De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Bericht door Ronald! » vr feb 29, 2008 4:56 pm

Rijkaard heeft de kwaliteiten, de uitstraling en de persoonlijkheid. Daarmee dus een prima kandidaat als AD. Toch zou ik hem niet willen hebben als AD.

Waarom? Hij zit in de verkeerde fase van zijn loopbaan. Die man moet op het veld staan. Hij heeft ondertussen z´n eerste grote successen als trainer te pakken en ik kan me dan ook niet voorstellen dat hij het in zich heeft om nu al voor een langere periode achter het bureau te gaan zitten.

Eerst nog even een (aantal) andere grote club(s) trainen, wie weet ooit Ajax, en dan is hij wat mij betreft van harte welkom als AD.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr feb 29, 2008 6:20 pm

Real Ajax schreef:Waarom? Omdat hij de zegen van JC overslaat? Die komt dan toch met Wim Jansen aanzetten of Marco Van Basten terwijl hij wist dat deze vergevorderd met Ajax was. :kots:
Het was natuurlijk weer wachten op de onderbuik!
"Ik ben toch benieuwd hoe je met een bij elkaar gekocht wereldelftal een Champions Leaguefinale met 4-0 kan verliezen." blijft toch wel een redelijke vette tegenstoot van Mourinho. :biggrin.gif:
Je kunt die finale ook gewoon niet halen met al je supersterren. Een beetje een onzinnige opmerking.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr feb 29, 2008 6:22 pm

Bertje schreef:Je kunt die finale ook gewoon niet halen met al je supersterren.
Mourinho weet er alles van. :aai.gif:

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » vr feb 29, 2008 7:57 pm

Thomas schreef:Mourinho weet er alles van. :aai.gif:
Maar Mourinho weet ook dat je met FC Porto (of Ajax...) de Champions League kunt winnen, óók in de 21e eeuw.

K.
Still alive...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 29, 2008 10:35 pm

O ja? Met Chelsea lukt het niet.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr feb 29, 2008 10:39 pm

Dus kan het met Porto of Ajax ook niet lukken?
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 29, 2008 10:51 pm

Dat weet je nooit. Het hangt van toeval af. Had Van Gaal de CL gewonnen zonder Rijkaard? Volgens mij zijn zulke dingen minder te plannen dan men soms denkt.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr feb 29, 2008 10:59 pm

Als Rijkaard niet was gekomen, had men natuurlijk ook gewoon een andere speler kunnen zoeken. Natuurlijk zul je een beetje de wind in je rug moeten hebben wil je een grote prijs als de CL winnen, maar je kunt in ieder geval de voorwaarden scheppen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr feb 29, 2008 11:02 pm

Ja vast. Van Gaal wilde Rijkaard niet, want hij had Vink al. Pas toen Vink vertrok, was Rijkaard welkom. Tja....
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za mar 01, 2008 12:01 am

joey schreef:O ja? Met Chelsea lukt het niet.
Uhm Joey, het is Mourinho dus wel gelukt met een andere club (Porto).

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 01, 2008 10:30 am

Laten we deze topic maar gebruiken om de toekomst te bepraten.

De oproep van JC om nu rust te bewaren wordt steeds actueler, nu weer een column van de T.'s Jaap de Groot. Veel verdachtmakingen, veel aannames. Maar ook al is de helft ervan maar waar, dan komt het beeld naar voren van een club die volledig verziekt is en inmiddels een grote slangenkuil geworden is, waar de media graag het vuurtje steeds maar weer opstoken.

Dus RUST en laten we het weer over VOETBAL gaan hebben bij ons cluppie.
za 01 mrt 2008, 08:00
Coronel & Co (2)
door Eigen Kijk
Het wordt steeds duidelijker, dat met het installeren van de commissie-Coronel Ajax zichzelf een slechte dienst heeft bewezen. Of een hele goeie. Het is maar net hoe je het bekijkt. Omdat de wortel van het probleem Ajax nadrukkelijker dan ooit zichtbaar wordt. Met dank aan vooral de initiatiefnemer (clubpreses John Jaakke) en de commissievoorzitter (erelid Uri Coronel).
De rapportage over het beleid van Ajax over de afgelopen 10 jaar begint namelijk het schoolvoorbeeld te worden van hoe je zoiets NIET moet doen. De inhoud van diverse vertrouwelijke gesprekken met de 42 geïnterviewden lekte uit, het conceptrapport lag voor de presentatie op straat en de veredelde ontslagbrief voor algemeen directeur Maarten Fontein was al 'rondgestuurd' voordat er met hem was gesproken.

Daarbij ondernam de raad van commissarissen actie richting de topman, vóór het rapport überhaupt door de leden was gelezen, laat staan goedgekeurd. Daardoor kwam het vooraf verkondigde verhaal, dat de rapportage niet bindend was en het niet om de poppetjes maar om de structuur ging, in een totaal ander daglicht te staan.

Maar er is meer. Gebleken is, dat tijdens de op 19 februari gehouden ledenvergadering Jaakke en Coronel onder de leden een veredelde stemming hebben gehouden over het aanblijven van Fontein. Voor een beursgenoteerde onderneming een kwalijke procedurefout. En voor een topclub een gotspe, omdat zo een situatie in de hand is gewerkt waar amateurs over professionals beslissen.

Nog ernstiger is, dat Coronel voor de bewuste stemming de leden heeft beïnvloed. Hij suggereerde tijdens de bijeenkomst, dat Fontein de man is geweest die het conceptrapport aan VI en andere wezenlijke informatie aan De Telegraaf heeft gelekt. Wat Coronel niet kon weten, is dat de sportredactie van deze krant al enige tijd een verstoorde relatie met de directeur had, nadat hij twee primeurs (Aegon nieuwe hoofdsponsor en Ajax onderhandelt met Marco van Basten) glashard tegenover onze journalisten ontkende.

De beschuldiging van Coronel is dus onjuist.

Deze actie richting de ledenraad maakt daarom twee dingen duidelijk: Coronel is als commissievoorzitter toch niet objectief geweest en als hij in zijn rapport net zo met de feiten is omgegaan als hierboven staat omschreven, dan kan het zo de prullenbak in.

Ook binnen Ajax raken de meningen over het rapport steeds meer verdeeld. Het is verdacht geworden, juist omdat er iets te nadrukkelijk op de man Fontein is gespeeld.

Dit gevoel werd weer versterkt toen tijdens het onderhoud met de komende hoofdsponsor Aegon, die slechts aan wilde geven dat de gesuggereerde ondergeschikte rol van Fontein tijdens de onderhandelingen niet conform de feiten was, ook Cor van Eijden aanschoof. De voorzitter van de ledenraad, waardoor weer een amateur betrokken werd bij een zaak die de profsectie aanging.

Intussen predikten de clubiconen Marco van Basten en Johan Cruijff vooral rust. Zij deden zowel intern als extern een oproep om al het gebakkelei over de competitie heen te tillen, om zo het eerste elftal niet voor de voeten te lopen in de strijd om plaatsing voor de Champions League.

Vervolgens meldde TELESPORT gisteren ook nog eens dat Ajax druk doende is een tweede mega-sponsordeal met Adidas af te sluiten. Dit contract is buitengewoon pijnlijk voor zowel de commissie-Coronel als de raad van commissarissen, omdat net als Aegon ook de sportkledinggigant heeft aangegeven dat Fontein leading tijdens de onderhandelingen is geweest.

Vorige week werd in deze column nog een pleidooi gehouden om Uri Coronel als opvolger van de vertrekkende John Jaakke naar voren te schuiven. Met de nieuwe feiten op tafel is dit uitgesloten.

Verder is nu wel duidelijk dat Ajax zo snel mogelijk naar een volledige scheiding van amateurs en profs moet. Omdat deze hele poppenkast een topclub onwaardig is.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12223
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » za mar 01, 2008 10:39 am

Wat in- en intriest als dit allemaal waar is. Dan zou Coronel dus ook in het Jaakke-complot zitten richting Fontein... En als Coronel inderdaad zit te een-tweeën met Jaakke, wat is er dan nog wel geloofwaardig in dat rapport? Zo dreigt het een monster zonder waarde te worden. Of nee, het rapport is juist heel typerend voor Ajax. Dan is deze club in het management echt dood- en doodziek. Bah, een leuk begin van de zaterdagmorgen...

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 01, 2008 10:50 am

Opvallende is dat Coronel c.s. ook juist Jaakke aanpakten in hun rapport, dus dat een-tweetje geloof ik eigenlijk niet zo.

Laten we hopen dat deze gifbeker nu zo'n beetje leeg is en dat we kunnen bouwen aan een nieuw AJAX, waar over vóetbal gesproken wordt, waar mensen zitten die er in eerste instantie voor AJAX zitten (toch joey?), waar dmv een juist financiëel en commerciëel beleid de juiste voorwaarden zijn om het eerste elftal de plaats te laten (her)innemen die het hoort te hebben.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za mar 01, 2008 10:56 am

Nog ernstiger is, dat Coronel voor de bewuste stemming de leden heeft beïnvloed. Hij suggereerde tijdens de bijeenkomst, dat Fontein de man is geweest die het conceptrapport aan VI en andere wezenlijke informatie aan De Telegraaf heeft gelekt. Wat Coronel niet kon weten, is dat de sportredactie van deze krant al enige tijd een verstoorde relatie met de directeur had, nadat hij twee primeurs (Aegon nieuwe hoofdsponsor en Ajax onderhandelt met Marco van Basten) glashard tegenover onze journalisten ontkende.

De beschuldiging van Coronel is dus onjuist.
Deze logica begrijp ik niet helemaal. Fontein had een verstoorde relatie met de T., dus heeft hij niet gelekt. Inmiddels zijn we een uitgelekte sponsordeal en tig Fontein-hossanahverhalen verder. Zou die man echt niet lekken?

Bovendien kwam de VI met de primeur, niet de T.

Ajax Rules
Berichten: 33312
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za mar 01, 2008 10:59 am

Overigens zou een een-tweetje tussen Coronel en Jaakke voor mij niet automatisch betekenen dat het rapport waardeloos zou zijn....

Wel dat er nog nadrukkelijker en voorzichtiger moet worden gekeken naar de aanbevelingen dan je sowieso al zou doen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 01, 2008 11:02 am

Juist daar zat ik ook mee, klopt gewoon niet.

Uit de Volkskrant:
Geest van Cruijff waart rond in Arena

ACHTERGROND, Van onze verslaggever Willem Vissers
gepubliceerd op 01 maart 2008 02:47, bijgewerkt op 1 maart 2008 08:57

AMSTERDAM - Sinds Johan Cruijff tien dagen geleden Ajax bij de hand nam, waart zijn geest rond de Arena, ook nu de meester weer in Barcelona vertoeft. De stilte is schijn. Het is de tijd van achterhoedegevechten en inleidende schermutselingen.

Harro Knijff, raadsman van de twee weken geleden nog gedoemde algemeen directeur van Ajax, Maarten Fontein, meldt zich opgewekt aan de telefoon: ‘Fontein gaat gewoon naar zijn werk. Hij beraadt zich nog steeds op zijn positie, maar hij is zeer opgetogen door de steun van Cruijff en Van Basten. Volgende week valt vermoedelijk meer te melden.’

Van Basten, de nieuwe trainer, en Cruijff, sinds kort technisch vormgever bij het dwalende Ajax, spraken hun waardering uit voor Fontein. Van Basten noemde hem vorige week bij zijn benoeming ‘professioneel en vriendelijk’.

De huiskrant van Cruijff, de Telegraaf, heeft zelfs een stevig pro-Fontein-offensief ingezet. De krant maakte vrijdag gewag van een aanstaande, verbeterde en door Fontein geregelde overeenkomst met kledingsponsor Adidas, die het voor Nederlandse begrippen astronomische bedrag van tien miljoen euro per jaar kan opbrengen.

De krant liet bovendien een woordvoerder van hoofdsponsor Aegon vertellen dat de verzekeraar, die mede dankzij Fontein voor een topbedrag is binnengehaald, voorstander is van het aanblijven van de directeur.

De strekking is duidelijk: Fontein is een kanjer. Of, zoals marketingdeskundige Frank van den Wall Bake het donderdag zei tijdens een symposium: ‘Fontein is de enige bij Ajax die zijn werk goed heeft gedaan.’

De ophemeling van Fontein contrasteert hevig met de bevindingen in het rapport-Coronel, dat twee dagen vóór de onverwachte verschijning van Cruijff werd gepresenteerd. Hierin was Fontein een kwade genius. ‘De commissie heeft vastgesteld dat bij de selectie van de algemeen directeur te veel de nadruk is gelegd op internationale ervaring en commerciële kwaliteiten, terwijl specifieke eisen op het gebied van sociale cohesie, leiderschap, voetbalkennis, mediapresentatie en warmte hadden moeten worden gesteld.’

Met andere woorden: Fontein kon beter opstappen. Dat verzoek bereikte hem via voorzitter Jaakke nog voordat de inkt van het rapport was opgedroogd.

De algemeen directeur moet volgens het interne onderzoek het beoogde boegbeeld van de club zijn. De actuele vraag is: is dat mogelijk met Van Basten en Cruijff aan boord? ‘Bij FC Groningen is trainer Ron Jans het boegbeeld’, sneerde Groningen-directeur Nijland donderdag richting Amsterdam.

Zo verwarrend is de situatie momenteel. Fontein voelt zich gesterkt. Het rapport heeft door de komst van Cruijff sowieso aan urgentie ingeboet. Jaakke werd in het schrijven nauwelijks bekritiseerd, maar hij moet vertrekken als een nieuw bestuur is geformeerd.

De positie van technisch directeur Van Geel is ongewis, maar zijn macht wordt uitgehold. Volgens het rapport is het bovendien ongewenst dat trainers hun assistenten meenemen, terwijl dat nu juist is geschied met Van Basten, die straks Van ’t Schip en Witschge aan zijn zijde weet.

Hoewel Cruijff vorige week vrijdag, na een gesprek met Van Basten en Van Geel, terugvloog naar Barcelona, is zijn optreden tijdens de ledenraad nog steeds het gesprek van de dag op de burelen van de Arena. Op de werkvloer hangt een sfeer van hoop en verwachting, afgewisseld door twijfel en logischerwijs soms doordrenkt van Amsterdams cynisme.

Her en der leeft de overtuiging dat Cruijff de ledenraad alleen bezocht omdat hij toevallig in Nederland was. Cruijff zelf is redelijk vaag gebleven. Duidelijk is dat hij zich richt op volgend seizoen en dat de benoeming van Van Basten, die al rond was, hem uitstekend uitkomt. Vermoedelijk was die zelfs van doorslaggevend belang.

Natuurlijk doemt ook weer de naam van jeugdvriend Leo van Wijk op als mogelijk voorzitter. KLM-topman Van Wijk, met wie Cruijff voetbalde in de jeugd, is lid van de ledenraad en staat niet ver van zijn pensioen.

Interessant is wat Cruijff te melden heeft in het vorig jaar verschenen boek ‘Wie is Johan Cruijff, insiders duiden het orakel’, waarin hij het laatste woord heeft: ‘Het bestuursniveau zal pas substantieel omhoog gaan als sporters zelf, na een gedegen opleiding, de belangrijke posities gaan innemen.’

Hij roemt de relatie tussen voorzitter Laporta en trainer Rijkaard bij Barcelona. ‘Laporta weet dat Rijkaard intelligent is, op hoog niveau heeft gespeeld en veel verstand van het spelletje heeft. Hoe constructiever Laporta met de trainer samenwerkt, des te beter zal het gaan en des te beter zal hij zich als voorzitter kunnen profileren.’
http://www.volkskrant.nl/sport/article5 ... d_in_Arena

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za mar 01, 2008 12:38 pm

Zuidema schreef:Wat in- en intriest als dit allemaal waar is. Dan zou Coronel dus ook in het Jaakke-complot zitten richting Fontein... En als Coronel inderdaad zit te een-tweeën met Jaakke, wat is er dan nog wel geloofwaardig in dat rapport? Zo dreigt het een monster zonder waarde te worden. Of nee, het rapport is juist heel typerend voor Ajax. Dan is deze club in het management echt dood- en doodziek. Bah, een leuk begin van de zaterdagmorgen...
Volgens mij is dat stuk gewoon door een veredelde amateur geschreven hoor. Volgens mij is dat Eigen kijk gewoon een standaard rubriek die wordt geschreven door lezers.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » za mar 01, 2008 12:41 pm

Thomas schreef:Volgens mij is dat stuk gewoon door een veredelde amateur geschreven hoor. Volgens mij is dat Eigen kijk gewoon een standaard rubriek die wordt geschreven door lezers.
Het is geschreven door Jaap de Groot.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 01, 2008 12:49 pm

Neefkens schreef:...nu weer een column van de T.'s Jaap de Groot.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » za mar 01, 2008 12:50 pm

Moet ik mezelf nu ook nog even een keer quoten?
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 01, 2008 12:54 pm

Ik zou niet weten waarom, ik gaf alleen aan dat het ook al bij het artikel stond vermeld dus dat Thomas het had kunnen weten.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za mar 01, 2008 12:54 pm

Bertje schreef:Het is geschreven door Jaap de Groot.
Een veredelde amateur dus, PM-koning. :bertje.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12223
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » zo mar 02, 2008 11:38 am

Jöhnk schreef:
Nog ernstiger is, dat Coronel voor de bewuste stemming de leden heeft beïnvloed. Hij suggereerde tijdens de bijeenkomst, dat Fontein de man is geweest die het conceptrapport aan VI en andere wezenlijke informatie aan De Telegraaf heeft gelekt. Wat Coronel niet kon weten, is dat de sportredactie van deze krant al enige tijd een verstoorde relatie met de directeur had, nadat hij twee primeurs (Aegon nieuwe hoofdsponsor en Ajax onderhandelt met Marco van Basten) glashard tegenover onze journalisten ontkende.

De beschuldiging van Coronel is dus onjuist.
Deze logica begrijp ik niet helemaal. Fontein had een verstoorde relatie met de T., dus heeft hij niet gelekt. Inmiddels zijn we een uitgelekte sponsordeal en tig Fontein-hossanahverhalen verder. Zou die man echt niet lekken?

Bovendien kwam de VI met de primeur, niet de T.
Kan toch? De primeur was immers voor VI, niet voor De Telegraaf. Fontein heeft misschien een tijdlang wel degelijk zijn kaken opmekaar gehouden naar De Telegraaf (en niet naar VI), om wat voor reden dan ook. Hij ziet ná het uitkomen van het rapport echter in dat hij in dat rattenspel ook beter De Telegraaf voor zijn karretje kan spannen. Immers; hoe meer hosannah over hem in de media, hoe moeilijker het wordt om hem te wippen en des te sterker hij komt te staan in de onderhandelingen voor een eventuele gouden handdruk. En zo hebben De Telegraaf en Fontein elkaar weer gevonden. Fontein lekt allerhande info als hem dat hem goed uitkomt en De Telegraaf heeft weer een (extra?) bron met vertrouwelijke info binnen Ajax te pakken. En die willen ze met wat extra hossanah graag behouden op die hoge plek binnen Ajax, zie de voortijdige publicatie van de Adidasdeal (timing...).

Vraag die dan wel blijft staan: hoe weet Coronel dat er gelekt is door Fontein? Waar baseert hij zich op, dat hij dat zo stellig durft te melden in de ledenraad? Erger nog: heeft ie het überhaupt wel gezegd? Wie en welke info kan je in deze vuile spelletjes eigenlijk nog vertrouwen?

Neefkens
Erelid
Berichten: 726
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » zo mar 02, 2008 12:02 pm

Ik sluit me aan bij jouw laatste zin, helaas. :blush.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17886
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » zo mar 02, 2008 12:14 pm

Ik raak steeds meer op de hand van Fontein en ik wantrouw Coronel en Jaakke steeds meer.

Cruijff en Bassie spreken openlijk hun vertrouwen uit in Fontein en de verschillende sponsordeals zijn ook op het conto van Fontein te schrijven.

Daar tegenover staat een flapdrol als Jaakke die als een zielig kind in een hoekje staat te mokken en probeert Fontein weg te krijgen door middel van een aantal smerige spelletjes.

Fontein doet uitstekende zaken en Ajax (Jaakke en wie nog meer??) probeert hem te pakken op wat niemandalletjes binnen de organisatie. Op deze manier blijft het maar doorrotten he? De man die resultaten haalt moet wijken omdat hij niet op de sympathie van onze fladrol kan rekenen. Diezelfde flapdrol die en passant even meldt dat hij op zich wel wil fungeren als AD.

Plaats reactie