De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 07, 2008 5:58 pm

Op zich ben ik opgelucht dat er geen nieuwe grote vertrouwensbreuk is tussen Ajax en Cruijff.

Tussen Cruijff en Van Basten komt het wel weer goed.



Model 1 dus. Mooi, dat model had altijd al mijn voorkeur. Het TD-schap is toch maar een wassen neus. Die functie is NB min of meer bedacht omdat Cruijff geen trainersdiploma had. Bye bye Van Geel.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 5:59 pm

joey schreef:Omdat hij de steun van Cruijff keihard nodig zal hebben, wil hij niet vermalen worden tussen de diverse belangengroepjes binnen Ajax. Zeker nu er geen schoon schip gemaakt dreigt te worden. Ik zie tenminste niet in wie anders dan Cruijff Ajax op orde zou kunnen krijgen.
En waarom zou niemand anders dan Cruijff Ajax op orde kunnen krijgen? Er zijn toch meer clubs ter wereld die functioneren? Cruijff kan het (in ieder geval op technisch gebied), daar ben ik van overtuigd, maar dat betekent niet dat verder niemand het kan.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr mar 07, 2008 6:00 pm

joey schreef:
Bertje schreef:
joey schreef:Van Basten overspeelt zijn hand, volgens mij.
Waarom denk je dat?

Omdat hij de steun van Cruijff keihard nodig zal hebben, wil hij niet vermalen worden tussen de diverse belangengroepjes binnen Ajax. Zeker nu er geen schoon schip gemaakt dreigt te worden. Ik zie tenminste niet in wie anders dan Cruijff Ajax op orde zou kunnen krijgen.
Dat valt misschien reuze mee. Fontein en de RvC gaan in ieder geval weg.

Ik vind het al met al geen reden voor paniek, eigenlijk. Van Basten wil de zaken gewoon naar eigen ervaring gaan verbeteren en vindt de veranderingen van Cruijff te rigoureus. Ik betwijfel of hij gelijk heeft, maar het is in ieder geval goed dat hij tegengas durft te geven. En zolang hij en de toekomstig AD (Rijkaard) er zitten zal Cruijff Ajax altijd van adviezen voorzien die worden gebruikt. Dit is gewoon een situatie waarin de nieuwe hoofdverantwoordelijke aan papa Cruijff aangeeft dat hij eerst zelf even wil kijken en analiseren wat er moet veranderen.

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » vr mar 07, 2008 6:01 pm

Tussen de rookwolken door lees ik dat het verschil van inzicht eigenlijk niet verder gaat dan de termijn waarop de jeugdopleiding aangepakt moet worden.

En zo kennen we Cruijff weer. Die man mist het vermogen tot dialoog en onderhandelen. Monologen en commanderen is meer zijn stijl: "doen wat ik zeg en wel NU. Je kan wel allerlei argumenten aandragen maar ik luister toch niet naar anderen." Geen milimeter tact of geduld, en dat zijn toch essentiele eigenschappen voor een people manager.

Zit Lucas al in bad met de ingeplugde föhn van Sylvie?
Sign your name on
the dotted line:

.............................

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 07, 2008 6:02 pm

Jöhnk schreef:Model 1 dus. Mooi, dat model had altijd al mijn voorkeur. Het TD-schap is toch maar een wassen neus. Die functie is NB min of meer bedacht omdat Cruijff geen trainersdiploma had. Bye bye Van Geel.
Leuk, maar waarom is dat dan niet gezegd bij de presentatie van Van Basten?

@Bertje: Ajax zit heel ingewikkeld in elkaar, met veel belangengroepjes en verstrengelingen. Iedereen bemoeit zich overal mee en als het even tegenzit komen de ratten uit hun holen. Zo is het altijd al geweest. Zelfs Van Gaal, die alles te vertellen had, heeft daar geen verandering in kunnen brengen. De ratten hielden zich hooguit een tijdje koest.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 6:04 pm

joey schreef:@Bertje: Ajax zit heel ingewikkeld in elkaar, met veel belangengroepjes en verstrengelingen. Iedereen bemoeit zich overal mee en als het even tegenzit komen de ratten uit hun holen. Zo is het altijd al geweest. Zelfs Van Gaal, die alles te vertellen had, heeft daar geen verandering in kunnen brengen. De ratten hielden zich hooguit een tijdje koest.
Zoiets kun je dan ook hooguit tijdelijk uitroeien. Bemoeizucht ligt in de aard van de mens. Van Gaal wist wel duidelijkheid te scheppen en koppelde dat aan een sterke visie, wat resulteerde in een goed Ajax.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » vr mar 07, 2008 6:05 pm

joey schreef:
Leuk, maar waarom is dat dan niet gezegd bij de presentatie van Van Basten?
Kan je zelf toch ook wel invullen? Marco van Basten is een grote persoonlijkheid met voetbalverstand. Die duldt echt niemand voorzich! Die gaat echt geen problemen krijgen met de zogenaamde kliekjesvorming.

Zulke mensen fietsen daar doorheen...

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » vr mar 07, 2008 6:06 pm

Cruijff is een nog grotere persoonlijkheid met nog meer voetbalverstand, die zou je wel voor je moeten dulden. Zulke mensen moeten we koesteren.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » vr mar 07, 2008 6:07 pm

Daniel_vT schreef:Cruijff is een nog grotere persoonlijkheid met nog meer voetbalverstand, die zou je wel voor je moeten dulden. Zulke mensen moeten we koesteren.
Hoezo? Zolang Cruijff geen officiële functie binnen Ajax bekleedt, heeft hij niets te zeggen.

Cruijff had enkel de opdracht gekregen van de ledenraad, nou die hij heeft hij weer retour vanuit Spanje gezonden...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 07, 2008 6:10 pm

Ik kan me wel iets voorstellen bij het standpunt van Van Basten. Als het aan Cruijff ligt moet Marco op zijn eerste werkdag een dozijn werknemers op de keien gooien. :aai.gif: Waarmee ik niet zeg dat Cruijff ongelijk heeft. Er moet nodig iets gebeuren aan de opleiding.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 6:14 pm

Tsja, Marco laat zich niet als stroman gebruiken. Inschattingsfout van Cruijff.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

D_skilled
Berichten: 7293
Lid geworden op: do dec 20, 2007 5:42 pm

Bericht door D_skilled » vr mar 07, 2008 6:19 pm

Cruijff is een dictator.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » vr mar 07, 2008 6:20 pm

joey schreef:
Neefkens schreef:
Johan Cruijff geeft opdracht terug

Amsterdam, 07 mrt 2008
Johan Cruijff heeft de opdracht, om het technische beleid van Ajax te reorganiseren, teruggeven aan de Ledenraad van Ajax. Er is tussen hem en de nieuwe technische staf een te groot verschil van inzicht gerezen over de manier waarop dit moet worden uitgevoerd.
Het probleem spitst zich toe op de jeugdopleiding, waarvoor Cruijff drastische maatregelen wil nemen. Dit staat in een persbericht dat Cruijff via zijn foundation heeft verspreid.

De voorzitter van de Ledenraad van Ajax, Cor van Eijden, reageerde verrast: ,,Ik werd vanmiddag door Johan gebeld. Hij vertelde me dat hij vanochtend een gesprek had gehad met Marco en dat ze er niet uit zijn gekomen. Dus gaf hij ons de opdracht terug.”

Marco van Basten bevestigde de berichtgeving van Cruijff zojuist aan www.ajax.nl: ,,Het klopt wat er in het persbericht staat. Wat Johan wilde doen met de jeugdopleiding van Ajax gaat mij te snel, het is me te rigoreus. Ik ben op zich niet ontevreden met hoe het nu gaat. Maar ik wil eerst bekijken hoe het zit, dat moet ik zelf ervaren en daarna wil ik het op mijn manier doen en in een verantwoord tempo.”
Precies dus zoals ik zei.
Hier snap ik echt niets van. :blush.gif:

Waarom heeft Van Basten iets te zeggen over de jeugdopleiding? Kan iemand mij dat uitleggen?
Ik had Van Basten hoger ingeschat. Nu blijft alles bij het oude. De kans dat hij binnen een jaar, anderhalf jaar op de keien staat is dus bijna 100%. :aai.gif:
Vind het sowiezo toch amateurisme ten top, ten eerste heeft na mijn idee van Basten daar weinig over te zeggen en ten tweede vraag ik me af waarom Cruyff en van Basten het hier niet over gehad hebben voordat van Basten een contract ondertekende.. dit is zo amateuristisch.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » vr mar 07, 2008 6:21 pm

Ach, laat Cruijff maar weer Spanje vertrekken. Zijn plannen waren volgens mij volkomen onrealistisch. Dáár is het vanochtend fout gegaan. Cruijff is eigenwijs en heeft bovendien lak aan alles. Dat is zijn probleem!

De jeugdopleiding heeft trouwens helemaal geen totally make-over nodig. Die mening deelt overigens ook de commissie. Hier en daar dienen er wat verbeteringen doorgevoerd te worden, maar de boel reorganiseren? Ik dacht het niet en Marco blijkbaar ook niet...

Marco heeft groot gelijk. Een onderdeel wat daarentegen wél om aandacht schreeuwt is de totale scouting en met name het beleid daarin.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 6:23 pm

@Joey: sorry dat ik het zeg, maar jouw vooringenomenheid tav Cruijff kent echt geen grenzen.

Van Basten is de boezemvriend van Cruijff, die voor 99% met hem meegaat, die hem zelfs zou toestaan om onaangekondigd naast hem plaats te nemen op de bank. Hij is het zelfs met die ideeen over de jeugdopleiding niet oneens (voor zover wij weten). Het enige wat hij zegt is: "laten we een verantwoord tempo hanteren".

En zelfs dat is Cruijff niet genoeg....! Zelfs met die minimale tegenslag kan hij niet omgaan. Zelfs dit is weer reden om zijn verantwoordelijkheid te ontlopen ipv zijn schouders eronder te zetten.

Maar laten we nog een stap verder gaan.... Want hier eindigt het nog niet. Als Van Basten idd van die onverantwoorde ideeen heeft over de jeugdopleiding, als het inderdaad 5 voor 12 is en Olde Riekerink er MORGEN al uit moet. Waarom heeft Cruijff dan zijn fiat gegeven aan de aanstelling van Van Basten? Want in jouw visie, Joey, had Cruijff wel degelijk actief zijn zegen gegeven aan die aanstelling en droeg hij er verantwoordelijkheid voor. Als dat waar is, dan heeft hij dus een volstrekt onverantwoorde blunder begaan. Nu al!

Er kan nu nog maar een conclusie zijn: Cruijff heeft zichzelf binnen een paar weken in de nesten gewerkt door niet top-down te werken (eerst de voorzitter en AD), dan de TD, dan de trainer, Hoofdopleidingen en Hoofd Scouting, maar te beginnen met zijn grote vriend Van Basten. Die vriendschap zat kennelijk zo diep dat Cruijff is vergeten te checken of ze op dezelfde lijn zaten bij dingen die voor hem zelf kennelijk essentieel waren. Verder heeft Cruijff een totaal gebrek aan weerbaarheid, doorzettingsvermogen, loyaliteit aan de club, Van Basten en de supporters laten zien. Zelfs de kleinst mogelijke teleurstelling (Let wel: het gaat hier slechts om enig "uitstel"), is al reden voor hem om zijn eigen ego boven al het andere te plaatsen.

Daarmee is er maar een conclusie; Cruijff is nu echt definitief een hinderlijk blok aan Ajax' been. Wat mij betreft is hij persona non grata. Maar hoe jij er in slaagt om hem zelfs in deze situatie te zien als de goedbedoelende weldoener die door de boze buitenwereld wordt tegengewerkt tart elke objectiviteit en neutraliteit.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 6:27 pm

AR, het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat de ledenraad Cruijff min of meer enkele toezeggingen had gedaan. Dat Cruijff inderdaad 'carte blanche' zou hebben. Alleen heeft de ledenraad natuurlijk de bevoegdheid niet om Cruijff deze macht toe te zeggen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr mar 07, 2008 6:27 pm

Ongelooflijk, Cruijff kan niet eens samenwerken met iemand die hij vriend noemt. Het moet en zal precies op zijn manier, anders is meneer op zijn pikkie getrapt en wil ie niet meer met zijn vriendje spelen. Laten we hopen dat deze gruppenfuhrer zich nooit meer met onze club bemoeit.

En ik heb genoten van mijn eendje in bad, Voetske en 666. Mijn meissie is mijn alles.
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr mar 07, 2008 6:28 pm

@Bertje: wat heeft dat te maken met mijn post? Ik zie de relevantie eerlijk gezegd niet... Het gaat hier om de verhouding tussen JC en MvB.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 6:30 pm

Ik doelde op dit stuk, AR:
Ajax Rules schreef:Maar laten we nog een stap verder gaan.... Want hier eindigt het nog niet. Als Van Basten idd van die onverantwoorde ideeen heeft over de jeugdopleiding, als het inderdaad 5 voor 12 is en Olde Riekerink er MORGEN al uit moet. Waarom heeft Cruijff dan zijn fiat gegeven aan de aanstelling van Van Basten? Want in jouw visie, Joey, had Cruijff wel degelijk actief zijn zegen gegeven aan die aanstelling en droeg hij er verantwoordelijkheid voor. Als dat waar is, dan heeft hij dus een volstrekt onverantwoorde blunder begaan. Nu al!
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 07, 2008 6:34 pm

LucaS schreef:Ongelooflijk, Cruijff kan niet eens samenwerken met iemand die hij vriend noemt. Het moet en zal precies op zijn manier, anders is meneer op zijn pikkie getrapt en wil ie niet meer met zijn vriendje spelen. Laten we hopen dat deze gruppenfuhrer zich nooit meer met onze club bemoeit.

En ik heb genoten van mijn eendje in bad, Voetske en 666. Mijn meissie is mijn alles.
Ligt er aan. Ik weet niet wat Marco van Basten van plan is. Wellicht wil hij geen afstand doen van mensen als Silooy, Winter en dergelijke en is Cruijff het daar niet mee eens.
Ik vind het wel verrekte zonde dat het zo moet lopen, zeg.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 07, 2008 6:35 pm

LucaS schreef:Ongelooflijk, Cruijff kan niet eens samenwerken met iemand die hij vriend noemt. Het moet en zal precies op zijn manier, anders is meneer op zijn pikkie getrapt en wil ie niet meer met zijn vriendje spelen. Laten we hopen dat deze gruppenfuhrer zich nooit meer met onze club bemoeit.
Eens, laat het dan nu maar duidelijk zijn. Maar ik zie hem nog wel MvB steunen, dat kan ie echt niet laten want voor de rest zijn ze het el eens. Maar JC kan in geen enkele organisatie werken, geen enkel vermogen tot samenwerken, tot elkaars meningen respecteren en er samen uit komen, zelfs niet over de tijd van invoeren van de plannen.
En ik heb genoten van mijn eendje in bad, Voetske en 666. Mijn meissie is mijn alles.
Mooi en hoe veel seconden onder water?

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr mar 07, 2008 6:35 pm

Ik denk niet dat Cruijff (of Van Basten) al een mening heeft over individuele jeugdtrainers. Het zal over meer abstracte plannen gaan.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 07, 2008 6:36 pm

In de zin van? Noem eens een abstract plan.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » vr mar 07, 2008 6:37 pm

Ik denk dat Cruijff wél een mening heeft, want hij wilt immers rigoreus ingrijpen, terwijl Marco allereerst de boel van dichtbij wilt verkennen.

Ik geef San Marco nogmaals groot gelijk! De jeugdopleiding is helemaal niet zo slecht...

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » vr mar 07, 2008 6:41 pm

Ik vind dit wel een positief punt (los van wie gelijk heeft). Het zegt veel over de persoonlijkheid van van Basten. Hij is eindverantwoordelijk over het gehele technische beleid van Ajax. Er zijn maar weinig mensen die tegen Cruijff in durven te gaan. Van Basten is er 1 van. Hij danst dus niet naar de pijpen van Cruijff.

Ik hoop wel dat Cruijff betrokken blijft, maar zijn ego zal wel beschadigd zijn. Als ze echte vrienden zijn, dan komen ze er wel uit.

Plaats reactie