Wordt Ajax Kampioen ?

Bericht door **Jöhnk** » wo sep 03, 2008 11:26 am

Misschien wel.

Maar deze twee coaches hebben recent een internationale prijs gewonnen. Het wordt tijd dat Hiddink ook weer eens iets van belang wint. Maar dan moet hij niet in Rusland zijn.

Hiddink is een meester in middelmatige spelers laten geloven dat ze goed kunnen voetballen. In de top werkt die methode niet.

Bericht door **peter** » wo sep 03, 2008 11:28 am

Maar dat is toch een gekke maatstaaf? Vind je Mourinho ook geen topcoach, omdat hij recent niet veel heeft laten zien?

Bericht door **Jöhnk** » wo sep 03, 2008 11:29 am

Mourinho heeft recentelijk de Engelse competitie gewonnen.

Hiddinks laatste prijs van belang is gewonnen in 1988. Of vooruit, 1998.

joey · Bericht door **joey** » wo sep 03, 2008 11:32 am

Hiddink haalde met PSV bijna de CL-finale. Een geweldige prestatie.

Al die beginnende coaches van ons mogen zijn schoenveters niet eens vastmaken. Hiddink is een vakman.

Van Gaal vind ik ook een vakman, al is zijn presentatie hopeloos. Zijn trainerscapaciteiten staan voor mij buiten kijf.

Bericht door **Jöhnk** » wo sep 03, 2008 11:34 am

joey schreef:Hiddink haalde met PSV bijna de CL-finale. Een geweldige prestatie.

Maar geen prijs. En uit de underdogpositie.

Adriaanse haalde bijna de Uefacup finale met een boerenclub van niets. Ook geen prijs.

Zet Hiddink bij Real en hij mislukt.

joey · Bericht door **joey** » wo sep 03, 2008 11:42 am

CL is heel iets anders dan UEFA-cup. Zelfs F. heeft niet zo lang geleden de UEfA-cup gewonnen.

Hiddink zette PSV op de kaart, opeens kon PSV zich met de beste clubs van Europa meten. Voor hem niet en na hem niet. Is echt geen toeval.

Op het EK overtroefde Hiddink Van Basten op alle fronten. Van Basten zat met doffe blik op de bank te koekeloeren, hij had geen idee wat hij doen moest.

Bericht door **Jöhnk** » wo sep 03, 2008 11:45 am

En halve finale spelen is heel iets anders dan winnen. Kijk maar naar Rusland. Die kwamen er niet aan te pas tegen Spanje. Mede door tactisch falen van Hiddink.

Hiddink is een doorgewinterde coach met leuke indianentrucs, maar een echte topper is hij natuurlijk niet. Toppers winnen hoofdprijzen.

joey · Bericht door **joey** » wo sep 03, 2008 11:49 am

Spanje was een klasse apart. Het kwaliteitsverschil was té groot.

Nederland was uiteraard kwalitatief niets minder dan Rusland, maar Hiddink zette zijn ploeg zo neer dat alle zwakke plekken van Nederland aan het licht kwamen. Gewoon goed gecoacht.

Hiddink heeft recent trouwens wel degelijk prijzen gewonnen. Een paar schaaltjes met PSV. Tel jij misschien niet mee, maar we hadden ze wel willen hebben, hoor.

Bericht door **Jöhnk** » wo sep 03, 2008 11:50 am

De Mickey Mouse competitie telt al lang niet mee, hoor.

Nederland kwalitatief niets minder dan Spanje?

999 · Bericht door **999** » wo sep 03, 2008 11:54 am

Jöhnk schreef:En halve finale spelen is heel iets anders dan winnen. Kijk maar naar Rusland. Die kwamen er niet aan te pas tegen Spanje. Mede door tactisch falen van Hiddink.

Hiddink is een doorgewinterde coach met leuke indianentrucs, maar een echte topper is hij natuurlijk niet. Toppers winnen hoofdprijzen.

Maar dan blijven er maar heel weinig topcoaches over ..

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » wo sep 03, 2008 3:28 pm

Baseman · Bericht door **Baseman** » do sep 04, 2008 6:48 am

Het is dus duidelijk, volgens Jöhnk bestaat de topcoach gewoon niet...of het moet iemand zijn die nu in de middenmoot staat in de Russische competitie of ontslagen is bij Barca

joey · Bericht door **joey** » do sep 04, 2008 10:02 am

Jöhnk schreef:Hiddink is een doorgewinterde coach met leuke indianentrucs, maar een echte topper is hij natuurlijk niet. Toppers winnen hoofdprijzen.

Hiddink heeft een uitstekende presentatie, hij kan goed met spelers omgaan, tactisch is hij bovengemiddeld en hij haalt het beste uit elk team waarmee hij werkt.

Kan ik van Van Basten allemaal niet zeggen.

Bericht door **Jöhnk** » do sep 04, 2008 10:09 am

joey schreef: en hij haalt het beste uit elk team waarmee hij werkt.

Behalve uit Real Madrid en Valencia.

Hiddink is een goede coach hoor, maar wel een beetje overschat. Er zijn in Nederland coaches die over-all meer gewonnen hebben (Van Gaal) en coaches die recent meer gewonnen hebben (Rijkaard, Advocaat).

joey · Bericht door **joey** » do sep 04, 2008 10:22 am

Ik denk dat Rijkaard helemaal niet zo'n goede coach is. Wel een goede people manager.

Er is geen coach die nooit een minder jaar heeft, Jöhnk. Hiddink loopt al zo lang mee. Van Gaal heeft al tien jaar niets meer gewonnen. Vind je hem ook een matige trainer?

M.. · Bericht door **M..** » do sep 04, 2008 10:25 am

Jöhnk schreef:
joey schreef: en hij haalt het beste uit elk team waarmee hij werkt.
Behalve uit Real Madrid en Valencia.

Hiddink is een goede coach hoor, maar wel een beetje overschat. Er zijn in Nederland coaches die over-all meer gewonnen hebben (Van Gaal) en coaches die recent meer gewonnen hebben (Rijkaard, Advocaat).

Heeft Van Gaal Over all meer gewonnen? Van Gaal heeft een keer de uefacup gewonnen, die zie ik bij Hiddink niet terug. Hiddink heeft zich een paar keer gekwalificeerd voor een EK/Wk, dat zie ik bij Van Gaal niet terug. Verder is Hiddink vaker landskampioen geweest dan Van Gaal.. hoe bedoel je overall meer gewonnen?

Bericht door **Jöhnk** » do sep 04, 2008 10:27 am

joey schreef:Ik denk dat Rijkaard helemaal niet zo'n goede coach is. Wel een goede people manager.

Waarom ontspoorden Ronaldinho en Eto'o dan?

Hij heeft Barcelona vanaf de grond opgebouwd en 2,5 jaar fantastisch laten voetballen. Dan ben je heus meer dan een people-manager. Na die CL was het gewoon over. Daarna konden de spelers niet meer omgaan met de vrijheid die Rijkaard hen gaf.
Ook het Nederlands elftal voetbalde fantastisch onder Rijkaard.

Als je al 10 jaar niets wint ben je geen topcoach meer. Ik zeg niet dat hij geen goede of een matige coach is.

Bericht door **Jöhnk** » do sep 04, 2008 10:31 am

M schreef:
Jöhnk schreef:
joey schreef: en hij haalt het beste uit elk team waarmee hij werkt.
Behalve uit Real Madrid en Valencia.

Hiddink is een goede coach hoor, maar wel een beetje overschat. Er zijn in Nederland coaches die over-all meer gewonnen hebben (Van Gaal) en coaches die recent meer gewonnen hebben (Rijkaard, Advocaat).
Heeft Van Gaal Over all meer gewonnen? Van Gaal heeft een keer de uefacup gewonnen, die zie ik bij Hiddink niet terug. Hiddink heeft zich een paar keer gekwalificeerd voor een EK/Wk, dat zie ik bij Van Gaal niet terug. Verder is Hiddink vaker landskampioen geweest dan Van Gaal.. hoe bedoel je overall meer gewonnen?

Allebei zijn ze vijf keer landskampioen geworden. Echter, Van Gaal is twee keer kampioen van Spanje geworden. Hiddink is overal buiten Nederland mislukt als clubcoach. Verder heeft Van Gaal twee keer de Europese supercup gewonnen.

De erelijst is van Van Gaal is gewoon indrukwekkender.

joey · Bericht door **joey** » do sep 04, 2008 10:31 am

Maar Rijkaard degradeerde met Sparta. Hij heeft het een tijd goed gedaan bij Barcelona, maar is inmiddels tegen zijn beperkingen aangelopen.

Van Gaal is een goede veldtrainer maar hij schiet tekort op het gebied van PR. Ik vind hem vrij beperkt in zijn denken, hij kan zich niet aanpassen. Eigenlijk past hij alleen écht bij Ajax.

Bericht door **Jöhnk** » do sep 04, 2008 10:33 am

En Hiddink is niet tegen zijn beperkingen aangelopen in Spanje?

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » do sep 04, 2008 10:54 am

Lionel · Bericht door **Lionel** » vr sep 05, 2008 6:57 am

Vedette-10 schreef:Ik vind dat je een coach niet kan veroordelen op prijzen, maar oordelen op resultaten. Verder kijk ik niet naar wie het succesvolst is, maar wie het team het best laat draaien en zo ontwikkelen. Hoevaak er fouten worden gemaakt ligt aan de kwaliteit van het team, hoe snel dingen worden opgepikt aan de speler en hoe snel het niveau wordt opgekrikt aan de trainer.

Ik kan bijvoorbeeld moeilijk zeggen dat Foppe een topcoach is(afgezien het resultaat), aangezien zijn team zich heeft omhoog geknokt en hij er hulpeloos bij liep. Bovendien bekommerde hij zich onvoldoende over onverstandige spelers die het juist zo nodig hebben. Hij creeerde wel een losse sfeer waarin spelers zich lekker voelen, dat is zijn plus.

Een prijs is een resultaat en dus succes...

Johnk heeft wel degelijk een paar punten. Hiddink is een fantastische coach maar aan de top....nee. Met PSV deed hij ook niks anders dan vanuit de underdogpositie de schaal veroveren. Met PSV heeft hij het fantastisch gedaan in de CL, waren goede wedstrijden met goed voetbal maar ook weer vanuit de underdogpositie...

En bovendien waren de wedstrijden in de Nederlandse competitie van PSV niet om aan te zien! Dat was echt afgrijzelijk wat ze toen lieten zien hoor. Zo is het ook met zijn netwerk...allemaal talenten maar die zijn niet meteen geschikt voor de top. Voor een club als PSV is dat perfect, voor een land als Rusland heeft hij ook de perfecte kwaliteiten maar het zegt toch genoeg dat hij nooit is ingegaan op een bod van een beter land... Dan weet hij dat hij tegen de lamp loopt.

Aan de top staan en er blijven is iets anders dan net onder de top goed presteren. En dat zouden wij bij Ajax toch moeten weten?

Co Adriaanse, Henk ten Cate...fantastisch als zij in de schaduw konden werken of bij kleinere clubs iets leuks neerzetten...dat werkt als assistent, dat werkt bij Willem 2 en bij NAC maar niet bij Ajax!

Stevens; precies hetzelfde verhaal. Deed het het 1e half jaar goed...kon toen lekker vanuit de underdogpositie werken. Het tweede jaar was het niet veel soeps hoor..

Een topcoach presteert bij een topclub. En niet vanuit de underdog...

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr sep 05, 2008 7:33 am

Zonder te willen beweren dat het allemaal toeval is, want dat zou onzin zijn, is het ook vaak een kwestie van op de goede plaats zijn op het goede moment. Waarom zou een coach die de Graafschap weet te behoeden voor degradatie niet stiekem een geweldige coach kunnen zijn? Je bent nooit beter dan wat er in je spelersgroep zit. Wouters had de pech bij Ajax dat hij een heel matige groep had, net als Blind. De carriere van die twee als trainer is daar al onmiddellijk gebroken, terwijl het niet gezegd is dat er meer in die selecties zat dan zij er uit hebben gehaald.

Banjavi · Bericht door **Banjavi** » vr sep 05, 2008 9:41 am

Met PSV deed hij ook niks anders dan vanuit de underdogpositie de schaal veroveren

PSV de underdog???

MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA) · Bericht door **MIKE_ZUID2 (ASR_AFCA)** » vr sep 05, 2008 9:51 am

Rishi schreef: .....
Een topcoach presteert bij een topclub. En niet vanuit de underdog...

Waarom kan een topcoach alleen presteren bij een topclub? Wat mij betreft ben je ook een topcoach als je bijv. bij kleine clubs/landen boven het niveau uitstijgt. Als je dat bij iedere kleine club voor elkaar krijgt ben je op voor dat soort clubs een topcoach.
Ieder zijn soort club.
Topcoach bij topteams moeten misschien een ander soort coach zijn dan topcoach bij degradatieclubs, subtop, etc. Maar nog wel TOP.

Wordt Ajax Kampioen ?

Wordt Ajax kampioen ?