PSV 2007 - 2008
Nee hoor, hij kon gewoon geweldig voetballen, alleen bleek hij aanpassingsproblemen te hebben. Iets wat je dus niet kan voorspellen, bij welke speler dan ook.Thomas schreef:Correctie: hij werd verkeerd beoordeeld op zijn kwaliteiten.Mr. Ajax schreef:Ik heb je eerste post verkeerd gelezen. Niet met je eens dan. Georgi Kinkladze kon geweldig voetballen, hij werd op zijn kwaliteiten beordeeld alvorens hij naar AJAX werd gehaald. Voorbeelden te over.
Jij denkt dus dat scouten hetzelfde is als gokjes wagen?
En nee, scouten is meer dan een gokje wagen, maar het gaat erom dat je nooit vantevoren kan weten of het een goede aankoop is of niet. Zoals jij dus net deed.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Vind ik onzin, een talent van 18 weet zelf niet hoe hij zal reageren als hij eenmaal alleen in een vreemde land zit. Valt niet te onderzoeken, wat mij betreft.joey schreef:Jawel hoor. Je zou bijvoorbeeld kunnen uitzoeken hoe een speler mentaal in elkaar zit.Mr. Ajax schreef:Nee hoor, hij kon gewoon geweldig voetballen, alleen bleek hij aanpassingsproblemen te hebben. Iets wat je dus niet kan voorspellen, bij welke speler dan ook.
Precies, maar daarom vind ik dat Thomas nog niet kan constateren dat het goede aankopen zijn. Dat het goed beleid is, in de zin van er vroeg bij zijn, is wat anders.Een speler kan natuurlijk altijd mislukken, maar dat is een open deur.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Ik denk dat joey niet bedoelt dat je die speler moet vragen hoe hij zich zal voelen in een nieuw land. Gewoon in gesprekken proberen te halen wat voor karakter iemand heeft. Dan kun je zelf je conclusies trekken. Zijn hele boeken over vol geschreven.Mr. Ajax schreef:Vind ik onzin, een talent van 18 weet zelf niet hoe hij zal reageren als hij eenmaal alleen in een vreemde land zit. Valt niet te onderzoeken, wat mij betreft.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Zo is het. Het gaat om miljoenen, dan kun je antecedentenonderzoek doen.Bertje schreef:Ik denk dat joey niet bedoelt dat je die speler moet vragen hoe hij zich zal voelen in een nieuw land. Gewoon in gesprekken proberen te halen wat voor karakter iemand heeft. Dan kun je zelf je conclusies trekken. Zijn hele boeken over vol geschreven.
Het geval-Kinkladze is een mooi voorbeeld. Toen de transfer van Georgi naar Ajax eraan zat te komen, wijdde de VI een artikel aan de speler. Uit dat artikel bleek, dat hij bij zijn club (Manchester City?) een voorkeursbehandeling genoot, dat hij regelmatig met de voorzitter ging dineren, dat hij trainde wanneer en zoals hij wilde, endat hij dat allemaal doodnormaal vond. Niemand bij die club ontkende dat die jongen kwaliteiten had, maar men zette wel vraagtekens bij zijn mentaliteit. Ik weet nog dat ik het las en dacht: die halen ze nu niet meer. Maar wel dus.
Het stinkt aan alle kanten!
Scouten is beoordelen op kwaliteiten en voorspellen of die kwaliteiten ten uiting gaan komen op het niveau waar de nieuwe club wil dat de speler acteert. Natuurlijk is mentaliteit een moeilijker aspect om te doorgronden, maar voetbaltechnisch voorspel ik dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn.Mr. Ajax schreef:Nee hoor, hij kon gewoon geweldig voetballen, alleen bleek hij aanpassingsproblemen te hebben. Iets wat je dus niet kan voorspellen, bij welke speler dan ook.
En nee, scouten is meer dan een gokje wagen, maar het gaat erom dat je nooit vantevoren kan weten of het een goede aankoop is of niet. Zoals jij dus net deed.
Scouten is meer dan dat. Als scout moet je ook schatten waar iemands plafon ligt, en wat je aangeeft of ie past bij de club.Scouten is beoordelen op kwaliteiten en voorspellen of die kwaliteiten ten uiting gaan komen op het niveau waar de nieuwe club wil dat de speler acteert. Natuurlijk is mentaliteit een moeilijker aspect om te doorgronden, maar voetbaltechnisch voorspel ik dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn.
Thomas schreef:Scouten is beoordelen op kwaliteiten en voorspellen of die kwaliteiten ten uiting gaan komen op het niveau waar de nieuwe club wil dat de speler acteert. Natuurlijk is mentaliteit een moeilijker aspect om te doorgronden, maar voetbaltechnisch voorspel ik dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn.Mr. Ajax schreef:Nee hoor, hij kon gewoon geweldig voetballen, alleen bleek hij aanpassingsproblemen te hebben. Iets wat je dus niet kan voorspellen, bij welke speler dan ook.
En nee, scouten is meer dan een gokje wagen, maar het gaat erom dat je nooit vantevoren kan weten of het een goede aankoop is of niet. Zoals jij dus net deed.
Leuk en aardig, klopt ook, maar dit discussie is begonnen omdat ik in die eerste post las dat psv alles goed voor elkaar heeft, deels omdat Manco en Amrabat goede aankopen zijn. Dat is dan geen voorspelling, toch? Je zei niet 'en ik denk dat Manco en Amrabat goede aankopen zullen blijken' of iets in die richting.
Voor de rest ben ik het gewoon met je eens, hoor...
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Klopt, maar het is niet alleen scouten, het is ook een kwestie van aanzien, geld. Het is niet zo moeilijk om Robinho te scouten, maar wil hij naar nederland komen? Wil hij voor Ajax spelen? Ik vrees dat niet één topper momenteel voor Ajax kiest, wie er ook wordt gescout.D_skilled schreef:Scouten is meer dan dat. Als scout moet je ook schatten waar iemands plafon ligt, en wat je aangeeft of ie past bij de club.Scouten is beoordelen op kwaliteiten en voorspellen of die kwaliteiten ten uiting gaan komen op het niveau waar de nieuwe club wil dat de speler acteert. Natuurlijk is mentaliteit een moeilijker aspect om te doorgronden, maar voetbaltechnisch voorspel ik dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn.
Ik denk niet dat de scouting van Ajax op hoog niveau is, maar is dat bij psv wel het geval? Mendes, Farfan, Salcido. Hoeveel interlands hadden ze al gespeeld voordat ze naar psv gingen? Mendes en Salcido hadden al op een wk gespeeld! ik denk dat de aankoop van deze categorie niet tot grote problemen leidt op voetbaltechnisch gebied. Ajax kan deze categorie niet scouten.
Financieel heeft psv zijn zaakjes veel beter voor elkaar dat Ajax. Jaren geleden is dat juridische steekspel al geweest over buitenlandse voetballers die op de loonlijst van Philips stonden (staan). Ze betalen maximaal 35% belasting (toen) als buitenlandse specialisten.
Tijdens het WK onder 20, een paar jaar geleden in Nederland werd het mij wel erg duidelijk gemaakt door Piet de Visser en Tonnie Pronk. De Visser kwam met namen als Messi aanzetten, scoutte bij Argentinië (voor Chelsea en psv!). Tonnie Pronk zei tijdens die uitzending dat Ajax niet meer kan kijken naar die categorie, GEWOON GEEN GELD. Hij keek naar Gabon (De Visser sloeg gabon over, was niks!), om te zien of daar nog een leuke speler bij zat. Ik denk het niet, er is niemand gekomen. Zo liggen de verhoudingen.
Scouten is die groeibriljant eruit halen, een speler die rendeert bij Ajax, maar die door anderen niet als volwaardige speler wordt gezien (want dan komt die speler niet). Het mooiste voorbeeld? Litmanen. Helaas is dat ook al "een eeuw geleden". Litmanen heeft het eigenlijk alleen bij Ajax (erg) goed gedaan!
Chivu, Maxwell, Trabelsi en Zlatan (speelde in de Zweedse eerste divisie!) zijn ook voorbeelden. Helaas heeft Ajax erg te weinig aan gehad, ze waren te snel vertrokken/geblesseerd. waarom komt die categorie niet meer?
Psv heeft nu een "nieuwe" Peruaan/Peruviaan, wat is het? Ook al international! Psv kaapte het terra-talent Reis" ruim een jaar geleden weg voor de neus van Ajax (lees; psv betaalde meer), maar is hij al doorgebroken? Die Braziliaanse rechtsback? Jong psv doet het niet echt goed, m.a.w. niet alles is daar goed geregeld.
Ene Bradley zou, volgens ingewijden, de stap naar de top kunnen maken, maar weet nu al dat hij niet in Nederland blijft! Zegt m.i. genoeg over de status van Nederland, hij is al uitgeleerd, hij is al??? 21??
Dus de discussie is ontstaan omdat ik niet 'ik denk' of 'ik vind' in m'n post zette? Sorry hoor, maar ik praat voor mezelf en geef mijn mening. Als ik dus zeg dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn dan mag je er vanuit gaan dat dat mijn mening en voorspelling is.Mr. Ajax schreef:Leuk en aardig, klopt ook, maar dit discussie is begonnen omdat ik in die eerste post las dat psv alles goed voor elkaar heeft, deels omdat Manco en Amrabat goede aankopen zijn. Dat is dan geen voorspelling, toch? Je zei niet 'en ik denk dat Manco en Amrabat goede aankopen zullen blijken' of iets in die richting.
Voor de rest ben ik het gewoon met je eens, hoor...
zlatan heeft het bij ons ook nooit laten blijken hoor...Jöhnk schreef:Klopt, net zoals dat voor Zlatan destijds nog moest blijken.Mr. Ajax schreef:Van Amrabat moet nog blijken of hij het niveau aankan, en voor Manco geldt precies hetzelfde.
Bewezen subtop/middelmaat of potentiele top. Dat is de keuze.
Was het niet een keuze of je met zijn begeleiders wilde spreken of niet? Van AZ heb ik begrepen dat die niet wilde onderhandelen met de maffia.Bertje schreef:Zolang Heerenveen iemand als Sulejmani kan halen, moet Ajax dat ook wel kunnen.
Suarez als nummer 11 doet het niet slecht (als hij mag spelen van Koster) en is niet veel ouder. Scheelt twee jaar.
Demosthenes schreef:Financieel heeft psv zijn zaakjes veel beter voor elkaar dat Ajax. Jaren geleden is dat juridische steekspel al geweest over buitenlandse voetballers die op de loonlijst van Philips stonden (staan). Ze betalen maximaal 35% belasting (toen) als buitenlandse specialisten.
Wanneer gooi jij je oogkleppen eens af ?
PSV heeft zijn zaken nog nooit financieel beter geregeld gehad dan Ajax, al helemaal niet de laatste 10 jaar. Dat krijg je overigens iedere keer te horen als je met deze onzin aankomt (ook van je mede-Ajacieden), maar blijkbaar dringt het nooit tot je door...
PSV was al langer met Messi bezig...maar is Messi naar PSV gekomen ?De Visser kwam met namen als Messi aanzetten, scoutte bij Argentinië (voor Chelsea en psv!). Tonnie Pronk zei tijdens die uitzending dat Ajax niet meer kan kijken naar die categorie, GEWOON GEEN GELD.
Nee dus, en wat was de reden ? Inderdaad, hij was te duur geworden.
Litmanen is niet gescout, die bood zich bij zo ongeveer iedere club aan...zo was hij daarvoor afgewezen door PSV.Het mooiste voorbeeld? Litmanen.
Terra-talent Reis ? Je onzin wordt steeds groterPsv kaapte het terra-talent Reis" ruim een jaar geleden weg voor de neus van Ajax (lees; psv betaalde meer)
Reis was goedkoop en PSV heeft beter banden in Zuid-Amerika dan Ajax, daarbij deed PSV hem wel een aanbod waar Ajax hem nog een keer op proef wilde hebben. Reis is talentvol, maar hij is geen toptalent.
Jong PSV draait sinds de winterstop geweldig, zoals men de competitie ook uitstekend begon. Zo won men oa 2 keer van Jong Ajax.Die Braziliaanse rechtsback? Jong psv doet het niet echt goed, m.a.w. niet alles is daar goed geregeld.
Maar zoals Ajacieden weten (op jou na blijkbaar) gaat het niet om de positie van het complete team, maar om die paar groeibriljantjes in dat team.
Je moet ook 'Ik vind' in je signature gaan zetten, net als Bert.Thomas schreef:Dus de discussie is ontstaan omdat ik niet 'ik denk' of 'ik vind' in m'n post zette? Sorry hoor, maar ik praat voor mezelf en geef mijn mening. Als ik dus zeg dat Amrabat en Manco goede aankopen zijn dan mag je er vanuit gaan dat dat mijn mening en voorspelling is.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."
Nog nooit gehoord dat PSV bezig is geweest met Messi.Baseman schreef:PSV was al langer met Messi bezig...maar is Messi naar PSV gekomen ?
Nee dus, en wat was de reden ? Inderdaad, hij was te duur geworden.
Waar heb je dit vandaan, Base?Reis is toch ook naar alle waarschijnlijkheid gescout tijdens een toernooi in Nederland?Baseman schreef:Terra-talent Reis ? Je onzin wordt steeds groter
Reis was goedkoop en PSV heeft beter banden in Zuid-Amerika dan Ajax, daarbij deed PSV hem wel een aanbod waar Ajax hem nog een keer op proef wilde hebben. Reis is talentvol, maar hij is geen toptalent.