De toekomst: post-Cruijff

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:41 pm

Starring schreef:Geruchten gaan dat Cruijff o.a. hoofdjeugdopleidingen Jan Olde Riekerink wilde lozen.

Ik begin San Marco steeds beter te begrijpen. Wat denkt die Cruijff wel. Begrijp mij niet verkeerd, JC is en blijft een Ajax-icoon van ongekende klasse, maar ik snap de noodzaak niet om de bezem door de jeugdopleiding heen te halen. Verbeteringen doorvoeren ok, maar reorganiseren, nee, dat is teveel van het goede!

Niet? De opleiding is KUT, man. Ga eens kijken op De Toekomst.

Van Basten weet daar geen bal van.

Van Basten, de redder van de middelmaat. Wie had dat gedacht?

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 07, 2008 9:42 pm

De opleiding is nog altijd de beste van Nederland.

Van Basten heeft er een paar jaar geleden nog gewerkt en er de afgelopen jaren veel vaker rondgelopen, Joey.

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:43 pm

En daarom bestaat 75% van oranje uit bij Ajax opgeleide spelers?
Van Basten heeft uiteraard gelijk. Eerst eens goed kijken, het goede bewaren en het slechte verbeteren

Starring · Bericht door **Starring** » vr mar 07, 2008 9:44 pm

Cruijff heeft zonder meer uitstekende ideeën over hoe jeugd opgeleid dient te worden. Marco heeft notabene zelf het nodige van JC opgestoken.

Maar je gaat mij niet vertellen dat Cruijff weet hoe Jan Olde Riekerink exact functioneert na één maand in de Ajax-keuken te hebben gekeken? JOR maakt op mij een zeer goede indruk en ik hoor lovende verhalen op de Toekomst over die man. Waar Cruijff mee bezig was, heet veranderen om te veranderen. Ineffectief dus..

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » vr mar 07, 2008 9:45 pm

Cruijff heeft gelijk, de opleiding is middelmaat met af en toe een uitschieter.
Maar op basis van de jeugdtalenten kunnen we al niet meer met de top van Nederland mee, dus als Van Basten een zachte heelmeester wil zijn, dan zakken we nog verder af...

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:46 pm

Natuurlijk hoor je lovende verhalen op de Toekomst over die man. Die man wil video kijken, niet veranderingen doorvoeren. Dan blijven al die nullen lekker zitten.

We zijn inmiddels voorbijgestreefd door PSV. Door PSV nota bene.

Ik dacht meteen: goh, Johan moet wel heel veel van Marco houden. Want hij steekt ontzettend zijn nek uit. Ajax hervormen, dat doe je niet zomaar.”

Was getekend: Gullit. Alleen heeft Marco het nog niet door.

Ik hoop dat Marco dat rapport van Cruijff bewaard heeft, Hij zal het nog eens nodig hebben.

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:48 pm

Doe niet zo negatief, we zijn helemaal niet voorbijgestreefd door PSV. Ze gaan die prijs echt niet dertig jaar achter elkaar aan ajax geven

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 9:49 pm

Veranderen om te veranderen? Wellicht ziet hij het gewoon echt niet zitten in JOR. Verder ben ik geen kenner, maar ik hoor hier de nodige scepsis over onze jeugdopleiding, hoor. Waardeloze trainers, geen doorstroming en het geven van contracten als je een bal recht naar voren kan schieten. Nee, zo goed zijn wij niet (meer).

Als je een Donald ziet voetballen dan is het toch opmerkelijk dat die jongen zo'n matige balbehandeling heeft? Dergelijke dingen kunnen écht niet, hoor.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:50 pm

Natuurlijk wel. Spelers als Afellay en Aisatti leiden wij inmiddels niet meer op.

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:51 pm

Natuurlijk wel. Babel en Sneijder zijn vorig jaar voor recordbedragen verkocht. Dit seizoen hebben we ook al weer wat jeugdspelers door zien stromen. Wat doe je dramatisch. Aisatti zit voorlopig de bank warm te houden

Starring · Bericht door **Starring** » vr mar 07, 2008 9:52 pm

Tuurlijk Joey, we zijn voorbijgestreefd door PSV. Ajax heeft in tien jaar tijd al 100x zoveel meer talenten opgeleverd als die boerenclub. Over 3 jaar komt er weer een lading toptalenten aankloppen, dat weet jij zelf ook.

joey schreef:
Niet? De opleiding is KUT, man. Ga eens kijken op De Toekomst.

Van Basten weet daar geen bal van.

Van Basten, de redder van de middelmaat. Wie had dat gedacht?

Ik ga de laatste tijd weer vaak genoeg kijken. En ik oordeel dat Ajax op de goede weg terug is. Denk jij Joey, dat veranderingen in de jeugdopleiding de volgende dag direct effect sorteren? Dat kost tijd man! Het is een hele proces die loopt vanaf de F-jes. Ajax is harstikke goed bezig met multi-skillplan bijvoorbeeld en het invoeren van gespecialiseerde trainers die eindelijk individueel bezig zijn met jeugdtalenten en in het bijzonder de grootste toptalenten.

De jeugdopleiding moet wat afgeslankt worden en men moet middelmaat eerder laten afvloeien, maar een totale reorganisatie?

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 9:52 pm

@joey
Dat kan weer komen natuurlijk, maar het gaat mij er om dat we een hoop spelers 'afleveren' die geweldig tekort steken in de meest eenvoudige aspecten. Siem de Jong en Greg vd Wiel kunnen wat worden, maar voor de rest is het armoe. Het is toch gek dat wij al jaren geen spitsen of vleugelspelers meer afleveren? Middenvelders met gebreken hebben we nu wel genoeg gezien.

Cluijffert · Bericht door **Cluijffert** » vr mar 07, 2008 9:53 pm

LucaS schreef:Natuurlijk wel. Babel en Sneijder zijn vorig jaar voor recordbedragen verkocht. Dit seizoen hebben we ook al weer wat jeugdspelers door zien stromen. Wat doe je dramatisch. Aisatti zit voorlopig de bank warm te houden

Babel was volgens jou toch een prutser?

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:54 pm

Martina is overgeheveld naar de A-selectie.

Ik vind Babel een talentvolle speler. Zeker niet minder dan Aisatti.
Maar ook een speler die nog heel veel te leren heeft

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 07, 2008 9:54 pm

joey schreef:Natuurlijk wel. Spelers als Afellay en Aisatti leiden wij inmiddels niet meer op.

Je kan het ook overdrijven zeg. Er breekt voor het eerst in jaren een goede lichting door bij PSV en meteen heeft die club een betere jeugdopleiding? Come off it.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:54 pm

Precies, Peter. En als je op de Toekomst loopt, dan zie je een schrijnend gebrek aan creativiteit. En wat lees je op ajax.nl? De C1 (of was het een ander team) heeft in een oefenwedstrijd zo goed de tactiek uitgevoerd. Big deal.

@ Luuk: sinds wanneer ga jij prat op Babel?

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 9:56 pm

LucaS schreef:Martina is overgeheveld naar de A-selectie.

Mag het? Die jongen is 21. Hij schiet dus al 3 jaar te kort om te debuteren? En dat met jongens als Rosales, Rommedahl en Luque.

Starring · Bericht door **Starring** » vr mar 07, 2008 9:56 pm

Als je een Donald ziet voetballen dan is het toch opmerkelijk dat die jongen zo'n matige balbehandeling heeft? Dergelijke dingen kunnen écht niet, hoor.

En denk jij dat JOR die er pas één jaar zit, een aandeel daarin heeft. Ik hoop niet dat je zo oppervlakkig denkt.

Als je de jeugd wilt beoordelen moet je vanaf de F-jes tot de C-tjes kijken. Men kijkt naar de talenten heden, maar hebben hun opleiding allang genoten onder eerdere prutsers!

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:57 pm

Ik ga niet prat op Babel, maar Ajax levert nog volop aan de europese (sub)top. Allemaal zelf opgeleide spelers. Deze zomer Heitinga en van der Vaart weer, afgelopen zomer Babel en Sneijder en in de winter Maduro. Hoeveel door PSV opgeleide spelers heeb de laatste twee jaar zo'n stap gemaakt?

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 07, 2008 9:58 pm

Peter schreef:
LucaS schreef:Martina is overgeheveld naar de A-selectie.
Mag het? Die jongen is 21. Hij schiet dus al 3 jaar te kort om te debuteren? En dat met jongens als Rosales, Rommedahl en Luque.

Hoeveel jeufdspelers zijn er onder Ten Cate doorgestroomd?

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 9:58 pm

Dan is het toch nog verbazend dat ze de halve jeugdopleiding voorzien van een contract? Als ik een Demos mag geloven, dan komt de helft nooit in het eerste te spelen en dwarsbomen ze de doorstroom van de echte 'toppers'.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 07, 2008 9:59 pm

LucaS schreef:Ik vind Babel een talentvolle speler. Zeker niet minder dan Aisatti.

Oooooooooh!

Sinds wanneer?

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 07, 2008 9:59 pm

Jong Ajax heeft ook gewoon spelers nodig. Veel van die jongens krijgen maar een 1-jarig of 2-jarig contract.

Bericht door **peter** » vr mar 07, 2008 10:00 pm

LucaS schreef:
Peter schreef:
LucaS schreef:Martina is overgeheveld naar de A-selectie.
Mag het? Die jongen is 21. Hij schiet dus al 3 jaar te kort om te debuteren? En dat met jongens als Rosales, Rommedahl en Luque.
Hoeveel jeufdspelers zijn er onder Ten Cate doorgestroomd?

Gregory van der Wiel volgens mij. Ik wil best de schuld geven aan Ten Cate voor de gebrekkige doorstroming, maar wellicht is de jeugd ook wel niet zo fantastisch. Sarpong, Anita en Goossens zijn opgehemeld, maar tot op heden hebben ze niets laten zien. Geen kansen? Tsja, als het zulke toppers zijn dan zouden ze er heus wel staan denk ik zo.

Starring · Bericht door **Starring** » vr mar 07, 2008 10:00 pm

Peter schreef:Dan is het toch nog verbazend dat ze de halve jeugdopleiding voorzien van een contract? Als ik een Demos mag geloven, dan komt de helft nooit in het eerste te spelen en dwarsbomen ze de doorstroom van de echte 'toppers'.

Gedeeltelijk waar, maar dat is ook puur ter opvulling. Er moet toch wel 11 man opgesteld worden, vind je niet?

Nogmaals, de spelers die nu doorkomen, kan je absoluut niet toeschrijven aan het beleid die er heden wordt gevoerd.

De toekomst: post-Cruijff

Je moet kiezen!