21 Juni 20.45 uur Nederland-Rusland

Eindtoernooien, Olympische Spelen, de AT Toto, enzovoort
Plaats reactie
Wouter
Berichten: 20747
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Bericht door Wouter » zo jun 22, 2008 12:56 am

Ik vond het wel opvallend dat de Russen conditioneel zo veel beter waren. En hoe netjes de Russen alles georganiseerd hadden bij balverlies. Nederland kwam er niet doorheen, ookal vond ik Nederland ook wel dom spelen: alles door het midden.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » zo jun 22, 2008 1:24 am

Gek, het doet me allemaal niet zoveel. Rusland was de hele wedstrijd beter. Geen moment het gevoel gehad dat we ze wel even in de pan zouden hakken. Behalve bij de 1-1 natuurlijk, toen ik helemaal los ging en we opeens weer wereldkampioen werden.

Maar bij de 1-2 en 1-3 was het vooral stilte en berusting. Het was snel voorbij en blijkbaar was het toch allemaal niet zo boeiend.

Over de wedstrijd: duidelijk was dat Rusland beter was en dat Hiddink het gewoon weer flikt (absoluut geen geluk, hoe krijgt die idioot het weer voor elkaar?!). Maar ik vraag me op zo'n moment af wat nu het grote probleem was bij Oranje? De instelling? Dat Engelaar er in stond (wat natuurlijk nooit had gemogen)? Het aanvallende spel van de Russen? Ik zou het iig niet weten. Kenners?

Verder is Guus natuurlijk geen landverrader maar een wereldcoach die laat zien hoe je zo'n pot wint. Ik hoop dat MvB er van leert. (Heerlijk makkelijk praten als het je allemaal niet zoveel doet).
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » zo jun 22, 2008 1:25 am

Voordeel: ik kan me morgen en de komende week weer goed concentreren op m'n tentamens! :headbang.gif:
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door Scherrer » zo jun 22, 2008 1:30 am

Jesse schreef:Voordeel: ik kan me morgen en de komende week weer goed concentreren op m'n tentamens! :headbang.gif:
Ik ook. Na uitschakeling boeit geen enkel EK of WK me meestal nog, dus waarschijnlijk zie ik geen minuut meer vanaf nu.

Hiddink is overigens natuurlijk wél een landverrader, lijkt me duidelijk. Vanaf morgenochtend is hij weer een geweldige coach.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » zo jun 22, 2008 1:34 am

Wouter schreef:Ik vond het wel opvallend dat de Russen conditioneel zo veel beter waren. En hoe netjes de Russen alles georganiseerd hadden bij balverlies. Nederland kwam er niet doorheen, ookal vond ik Nederland ook wel dom spelen: alles door het midden.
Dat is helemaal niet gek, de russische competitie is net weer begonnen, alle koppies zijn dus weer fris, het lichaam fit terwij; veel van onze spelers net klaar zijn bij hun club

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » zo jun 22, 2008 1:41 am

Ik doe niet aan scorebordjournalistiek, en had vantevoren gezegd dat deze wedstrijd loodzwaar zou worden (en ook dat Nederland te vroeg gepiekt had). Rusland wordt nu net zo opgehemeld als Nederland voorheen. Wat door de media doorgaans vergeten wordt is de vorm van de dag. Als deze twee teams over twee dagen weer spelen wint Nederland en schrijven de kranten weer heel iets anders.

Het gaat er op zo'n toernooi niet om hoever je boven je normale niveau uitstijgt als alles meezit. Het gaat erom hoever je niet onder je normale niveau daalt als het niet loopt. Nederland heeft altijd moeite om die mentale knop om te draaien. Waarom werden de messen niet geslepen toen duidelijk was dat er vandaag geen sprake was van fonkelend balletvoetbal?

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo jun 22, 2008 3:25 am

Zo, dat lucht op.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Real Ajax
Berichten: 1603
Lid geworden op: di apr 06, 2004 10:08 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Real Ajax » zo jun 22, 2008 7:30 am

Jesse schreef: Maar ik vraag me op zo'n moment af wat nu het grote probleem was bij Oranje? De instelling? Dat Engelaar er in stond (wat natuurlijk nooit had gemogen)? Het aanvallende spel van de Russen? Ik zou het iig niet weten. Kenners?
Ik denk dat de Russen heel slim de eerste tien minuten op Nederland zijn gedoken, zodat ze niet in hun spel konden komen. Daardoor moesten ze gaan zoeken en sloop onzekerheid in het elftal. Oranje kreeg geen kans om weer in die roes te komen. Toen die terugspeelballen op Sar weer terugkeerden was het eigenlijk al bekeken. Jammer, maar gewoon verloren van een, vandaag, superieure tegenstander.

Gebruikersavatar
SylvievdVaart
Berichten: 13218
Lid geworden op: do sep 30, 2004 2:28 pm
Locatie: Wollukje ❤

Bericht door SylvievdVaart » zo jun 22, 2008 7:42 am

Bertje schreef:Zo, dat lucht op.
Wat? Goedemorgen frisse koppies!
so you're a tough guy, like it really rough guy, just can't get enough guy, chest always so puffed guy

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Bericht door Kaboem » zo jun 22, 2008 7:46 am

Hebben jullie het nou weer over voetbal?
Bertje for President!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jun 22, 2008 7:54 am

Donkey Shot schreef:
Wouter schreef:Ik vond het wel opvallend dat de Russen conditioneel zo veel beter waren. En hoe netjes de Russen alles georganiseerd hadden bij balverlies. Nederland kwam er niet doorheen, ookal vond ik Nederland ook wel dom spelen: alles door het midden.
Dat is helemaal niet gek, de russische competitie is net weer begonnen, alle koppies zijn dus weer fris, het lichaam fit terwij; veel van onze spelers net klaar zijn bij hun club
Uhm, men heeft bijna een week niet hoeven te spelen.Nee, van de Vaart en Sneijder b.v. verzuimde om bij balverlies van de russiche backs om de vrijgekomen ruimtes in te duiken.Dat deden die russen stukken beter .En waarom mocht Engelaar zo lang blijven staan ?.Liep er vanaf minuut een verloren bij.

Met een beetje meer scherpte was het 7 - 1 voor Rusland geworden.Eigenlijk zagen we wat we de gehele voorronde van Oranje al hebben gezien.Tegen Italie ging het nog iets, mede door de coach van Italië die dacht Nederland wel effe van de mat te spelen, tegen Fankrijk was er al een portie geluk nodig, en had naar mijn mening de wissels van van Basten daar niks mee te maken.

En nu zakt men weer finaal door de hoeven, en was ook weer Van Basten de van Basten zoals we hem kennen van de WK ..

oja, en wie heeft er voorgesteld om met rouwbanden te gaan spelen ?.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » zo jun 22, 2008 9:13 am

Opvallend dat tot nu toe alle nummers 2 in de kwartfinales gewonnen hebben.

Ach, vooraf vond ik het al knap als Nederland de voorrondes overleefd had, en dat blijft het natuurlijk ook. En ik kan nu tenminste rustig op vakantie gaan.
Laatst gewijzigd door Duke op zo jun 22, 2008 9:21 am, 1 keer totaal gewijzigd.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8444
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Bericht door elliquido » zo jun 22, 2008 9:21 am

Zij hadden arsjavin wel ,wij hadden robben niet.



Verder kijk je achteraf een koe in zijn hol;
Maar ik had niet met boela en engelaar begonnen. Topsport is keihard; en deze spelers waren gisteren niet voor de basis klaar.



En waar was gio ??
Deed ie wel mee?
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo jun 22, 2008 9:32 am

Wouter schreef:Ik vond het wel opvallend dat de Russen conditioneel zo veel beter waren.
En technisch. En positioneel.

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » zo jun 22, 2008 9:32 am

Voetske schreef:En nu zakt men weer finaal door de hoeven,..
Ongelooflijk. Dacht vooraf echt dat dit Oranje intussen zo ver was dat het sowieso een bepaald basisniveau zou halen dat hoe dan ook te hoog zou liggen voor het nog jonge Rusland. Maar waar Oranje toch finaal door de ondergrens heenzakte steeg Rusland tot grote hoogte.
Voetbal blijft dus gewoon hartstikke onvoorspelbaar en dat is tegelijkertijd ook een van de charmes ervan.
Complimenten aan Hiddink die eens te meer zijn vakmanschap onder bewijs stelde. Iemand die zo in staat is een team te mobiliseren/motiveren en dat weet te koppelen aan een meer dan uitstekend tactisch vermogen is simpelweg een absolute topcoach.
Voetske schreef: en was ook weer Van Basten de van Basten zoals we hem kennen van de WK ..
Zonder de volledige schuld bij hem neer te willen leggen, er was sprake van een totale off-day in alle geledingen, was van Basten's optreden inderdaad (weer) niet overtuigend. Waarom bijvoorbeeld toch weer met Engelaar gestart?.
Het zou inmiddels (ook) van Basten toch duidelijk moeten zijn dat hij het niveau niet aankan als het echt op het scherp van de snede gaat. Waarom dan toch weer het grote risico lopen een wissel kwijt te zijn om zaken recht te zetten.
Van Persie voor Kuijt was ook een lood-om-oud-ijzer wissel die de slechte gang van zaken eerder verergerde dan verbeterde. Op links stond al de vaak naar binnen trekkende Sneijder en (waar Kuijt in ieder geval wel in zijn positie bleef spelen) de linksbenige van Persie ging dat vanaf de rechterkant ook voortdurend doen. Het gevolg was dat er nu vanaf de zijkanten helemaal niks meer kwam en gemakkelijk te verdedigen trechtervoetbal door het overvolle centrum.
Beter was geweest de zeer matig spelende VDV te vervangen en v. Persie op diens positie op 10 te posteren. Maar er moet wel iets heel ergs gebeuren voordat van Basten zijn oogappel wisselt.
Nee, van Basten moet nog heel veel leren voordat ook hij een topcoach kan worden genoemd. Vraag me sowieso af of hij daarvoor de potentiele kwaliteiten bezit. Daarvoor is zijn handelwijze de afgelopen jaren te dubieus geweest.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » zo jun 22, 2008 9:33 am

wat was het met de constant schieten van afstand van de start af? Juist dat combinatie spel in de eerst 3 wedstrijden was zo goed.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo jun 22, 2008 9:36 am

Combinatiespel? Counterspel bedoel je zeker. Tegen Frankrijk stonden we een uur onder druk.

Jullie doen aan scorebordjournalistiek. Nederland was helemaal niet zo goed als die uitslagen in de poule deden vermoeden.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » zo jun 22, 2008 9:37 am

Joh. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo jun 22, 2008 9:43 am

Jöhnk schreef:Combinatiespel? Counterspel bedoel je zeker. Tegen Frankrijk stonden we een uur onder druk.

Jullie doen aan scorebordjournalistiek. Nederland was helemaal niet zo goed als die uitslagen in de poule deden vermoeden.
Eindelijk zijn we een keertje eens :smallgrin.gif:
Blij met de punten ...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo jun 22, 2008 9:47 am

Partypooper. :1evil.gif: :wink.gif:

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » zo jun 22, 2008 10:02 am

Ooier hobbelde maar wat mee vanaf ergens na de Heitinga wissel. Volgens van Basten had hij kramp. Heb de wedstrijd nog een keer gezien, en dat lijkt me zeker de hoofdreden dat de Russen dwars door de Nederlandse defensie liepen.

Goal 2 - Ooier hobbelt met Arshavin mee, die een voorzet geeft die er normaalgesproken niet langs komt.
Goal 3 - Ingooi diep in het strafschopgebied naar de sprintende Arshavin, die voor de achter hem aan hobbelende Ooier bij de bal komt.

De Russen hebben gewoon optimaal geprofiteerd van een speler die niet meer mee kon. Jammer dat Ooier dan niet naar het middenveld opschuift en de Jong achterin gaat spelen.



(Blijf het een lachtertje vinden dat de scheids een gele kaart terugtrekt. Ben niet zo gevoelig voor het argument dat het geen geel was, want er komen zoveel verkeerde beslissingen voor in een wedstrijd. Buitenspelblunders, penalties, noem maar op. En die worden nooit teruggedraaid. )
Laatst gewijzigd door Monkey Tonk op zo jun 22, 2008 10:30 am, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo jun 22, 2008 10:28 am

Wouter schreef:Ik vond het wel opvallend dat de Russen conditioneel zo veel beter waren. En hoe netjes de Russen alles georganiseerd hadden bij balverlies. Nederland kwam er niet doorheen, ookal vond ik Nederland ook wel dom spelen: alles door het midden.
Dat laatste wisten wel al: trechtervoetbal. Heb je geen last van als je op de counter speelt. Maar nu moest Nederland het spel maken en dat lukte dus niet. In de eerste twee wedstrijden trof Nederland een tegenstander die met zichzelf bezig was. Nu een tegenstander die zich op Nederland instelde.
Zoals Cruijff gisteren zei: misschien levert de volgende generatie de verdedigers op die het team in evenwicht brengen. Oranje was achterin duidelijk te zwak.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » zo jun 22, 2008 10:42 am

Voor de kenners: hoe hadden jullie gereageerd als trainer toen je zag dat het niet liep? Welke wissels hadden jullie toegepast? Dat het niet liep zag ik zelf ook wel, maar ik zou niet 1-2-3 kunnen zeggen wie ik er in had gebracht. Behalve Robben dan, maar ja, die had weer eens wat.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Bericht door bryan » zo jun 22, 2008 10:57 am

Ik had Kuijt d'r in gelaten, die was goed aan het verdedigen. Rusland had kansen zat, maar de doorbrak kwam uiteindelijk omdat vPersie en Heitinga vervangde Kuijt en Boulah. Dat waren geen doorslaggevende wissels en hebben alleen de rechterflank drastisch verzwakt.

Verder was Nederland alleen dreigend bij dode spel situaties, en als je dan Vennegoor of Hesselink op de bank heeft staan zou je kunnen overwegen om hem in te brengen.

Maar uiteindelijk was de verdediging van Nederland gewoon te zwak, en het middenveld van Rusland duidelijk beter, technischer en fitter. Daar is weinig aan te doen behalve storen, overtredingen maken. Misschien was dit een wedstrijd om a la 2006 te spelen, vies en onsportief, zoals tegen Ivoorkust.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo jun 22, 2008 10:59 am

Ik had ten eerste Gio naar het middenveld doorgeschoven en Engelaar eruit gehaald. En ik had De Jong op Arsjavin gezet. Die zonedekking werkte voor geen meter.

VDV had ik er niet uitgehaald. Het enige gevaar kwam uit zijn spelhervattingen.

Plaats reactie