competitie gekwalificeerd voor de play-offs).

[LucaS]

Volgens mij kwalificeerde Blind zich voor de CL en overleefde hij de groepsronde. Maar ik kan me vergissen, want de consensus is hier toch dat Ten Cate het veel beter deed dan Blind?

[joey]

10 competitienederlagen, Luuk. In de winterstop al volstrekt kansloos voor de titel.

Ach, Blind weet het zelf ook wel. Die wordt geen trainer meer.

[LucaS]

Ik begrijp dat het gaat om de resultaten onder de streep Joey, en die waren bij Blind beter dan bij Ten Cate. Dat puntgemiddelde is niet interessant.

Kijk het gaat me er niet om dat van Basten de beste bondscoach is allertijden, maar dat hij onervaren is of een wanprestatie heeft geleverd als bondscoach is het andere uiterste en evenzeer onwaar.

[joey]

De prestaties waren redelijk. Het spel was overwegend matig. Vooraf beloofde hij attractief voetbal. Die belofte heeft hij niet kunnen inlossen.

Ik denk dat hij het 'gewoon' heeft gedaan. Niet slecht, maar ook niet zo goed dat je zou kunnen afleiden dat hij een groot trainerstalent is.

[LucaS]

Linksom of rechtsom, hij is niet onervaren zoals jij beweert, en hij heeft ook niet laten zien dat hij er geen reet van kan, zoals je ook min of meer beweert.

[joey]

Als trainer is hij niet geheel onervaren, maar als manager wel.

[LucaS]

Maar dat is heel gebruikelijk in de voetbalwereld. Al die ex-spelers/trainers die managementfuncties hebben waren onervaren. Anders krijg je weer dat er allerlei kille, niet-betrokken (volgens de supporters tenminste) zakenmannetjes de club leiden als bedrijf en het zo laten vervreemden van de achterban

[joey]

Tja, die ex-topvoetballers voelen zich doorgaans te goed om meer dan de strikt noodzakelijke scholing te ondergaan. Dat merk je wel. Een enkeling slaagt, maar het gros faalt.

[LucaS]

Is niet waar, het gros slaagt als manager. Uiteindelijk sneuvelen bijna alle technische mensen in de voetballerij. Geen trainer of technisch directeur zit 20 jaar bij dezelfde club.

[Lionel]

Ik begrijp dat het gaat om de resultaten onder de streep Joey, en die waren bij Blind beter dan bij Ten Cate. Dat puntgemiddelde is niet interessant.

Kijk het gaat me er niet om dat van Basten de beste bondscoach is allertijden, maar dat hij onervaren is of een wanprestatie heeft geleverd als bondscoach is het andere uiterste en evenzeer onwaar.

Heb je gelijk in.

[joey]

Is niet waar, het gros slaagt als manager.

Dan vraag ik me af waarom het zo lastig is om een goede TD of AD te vinden.

[LucaS]

Ik weet niet of dat lastig is

[Vedette-10-]

Ik denk dat lang niet iedereen capabel is die het wil zijn, maar die toch via connecties een ingang kunnen vinden in de trainerswereld. Ook als beleidsbepaler trouwens.

[LucaS]

AD is wat lastiger natuurlijk. Niet veel oud-spelers zullen AD kunnen worden. Tenzij het natuurlijk een puur ceremoniele functie is.

[Vedette-10-]

Toch heeft Van Basten het voor mekaar om ook technisch directeur te zijn geworden. Wat voor een verstand heeft hij nou van management, structuur bepalen en invullen van vacatures? Hij heeft heel veel verstand van een speler terecht wijzen om beter te laten functioneren, maar veel meer dan deze gave heeft hij niet. Hij geeft de club een positief imago, want zijn status staat voor wereldklasse. Alleen is het geen strateeg, heeft hij geen fantastische visie.

[LucaS]

Het is in de voetballerij heel gebruikelijk om een oud-voetballer TD te laten worden (overigens, ook in het bedrijfsleven is het niet ongebruikelijk om mensen op basis van vakinhoudelijke kennis door te laten stromen tot het MT). Als er andere managers zijn, is het geen enkel probleem

[joey]

Het is opvallend dat in een tijd waarin mensen meer en meer scholing ondergaan, je in de voetbalwereld niet meer dan een cursusje van een jaar hoeft te volgen om zo'n belangrijke baan op je te nemen. Zeker omdat voetballers in de regel een weinig realistische kijk op het bestaan hebben.


Geldt uiteraard niet alleen voor Van Basten.

[Raul Gonzalez Blanco]

Zal alleen maar erger worden. De huidige generatie voetballers leeft in een volkomen afgesloten cocon, waar nauwelijks iets van de buitenwereld in doordringt. Vroeger deden voetballers nog wel dingen ernaast; sommigen hadden zelfs een volwaardige maatschappelijke carrière tijdens of na hun loopbaan. Maar tegenwoordig leeft een topvoetballer vanaf zijn 14e buiten de realiteit; voetbal is alles wat telt en ook het enige dat men kent.
Ik denk dat daar het nieuwe conservatisme van het voetbal ook vandaan komt; ook de jongere generatie trainers(ex-voetballers) heeft nauwlijks contact gehad met een bestaan buiten het voetbal. De afkerigheid tegen allerlei nieuwe innovaties komt daar ook vandaan. Het zijn verontrustend vaak jonge (ex) voetballers die psychologen, krachttraining en goede voeding afdoen als flauwekul en goochelarij.

Vicieuze cirkel.

Kijk het gaat me er niet om dat van Basten de beste bondscoach is allertijden, maar dat hij onervaren is of een wanprestatie heeft geleverd als bondscoach is het andere uiterste en evenzeer onwaar.

Dat is helemaal juist. Van Basten heeft het redelijk gedaan, en dat is voor een beginner, want dat was hij natuurlijk wel, bepaald niet de slechtste uitkomst. Prima kwalificaties gedraaid en een nieuw team opgebouwd. Dikke pluim. Ernstig verstoorde verhouding met een aantal belangrijke spelers, en als het er echt om gaat met de eerste trein weer naar huis; dikke min.

Clubcoach is een ander vak -dus een gok blijft het- maar Van Basten is wat dat betreft een stuk minder bleu dan Danny Blind of Jan Wouters waren.
Vind ik ook wel duidelijk blijken; Van Basten zit een stuk zekerder in zijn rol dan aan het begin van zijn periode als bondscoach en hij heeft een aantal problemen op adequate wijze aangepakt.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Toch begrijp ik dat conservatisme-verhaal niet helemaal, RGB. Neem Milan: qua voeding, krachttraining, etc. is de club zijn tijd ver vooruit en het blijkt ook te werken; en denk aan hoe Sneijder zijn voergang naar Madrid ervaarde; kijk hoe VdV er ineens afgetraind uitzag bij HSV (en nu in Madrid). Dan neem je zulke methodes toch over, als bijvoorbeeld Ajax zijnde? En of de spelers er dan conservatieve opvattingen op na houden, of niet: ze moéten, want de club schrijft het voor (tenzij je idote zaken krijgt als gister bij F.).

[Raul Gonzalez Blanco]

Maar wie heeft het voor het zeggen bij de clubs?

Dat is het punt juist. Vernieuwing, moderne invloeden; ze zijn redelijk spaarzaam. En de groep mensen die dergelijke invloeden zou moeten toestaan of accepteren wordt gevormd door een groep die in een steeds beperkter wereldje leeft.
Van de oudere generaties kun je je misschien nog voorstellen dat ze een sportpsycholoog nog in dezelfde categorie als de wichelroedeloper en de handlezeres plaatsen, maar bizar genoeg zijn dergelijke opvattingen nog doodnormaal in het moderne voetbal. Je ziet bij feyenoord hoe zoiets een eigen leven gaat leiden; Verbeek heeft ingevoerd dat elke speler een persoonlijk aangepast trainingsschema kreeg. Dat het nog niet doodnormaal was is al om te huilen maar iedereen van jong tot oud verzet zich ertegen op basis van het argument; het is anders dan we gewend zijn. Als je tussen al dat geblèr over bodybuilding, marathons en rambo goed luistert dan hoor je eigenlijk maar 1 'echte' gedacht: namelijk angst voor iets dat nieuw en onbekend is. Bronko, Lucius, Timmer, Hofland. Over 5 jaar zijn er minimaal 2 ergens trainer. Wat denk je, gaan die aquajoggen invoeren bij Roda of Veendam?

Jij geeft het voorbeedl zelf al; Milan lab. Bestaat al 10 jaar. Ene juichende artikel na het andere.
En hoeveel clubs hebben zo'n Milan-Lab?

Milan dus. En de rest vind het toch maar een hoop gedoe. Dikke lul drie bier schreef Ko ooit over die gedachtegang. Die is bijna onuitroeibaar en ik denk dat dit voor een deel zit in de voetbalcultuur die ontzettend gesloten is. Enerzijds door een dominante groep ouderen die voetbal een simpel spelletje vindt waar je vooral niet te ingewikkeld over moet gaan doen. Anderzijds komt die vernieuwing niet uit de jongere generaties omdat die geïsoleerd zijn opgeleid in een wereldje dat afkerig staat t.o.v. vernieuwing.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Oke. Maar laten we dit eens los op Ajax. MvB haalde als bondscoach een psycholoog bij Oranje (die ook zo weer weg was), dus hij heeft een open mind; en ongetwijfeld nog goede contacten bij Milan. Je zou dan verwachten (of: hopen) dat hij zich als moderne coach manifesteert, om van alles in te voeren; zo ook krachttraining. Dat vervolgens Sno, Van der Wiel c.s. daar niet aan willen; doet er niet toe. ze moéten, denk ik dan, kennelijk naief. Hier is een enorme voorsprong op te bouwen t,o,v, concurrentie; en met een open minded coach zou dat al in werking moeten zijn gezet; toch?

[999]

Volgens mij is er net een coach ontslagen die iets te veel krachthonk in zijn bagage had ..

[wimpey]

10 competitienederlagen, Luuk. In de winterstop al volstrekt kansloos voor de titel.

Dat is geen maatstaf. Hendrik stond bij het aanbreken van de winterstop 11 punten achter op PSV. Dus ook volstrekt kansloos. Dat PSV destijds een net zo beroerde 2e seizoenshelft speelde als Ajax tijdens de eerste seizoenshelft deed, ' redde' het seizoen toen nog een beetje.