Hiddink of Van Basten?

Toppie · Bericht door **Toppie** » di jan 13, 2009 5:30 pm

100.000 euro schade door Sno world
Zaterdag gesloten door stroomstoring

Door een kabelbreuk zat Ajacied Sno world in Zoetermeer gistermiddag enkele uren zonder stroom.
Hij wilde geen stroom geven Is dat ook zoiets als niet mee terug verdedigen

Geintje

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » di jan 13, 2009 6:20 pm

Wat wel opvalt is dat Marco zichzelf ook kwetsbaar opstelt: nog veel geleerd dit jaar, best wel zoeken in het begin etc
Dat siert hem en daarmee geeft hij een voorbeeld voor de rest, iedereen moet kritisch naar zichzelf kijken.

Lionel · Bericht door **Lionel** » di jan 13, 2009 9:01 pm

Precies! En waarom zou hij niet openlijk kunnen aangeven waar bepaalde spelers aan moeten werken? Waarom zou hij niet openlijk kunnen zeggen dat Sulejmani harder moet werken?

Daniel · Bericht door **Daniel** » di jan 13, 2009 9:14 pm

Ja, en zeker als hij dat allang tegen die speler zelf heeft gezegd?

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 10:41 am

LucaS schreef:Dat doe ik, maar ik vrees dat jij in zo'n andere wereld leeft sinds een jaartje ofzo, dat ik met de beste wil van de wereld nooit zal gaan zien zoals jij dat doet

Jij bent nooit cynisch? Kom op, zeg.

Die trainers bestaan wel, Thomas. Mannen als Hiddink en Van Gaal gaan stukken handiger met spelers om. Het is voor spelers heel pijnlijk om publiekelijk afgebrand te worden.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo jan 14, 2009 10:45 am

Natuurlijk ben ik regelmatig cynisch. Maar zo totaal alles afkraken wat met Ajax te maken heeft, nee, volgens mij heb ik dat nooit gehad. De laatste tijd deugt er, in ieder geval in wat ik van je lees, echt op geen enkel vlak meer iets bij Ajax. Ja, Suarez, maar dan houdt het wel zo'n beetje op volgens mij

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 11:09 am

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » wo jan 14, 2009 11:11 am

Ajax Rules schreef:
joey schreef:Ik denk dat hij niet eens opvalt bij de subtop. Bovendien heeft hij niet de wil om het beste eruit te halen. Als ik TD was van bijvoorbeeld Twente, nam ik hem niet.
Nee, daar ben ik het mee eens.

Ja, daar ben ik het niet mee eens.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » wo jan 14, 2009 1:45 pm

joey schreef:Die trainers bestaan wel, Thomas. Mannen als Hiddink en Van Gaal gaan stukken handiger met spelers om. Het is voor spelers heel pijnlijk om publiekelijk afgebrand te worden.

Die hebben dan ook een jaartje of 30 meer ervaring. Maar goed, je doet bijvoorbeeld ook alsof andere trainers wel allerlei geweldige analyses voor de camera geven na afloop van de wedstrijd. Is gewoon pertinente onzin.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » wo jan 14, 2009 3:06 pm

Een jaartje of 30? Samen bedoel je neem ik aan?

Bericht door **Jöhnk** » wo jan 14, 2009 3:09 pm

Enganche schreef:
joey schreef:Die trainers bestaan wel, Thomas. Mannen als Hiddink en Van Gaal gaan stukken handiger met spelers om. Het is voor spelers heel pijnlijk om publiekelijk afgebrand te worden.
Die hebben dan ook een jaartje of 30 meer ervaring. Maar goed, je doet bijvoorbeeld ook alsof andere trainers wel allerlei geweldige analyses voor de camera geven na afloop van de wedstrijd. Is gewoon pertinente onzin.

Ach, ik kan me herinneren dat Hiddink zijn aankopen Reiziger en Ball een veeg uit de pan gaf in de VI. Toen werd hij daarom geprezen. Onder het motto: wat slecht is is slecht, en wat goed is is goed.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » wo jan 14, 2009 3:12 pm

Ajax Rules schreef:Een jaartje of 30? Samen bedoel je neem ik aan?

Hiddink loopt toch al zo'n 30 jaar mee als trainer? En ok, Van Gaal meer richting de 20.

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 3:39 pm

Enganche schreef:Die hebben dan ook een jaartje of 30 meer ervaring.

Het is meer een kwestie van karakter, denk ik. Hiddink kon ook als jonge trainer al goed met spelers omgaan. Maar hij was als speler al met het team bezig, en bovendien heeft hij een pedagogische achtergrond.
Van Basten daarentegen meer het type van Zlatan: de volledig op zichzelf gerichte superspits die vindt dat hij gelijk heeft omdat hij presteert. Zulke spelers worden doorgaans geen toptrainers.

@AR: dan zijn we het eens.

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo jan 14, 2009 3:41 pm

Gemerkt tijdens Euro 96

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo jan 14, 2009 3:47 pm

joey schreef: de volledig op zichzelf gerichte superspits die vindt dat hij gelijk heeft omdat hij presteert. Zulke spelers worden doorgaans geen toptrainers.

Dat gold ook voor Cruijff. Of tenminste, het deel over vinden dat hij gelijk heeft

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 3:50 pm

O ja, Cruijff vindt dat hij altijd gelijk heeft.

Maar Cruijff was altijd met het team bezig en stond ook bekend als heel collegiaal.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo jan 14, 2009 3:51 pm

Ach, vraag maar aan Rijkaard wat ie van de trainer Cruijff vond. Niemand heeft altijd gelijk

Bericht door **Jöhnk** » wo jan 14, 2009 3:54 pm

Rishi schreef:Gemerkt tijdens Euro 96

Haha, ja, hij had beter een paar spelers thuis kunnen laten. Dat had de sfeer ten goede gekomen.

Dat conflict sluimerde al lang. Hiddink had het moeten aanvoelen en ernaar moeten handelen.

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 3:58 pm

Dat weet hij zelf ook. Hij heeft Davids trouwens naar huis gestuurd.

Bovendien, Hiddink heeft een prima reputatie op het gebied van people management. Ik denk dat dit probleem door geen enkele trainer op te lossen was geweest. De Surinaamse spelers hadden godsgruwelijk de pest aan Danny Blind. Het enige wat Hiddink had kunnen doen, was Blind thuis laten.

Bericht door **Jöhnk** » wo jan 14, 2009 4:01 pm

joey schreef:Dat weet hij zelf ook. Hij heeft Davids trouwens naar huis gestuurd.

Ja, als het kalf verdonken is....

Bovendien, Hiddink heeft een prima reputatie op het gebied van people management. Ik denk dat dit probleem door geen enkele trainer op te lossen was geweest. De Surinaamse spelers hadden godsgruwelijk de pest aan Danny Blind. Het enige wat Hiddink had kunnen doen, was Blind thuis laten.

Bijvoorbeeld. Maar in plaats van dat te doen praatte hij hem naar de mond en maakte hij hem aanvoerder.

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 4:09 pm

Tja, die rol had Blind bij Ajax ook. Het was misschien moeilijk in te schatten hoezeer de positie van Blind ondermijnd was. Ik had het destijds niet door, jij wel?

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo jan 14, 2009 4:30 pm

Jij zat er niet zo dicht op. Een goede peoplemanager (want daarover ging dat toch), hoort dat soort zaken wel te kunnen signaleren en managen

joey · Bericht door **joey** » wo jan 14, 2009 4:34 pm

Tja, hij werkte niet het hele jaar met die jongens. hij had waarschijnlijk niet door dat het zo geëscaleerd was. Beetje naïef misschien, maar laten we niet vergeten dat ook LVG het probleem niet opgelost kreeg. Zoals gezegd, Hiddink had alleen kunnen presteren als hij Blind had thuisgelaten.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo jan 14, 2009 4:36 pm

Dan had hij dat moeten doen. Ik denk niet dat je van Basten zou vergeven als bij Ajax vlak voordat het kampioenschap binnengehaald kan worden de pleuris uitbreekt omdat van basten een speler belangrijk heeft gemaakt die een deel van de spelers niet zien zitten

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » wo jan 14, 2009 4:39 pm

Van Basten werkte ook niet het hele jaar met die jongens toen hij moest inschatten wat voor effect het hele Boulahrouz-verhaal op hen zou hebben.