Marco van Basten de nieuwe trainer van Ajax 1

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Jim
Berichten: 2497
Lid geworden op: di okt 28, 2003 1:30 pm

Bericht door Jim » wo jun 18, 2008 11:46 am

joey schreef:Maar Cruijff was zeker geen speler die kilometers maakte om de kilometers.
Nu maken spelers ook geen kilometers om de kilometers, maar omdat ze wel moeten. Anders lopen tegenstanders namelijk vrij met alle kwalijke gevolgen vandien.
joey schreef: Hij had de pest aan (hard)lopen en probeerde dat te vermijden door slim te zijn. En aan fysieke training deed hij niet veel. Hij was rap, explosief en wist precies waar de ruimte lag.
Nu zijn heel veel spelers snel, explosief en/of beschikken over een groot loopvermogen. In tegenstelling tot destijds. Cruijff's voordeel in dat opzicht zou nu dus al voor een groot deel wegvallen.
Cruijff zou dus het verschil steeds meer moeten maken via zijn techniek en inzicht. Door het zien en benutten van de ruimte waar jij het over hebt.
Die (vrije) ruimte wordt echter vandaag de dag steeds kleiner omdat spelers door verbeterde fysiek/atletisch vermogen en betere tactiek beter in staat zijn die te belopen en af te sluiten. Er worden dus in vergelijking met vroeger ook grotere eisen gesteld aan inzicht/techniek/handelingssnelheid. Kortom, ook daar zou het voor Cruijff een stuk lastiger zijn het verschil te maken.
Daar komt nog bij dat hij meer dan in zijn tijd verdedigend een aandeel zou moeten leveren, hetgeen een hoop extra kracht kost. Toen kon hij het zich permitteren na een aanvallende actie rustig bij te komen en op zijn gemak terug te zakken. Of de actie nou geslaagd was of niet. Nu kan niemand meer verzaken want dan wordt balverlies in de omschakeling vaak genadeloos afgestraft. Met andere woorden, Cruijff zou om genoemde redenen zijn spel een stuk meer moeten doseren. Voor zijn acties veel meer worden gedwongen het juiste moment te kiezen.
Neem spelers als Ronaldo en v. Persie die in manier van spelen en aanleg tot op bepaalde hoogte vergelijkbaar zijn met Cruijff. Dat zijn (enkele van) de sterren van nu. Minder leider dan Cruijff was maar ook snel, prima bal- en traptechniek, en dito in- en overzicht. Nog altijd in staat een wedstrijd met een individuele actie te beslissen. Maar zelfs dat lukt ze lang niet meer altijd. En er zijn sowieso hele periodes in de wedstrijd dat je ze niet of nauwelijks ziet. Bezig met verdedigende arbeid en loerend op dat ene gaatje in de schaarse ruimte. Je kunt nu eenvoudigweg niet meer zo dominant aanwezig zijn als Cruijff in zijn tijd vaak was.

M..
Berichten: 3195
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:33 pm

Bericht door M.. » wo jun 18, 2008 4:15 pm

Degenen die het interessant vinden om te weten hoeveel meter een speler al dan niet gelopen heeft en andere analyses per wedstrijd kunnen misschien eens op http://www.castrolindex.com kijken.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do jun 19, 2008 10:51 am

Over Van Basten gesproken: het (voorlopige) succes van Oranje is voor Ajax een goede zaak. Hopelijk zijn potentiële aanwinsten erg onder de indruk. :headbang.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » do jun 19, 2008 12:22 pm

Jim schreef: Nu maken spelers ook geen kilometers om de kilometers, maar omdat ze wel moeten. Anders lopen tegenstanders namelijk vrij met alle kwalijke gevolgen vandien.

Als een verdediger bij Cruijff weg loopt staat Cruijff vrij. En Cruijff verdedigde wel mee, maar niet op en neer in de lengteas van het veld. Hij dekte ruimtes positioneel.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do jun 19, 2008 1:04 pm

Zulke spelers kunnen beter voorin blijven, dan durven hun tegenstanders niet op te komen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » do jun 19, 2008 1:14 pm

Een verdediger zal gek zijn om zijn Cruijff in de steek te laten. :ajaxscarf.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do jun 19, 2008 1:16 pm

Exact. Dus wat heeft het voor zin om Cruijff achter zijn tegenstander aan te laten lopen? Dat kost enorm veel kracht en Cruijff is dan weg van waar hij het gevaarlijkst is. Positioneel verdedigen, jagen, dat soort dingen moet een aanvaller wel doen.
Iets anders is het natuurlijk als een speler geen actie heeft en zo traag is als een slak.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » do jun 19, 2008 1:19 pm

Romario was juist zo blij met Cruijff als coach omdat Cruijff helemaal niet wilde dat hij (in de lengte) meeverdedigde. Teveel lopen gaat ten koste van de verfijnde techniek en, daardoor, de beslissende actie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do jun 19, 2008 1:29 pm

Nu kan dat niet meer, MT. :hypocrite.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » do jun 19, 2008 1:34 pm

Bij van Basten hoeven we daar niet bang voor te zijn, want die zet lekker twee aanvallers in als verdedigers van de tegenpartij zich teveel met de aanval gaan bemoeien.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » vr jun 20, 2008 3:15 pm

De wedstrijden van Nederland zie ik alleen op tv, maar mijn indruk is dat MvB wel veel spelers achterin opstelt als er een corner is of vrije trap tegen. Feyenoord trok tegen Ajax ook alle spelers terug in het eigen strafschopgebied, met als gevolg dat een weggekopte/trapte bal altijd voor een Ajacied was; nu voor de tegenstander van Oranje? of houdt MvB twee snelle (kleine) spelers rond de middenlijn?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » za jun 21, 2008 10:21 pm

De aankopen komen eraan! Marco heeft weer tijd :666.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za jun 21, 2008 10:52 pm

Danny kan ook naar huis! :headbang.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za jun 21, 2008 10:54 pm

Ach, dat Nederlands elftal was best een leuke afleiding. Nu moeten we ons weer concentreren op wat er allemaal fout gaat bij Ajax.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za jun 21, 2008 10:57 pm

We gaan er weer tegenaan. :headbang.gif: :neutral.gif:

Waar blijven die aankopen? :666.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za jun 21, 2008 11:17 pm

joey schreef:We gaan er weer tegenaan. :headbang.gif: :neutral.gif:

Waar blijven die aankopen? :666.gif:
Aankopen???

Achterin hebben we Colin, Ogararu, Silva, v.d. Wiel, Vermaelen, Vertonghen, Emanuelson en Slijngard. Dat zijner acht, neem Wormgoor, Supusepa en Will mee en je hebt er elf, meer dan genoeg zal DB denken.

Middenveld: Gabri, Lindgren, De Jong, Perez, Sarpong, Delorge, Donald, Krohn-Dehli, Claassen en Anita, meer dan genoeg, hoeveel middenvelders mag je opstellen?

Voorhoede: Bakirciogli, Rommedahl, Lique, Martina, Huntelaar, die Argentijn, Manucharyan, Goossens, m.a.w. meer dan genoeg spelers!

We hebben 29 contractspelers (de ± 25 jeugdspelers niet meegerekend!), Ik denk dat DB en MvB achterover leunend de competitie in kunnen. Wie zal dit team stoppen? Ik denk dat dit team moet concurreren met Roda, Nac en Vitesse (plek vijf!), maar de kenners (Groep DB) zullen ongetwijfeld het kampioenschap voor de kerst zien dagen.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
SylvievdVaart
Berichten: 13218
Lid geworden op: do sep 30, 2004 2:28 pm
Locatie: Wollukje ❤

Bericht door SylvievdVaart » za jun 21, 2008 11:18 pm

Blind gaat niet over de aankopen.
so you're a tough guy, like it really rough guy, just can't get enough guy, chest always so puffed guy

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za jun 21, 2008 11:19 pm

Nee, Van Basten. En die heeft nu tijd voor ons.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za jun 21, 2008 11:20 pm

Hij gaat niet met vakantie?

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za jun 21, 2008 11:20 pm

joey schreef:Nee, Van Basten. En die heeft nu tijd voor ons.
Nee, eerst vakantie!

Wat heeft DB de laatste vijf weken gedaan?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za jun 21, 2008 11:22 pm

Hij heeft wijn gedronken met Jack van Gelder.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » za jun 21, 2008 11:22 pm

Demosthenes schreef: Wat heeft DB de laatste vijf weken gedaan?
In Zwitserland wijn gezopen met Hugo Borst.

Edit: Johnk was me net voor..

Gebruikersavatar
SylvievdVaart
Berichten: 13218
Lid geworden op: do sep 30, 2004 2:28 pm
Locatie: Wollukje ❤

Bericht door SylvievdVaart » za jun 21, 2008 11:23 pm

In de avonduurtjes. Overdag was hij vast hard aan het werk. Toch, schat? :1evil.gif:
so you're a tough guy, like it really rough guy, just can't get enough guy, chest always so puffed guy

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » zo jun 22, 2008 8:15 am

Natuurlijk

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » zo jun 22, 2008 9:26 am

MvB, hij is nu een goed coach vanwege de eerst 3 poule wedstrijds, of niet omdat hij door Hiddink is overclassed op tactics gebied en weer in Q-finals eruit ligt?
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Gesloten