De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 6:42 pm

Marco laat zien dat hij niet te beïnvloeden is door wie dan ook, een duidelijk pré in een club als AJAX. Hij denkt over voetbal hetzelfde als JC, ze blijven vrienden en spreken elkaar veel. Er zal dus niet zo heel veel veranderen tov het moment vóór dat JC zijn opdracht teruggaf.
De andere aspecten die JC wilde veranderen en de namen blijven hetzelfde.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 6:43 pm

Terwijl Cruijff juist steeds "respect", "samen de schouders er onder zetten", "de neuzen dezelfde kant op" noemde als essentialia van een goede organisatie.

Die woorden werden met graagte geciteerd door de JC-adepten op dit forum. Ik hoop dat men nu beseft dat men er naast heeft gezeten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 6:45 pm

Nadeel is natuurlijk wel dat Van Basten en Cruijff niet meer gezamelijk zullen afreizen naar b.v. Luik om op Defour in te praten.

Nadeel is ook dat het "onze contacten in Milaan en Barcelona" minder van toepassing zal zijn.

Natuurlijk zullen ze dit meningsverschil wel bijleggen. Maar Cruijff gaat zich er niet meer 20 uur in de week mee bemoeien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » vr mar 07, 2008 6:51 pm

Neefkens schreef:
Johan Cruijff geeft opdracht terug

Amsterdam, 07 mrt 2008
Johan Cruijff heeft de opdracht, om het technische beleid van Ajax te reorganiseren, teruggeven aan de Ledenraad van Ajax. Er is tussen hem en de nieuwe technische staf een te groot verschil van inzicht gerezen over de manier waarop dit moet worden uitgevoerd.
Het probleem spitst zich toe op de jeugdopleiding, waarvoor Cruijff drastische maatregelen wil nemen. Dit staat in een persbericht dat Cruijff via zijn foundation heeft verspreid.

De voorzitter van de Ledenraad van Ajax, Cor van Eijden, reageerde verrast: ,,Ik werd vanmiddag door Johan gebeld. Hij vertelde me dat hij vanochtend een gesprek had gehad met Marco en dat ze er niet uit zijn gekomen. Dus gaf hij ons de opdracht terug.”

Marco van Basten bevestigde de berichtgeving van Cruijff zojuist aan www.ajax.nl: ,,Het klopt wat er in het persbericht staat. Wat Johan wilde doen met de jeugdopleiding van Ajax gaat mij te snel, het is me te rigoreus. Ik ben op zich niet ontevreden met hoe het nu gaat. Maar ik wil eerst bekijken hoe het zit, dat moet ik zelf ervaren en daarna wil ik het op mijn manier doen en in een verantwoord tempo.”
Precies dus zoals ik zei.
Bertje zal dit ontkennen ...
Blij met de punten ...

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 6:53 pm

Ach Bertje is wat recalcitrant naar het ouderlijk gezag de laatste tijd, geeft niets hoort bij zijn leeftijd.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 6:54 pm

Ajax Rules schreef:Nadeel is natuurlijk wel dat Van Basten en Cruijff niet meer gezamelijk zullen afreizen naar b.v. Luik om op Defour in te praten.
Maar Cruijff gaat zich er niet meer 20 uur in de week mee bemoeien.
Dat zou JC sowieso nooit gedaan hebben, denk ik. Hij blijft MvB heus wel steunen, want AJAX is toch "zijn club". :blush.gif:

Gebruikersavatar
generaal
Berichten: 7602
Lid geworden op: ma jan 30, 2006 12:43 pm

Bericht door generaal » vr mar 07, 2008 6:54 pm

Ajax Rules schreef:Terwijl Cruijff juist steeds "respect", "samen de schouders er onder zetten", "de neuzen dezelfde kant op" noemde als essentialia van een goede organisatie.

Die woorden werden met graagte geciteerd door de JC-adepten op dit forum. Ik hoop dat men nu beseft dat men er naast heeft gezeten.
Het enige wat telt voor JC is de firma Cruijff.

Van Basten lijkt me, off the field, een stuk verstandiger dan Cruijff en kiest voor de weg van de geleidelijkheid (zoals gebruikelijk in een professionale organisatie).

Volgens mij valt Cruijff vooral over het uitblijven van nieuwe doorgebroken vleugelspelers uit de Ajaxjeugd, maar daar staan dynamische middenvelders als Sneijder en VDV tegenover.
Het moderne voetbal vereist nou eenmaal een dergelijke opleidingsopvatting, omdat er bijna niet meer met vleugelspelers wordt gespeeld (niet omdat dat niet aantrekkelijk zou zijn, maar omdat de backs tegenwoordig stukken beter zijn dan voorheen en middenvelders met diepgang voor veel meer rendement zorgen).

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 6:59 pm

@Neefkens: als je die laatste zin echt gelooft, dan ben je echt een onverbetelijke optimist.

Cruijff is gewoon een ras-opportunist.... dat heb ik altijd betoogd en (tot mijn spijt overigens!) komt het steeds weer uit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 7:00 pm

Nee, daarom zette ik er een :blush.gif: bij. Hij is vooral gek op zichzelf en hééft wel iets met AJAX, maar wel op de tweede plaats.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 7:06 pm

okee, dan zijn we het eens...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Bericht door bryan » vr mar 07, 2008 7:10 pm

Hmmm.... en volgens rapport Coronel moet MvB geen fuck te maken hebben met de jeugdopleiding geloof ik.

Maar goed... structuur, wat hebben we er aan.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 7:10 pm

En tóch baal ik er vreselijk van, rationeel kan ik het allemaal wel verklaren en heb ik er wel vrede mee.
Maar er is weer gezeik, weer onduidelijkheid, weer de net opgebouwde saamhorigheid en drive (hopelijk even) weg.
Laten we hopen dat het ook de geboorte is van de echt sterke man, die het op durfde te nemen tegen JC, de echte leider, de echte Ajacied die ook in een organisatie kan werken. (dit itt JC)

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr mar 07, 2008 7:11 pm

bryan schreef:Hmmm.... en volgens rapport Coronel moet MvB geen fuck te maken hebben met de jeugdopleiding geloof ik.

Maar goed... structuur, wat hebben we er aan.
Dat eerste staat volgens mij echt nergens in het rapport hoor.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 7:14 pm

bryan schreef:Hmmm.... en volgens rapport Coronel moet MvB geen fuck te maken hebben met de jeugdopleiding geloof ik.

Maar goed... structuur, wat hebben we er aan.
Nee, dat is niet waar. Er is het model van de technische baas, de sterke trainer en dat is MvB. Na vandaag is dát wel duidelijk geworden. MvG heeft niets meer te vertellen.

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Bericht door bryan » vr mar 07, 2008 7:17 pm

De aanbevelingen om de jeugdopleiding te verbeteren staan al in rapport Coronel. Hoofdstuk 6 gaat er over.

Er staat niet: De trainer en/of Johan Cruijff zullen besltuiten hoe de jeugdopleiding gaat.

Want Ajax moet een zelfstandige jeugdopleiding/structuur hebben die niet afhankelijk is van wie toevallig trainer is en/of Cruijff ineens zin heeft in een deeltijd baan of niet.

Maar nu gaat MvB rapport Coronel naast zich leggen en zijn eigen dingen doen. Terwijl er volgens rapport Coronel een goede afbakening moet zijn. TD/Trainer zijn verantwoordelijk voor betaald voetbal, niet de jeugd.

Rapport Coronel wordt op meerdere vlakken totaal genegeerd.
Laatst gewijzigd door bryan op vr mar 07, 2008 7:19 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » vr mar 07, 2008 7:18 pm

Neefkens schreef:En tóch baal ik er vreselijk van, rationeel kan ik het allemaal wel verklaren en heb ik er wel vrede mee.
Maar er is weer gezeik, weer onduidelijkheid, weer de net opgebouwde saamhorigheid en drive (hopelijk even) weg.
Laten we hopen dat het ook de geboorte is van de echt sterke man, die het op durfde te nemen tegen JC, de echte leider, de echte Ajacied die ook in een organisatie kan werken. (dit itt JC)
Tis natuurlijk wel een geweldige opsteker voor de wedstrijd van a.s. Zondag. :aai.gif:
Blij met de punten ...

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 7:27 pm

@Bryan: je hebt helemaal gelijk. Ik en een paar andere verstandigen hebben daar ook keer op keer op gewezen, alleen wilde die nuchtere analyse niet doordringen tot de betoverden onder ons.

Waardoor, nu de cruciale schakel (Cruijff) wegvalt, we in een situatie van totale anarchie zitten. Het is nu volstrekt onduidelijk wie aan wie verantwoording moet afleggen. We zitten echt in een machtsvacuum nu.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 7:29 pm

Peter schreef:In de zin van? Noem eens een abstract plan.
Ik ken zijn plannen niet, maar een voorbeeld zou kunnen zijn:

Het verminderen van het aantal professionele jeugdtrainers. Cruijff zegt altijd dat het in de opleiding te 'professioneel' geregeld is. Nogmaals, dit is maar een losse flodder.
Ajax Rules schreef:Die woorden werden met graagte geciteerd door de JC-adepten op dit forum. Ik hoop dat men nu beseft dat men er naast heeft gezeten.
Waarom? Nu tellen dergelijke eigenschappen opeens niet meer binnen een organisatie?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » vr mar 07, 2008 7:34 pm

Als je het van een afstandje bekijkt is het eigenlijk allemaal best grappig. Het gaat al tijden slecht en uiteindelijk besluiten we om een commissie te vormen die gaat onderzoeken wat er de afgelopen 10 jaar allemaal is gebeurd.

Daar komt een behoorlijk negatief rapport uit voort en hoewel het voornamelijk zou moeten gaan om de structuur en niet om de poppetjes vechten de beleidsbepalers via de media een felle strijd om elkaar pootje te lichten.

Ondertussen komt JC onverwacht binnenvallen bij de ledenraad die juist aan het vergaderen is over het rapport. JC, die het rapport niet eens heeft gelezen, krijgt na een kort verhaaltje de handen op elkaar en mag zelf gaan verzinnen hoe het er allemaal uit moet gaan zien. Niemand die het nog over het rapport heeft.

Hoewel er nog geen echte duidelijkheid is over de structuur die er nu moet komen en de mensen die daar bij horen volgt al snel de introductie van Van Basten als hoofdcoach. Diezelfde coach, die nog niet eens in dienst van Ajax is en nog druk zou moeten zijn met de knvb, is het vervolgens oneens over het tempo waarmee de jeugdopleiding moet worden opgeruimd. Ik heb nooit geweten dat de hoofdcoach daarover ging maar voor de verlosser is de eerste onenigheid met zijn vriend MvB genoeg reden om alles direct weer uit zijn handen te laten vallen.

En wat nu? Gaan we nu dat rapport maar weer uit de papiervernietiger halen?
Laatst gewijzigd door Marillion op vr mar 07, 2008 7:35 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » vr mar 07, 2008 7:35 pm

Van Basten: Plannen Cruijff te rigoureus
AMSTERDAM - Marco van Basten is het niet eens met de plannen van Johan Cruijff om de jeugdopleiding van Ajax drastisch te veranderen. De toekomstig trainer van de Amsterdamse club wil zich eerst in de opleiding verdiepen en eventueel daarna pas wijzigingen aanbrengen. Cruijff heeft daarop besloten zijn functie als hervormer van het technische beleid van Ajax neer te leggen.


"Het is me allemaal te snel en rigoureus”, zegt Van Basten over de drastische plannen van Cruijff voor de jeugdopleiding. "Ik ben niet ontevreden over hoe het daar nu gaat. Ik wil eerst goed bekijken hoe het allemaal zit. Dat moet ik zelf ervaren. Daarna wil ik het op mijn manier en in een verantwoord tempo doen.”

Van Basten en Ajax willen niet aangeven wat Cruijff precies wilde veranderen.


Hoewel Van Basten en Cruijff ('Er is sprake van een professioneel verschil van mening en niet van een conflict op het persoonlijke vlak') luchtig doen over de ontstane situatie, heeft het opstappen van Cruijff de verbazing gewekt van de Ledenraad van Ajax.

'Ik werd vanmiddag door Johan gebeld', aldus een verraste Cor van Eijden, voorzitter van de Ledenraad. 'Hij vertelde me dat hij vanochtend een gesprek had gehad met Marco en dat ze er niet uit zijn gekomen. Dus gaf hij ons de opdracht terug.'
De T. V.I.
Laatst gewijzigd door 999 op vr mar 07, 2008 7:38 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 7:36 pm

bryan schreef:De aanbevelingen om de jeugdopleiding te verbeteren staan al in rapport Coronel. Hoofdstuk 6 gaat er over.

Er staat niet: De trainer en/of Johan Cruijff zullen besltuiten hoe de jeugdopleiding gaat.

Want Ajax moet een zelfstandige jeugdopleiding/structuur hebben die niet afhankelijk is van wie toevallig trainer is en/of Cruijff ineens zin heeft in een deeltijd baan of niet.

Maar nu gaat MvB rapport Coronel naast zich leggen en zijn eigen dingen doen. Terwijl er volgens rapport Coronel een goede afbakening moet zijn. TD/Trainer zijn verantwoordelijk voor betaald voetbal, niet de jeugd.

Rapport Coronel wordt op meerdere vlakken totaal genegeerd.
Er staat wel:
en sterke trainer met bewezen managementkwaliteiten die leiding geeft aan de gehele betaald voetbal afdeling
waaronder een hoofd scouting. In dit model dient de Algemeen Directeur een voetbalachtergrond te hebben.....
En hoofd opleiding moet zich voor meedere jaren binden
Dus nog steeds conform het rapport. Ook de andere aanbevelingen heb ik nog eens doorgelezen en veel ervan is al opgevolgd en kán in de toekomst nog opgevolgd worden.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 7:36 pm

Marillion schreef:En wat nu? Gaan we nu dat rapport maar weer uit de papiervernietiger halen?
Gelukkig heb ik nog een exemplaar liggen. :excited.gif: :smallgrin.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » vr mar 07, 2008 7:38 pm

Stuur 'm even door naar [email protected]. Ze zijn je er vast erg dankbaar voor.... :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 7:39 pm

Ruilen voor de letters van De Meer? :hypocrite.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » vr mar 07, 2008 7:47 pm

+1 voor Van Basten trouwens. Ik vind het getuigen van lef om niet blind met JC mee te gaan maar tegengas te geven en ook de consequenties te accepteren van z'n ingenomen standpunt. Ik denk dat veel mensen hun standpunt misschien wel hadden laten varen om Cruijff niet in de weg te lopen.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie