Moderator: mods
Maar Van Basten is vier jaar trainer geweest op het allerhoogste niveau.Ajax Rules schreef:@Joey: huh??? Olsen is toch voor Koln jaren trainer geweest in Denemarken??? (Volgens mij Brondby...)
Ajax speelt niet op het WK of bij een EK kwalificatiereeks, Ajax speelt in een competitie. Als je een trainer wilt die op het hoogste niveau heeft gefunctioneerd dan kan je net zo goed Jose Pekerman aanstellen. Die zou volgens mij bereid zijn om meteen te beginnen. Maar willen we dat? Ik heb liever een trainer met veel ervaring in de competitie voetbal.Maar Van Basten is vier jaar trainer geweest op het allerhoogste niveau.
Bij Ajax is dat toch echt niet het geval. De grootste succestrainers van Ajax, nogamaals, Michels, Cruijff en van Gaal, volgden een heel andere weg. We mogen blij zijn dat degenen die hen bij Ajax aanstelden niet jouw opvatting deeldenbryan schreef: De echte goede trainers, de absolute toppers, hebben allemaal hun sporen verdient door onderaan/sub-top niveau te beginnen en zo ervaring op te doen. Ferguson bij St. Mirren en Aberdeen, Wenger bij Nancy, Mourinho begon bij de plaatselijke dorpsteam en werd later assistent van Bobby Robson bij meerdere clubs. Rafa Benitez is 10 jaar lang jeugdcoach geweest en ging daarna aan de slag bij meerdere subtoppers in Spanje.
Ik vrees dat velen zijn verblind door de speler Van Basten. Die bestaat niet meer.
En? Hij heeft bewezen bij alle andere clubs een goede trainer te zijn. Bij Ajax kreeg hij geen schijn van een kans. Bij een goed georganiseerde club als PSV (of... AZ) was hij gewoon blijven zitten en had zijn klus kunnen afmaken. Bij Ajax zeggen ze dat hij van Feyenoord moet winnen anders wordt hij ontslagen. Dan wint hij van Feyenoord en je ziet het bestuur boos kijken in het stadion. Een onmogelijke situatie.Het mooiste is dat het alternatief dan Co zou moeten zijn.
Tsja, dit is generaliseren en beargumenteren op basis van onderboekgevoelens. Daar doe ik niet aan mee.bryan schreef:Ja hallo, ik heb niet gezegd dat Cruijff het slecht heeft gedaan. Don't put words in my mouth, zou ik zeggen. Ik denk eerder dat veel van de jongere Ajax supporters niet beseffen dat hij slechts twee jaar trainer is geweest bij Ajax. Die hebben een beeld van een Cruijff die heel lang trainer is gewest en veel titels heeft gewonnen. Hij heeft geen eredivisie gewonnen, wel heeft ie twee KNVB bekers en de Europacup III gewonnen, en da's niet niks natuurlijk.
Het gaat niet om het naampje clubtrainer of bondscoach. Bondscoach van Nederland is immers niet hetzelfde als Bondscoach van Tanzania en trainer van Ajax is niet hetzelfde als trainer van Utrecht. Daarom moet je ook niet op dat naampje afgaan, maar op de kwaliteiten die iemand geschikt maakt voor één bepaalde baan - trainer van Ajax dus.En ik zeg niet dat Michels en Van Gaal veel ervaring hadden, maar in ieder geval veel meer dagelijkse ervaringen met het trainen van een clubteam dan Van Basten, die nog altijd op nul zit.
Wel bij de feiten blijven. Van Gaal begaf zich meteen na zijn voetbalcarrière in de trainerswereld. Toen was hij 36. Van Basten stopte veel eerder en toen hij zich weer in de voetbalwereld begon te begeven, was hij niet echt ouder.Michels durfde helemaal onderaan te beginnen, Van Gaal durfde om assistent te zijn. Van Basten ging liever golfen. Dat zijn de feiten.
Roy Keane is Van Basten niet, dus alleen daarom is het al een onzinnige vergelijking. Wat Van Basten kan, kan Keane niet en andersom.Roy Keane is een van de grootste voetballers van de Premier League van de afgelopen 20 jaar. Die heeft al zijn trainers-diploma's gehaald en ging aan de slag bij Sunderland, die een na laatste stonden in de Championship toen hij begon. Dat is onderaan beginnen, je sporen verdienen. De pers vroeg hem ook of hij niet beter kon beginnen als bondscoach. "I know nothing about management" was zijn antwoord. Dat is eerlijkheid.
Wouters is Blind niet, Blind is Wouters niet en allebei zijn ze Van Basten niet. Verder ontkent niemand dat PSV de laatste jaren meer heeft gewonnen, maar heeft dat met ervaring te maken? Het gaat om kwaliteiten, net als bij spelers, waar PSV de jonge Van Nistelrooy, Kezman, Robben etc. had. Die jongens wonnen wedstrijden voor PSV.Maar je hoeft niet naar mij te luisteren. Ajax stelt de laatste 10 jaar steeds onervaren trainers aan (Wouters, Blind) en PSV steeds trainers met ervaring. En PSV domineert gewoon de laatste 10 jaar.
Zekerheid heb je nooit, dus dit is een beetje een dooddoener. Je moet gewoon de beschikbare opties bekijken, overwegen en dan een keuze maken. Je zou sterker staan als je met beduidend betere - wat anders dan meer ervaren - opties zou komen.Misschien gaat he lukken met Van Basten, misschien niet. We weten het gewoon niet. Het is een gok. Kunnen we nog zo'n gok hebben eigenlijk?
Tsja. Je strooit met termen als bewezen, maar welke kwaliteiten heeft hij dan bewezen? Op basis van dergelijke termen kun je niet discussiëren.En? Hij heeft bewezen bij alle andere clubs een goede trainer te zijn. Bij Ajax kreeg hij geen schijn van een kans. Bij een goed georganiseerde club als PSV (of... AZ) was hij gewoon blijven zitten en had zijn klus kunnen afmaken. Bij Ajax zeggen ze dat hij van Feyenoord moet winnen anders wordt hij ontslagen. Dan wint hij van Feyenoord en je ziet het bestuur boos kijken in het stadion. Een onmogelijke situatie.
Maar juist. Niet kijken naar de naam, maar puur naar de trainerskwaliteiten en ervaringen kijken.Wouters is Blind niet, Blind is Wouters niet en allebei zijn ze Van Basten niet.
Maar dat is juist zo gek. Waarom is iemand die in het verleden al gefaald heeft opeens wél geschikt?bryan schreef:Maar juist. Niet kijken naar de naam, maar puur naar de trainerskwaliteiten en ervaringen kijken.Wouters is Blind niet, Blind is Wouters niet en allebei zijn ze Van Basten niet.
Daarom is Jose Pekerman niet geschikt als Ajax trainer en Van Basten ook niet.
Misschien is dat anoniem soliciteren iets voor Ajax.
de discussie is zinloos. Iedereen zodner uitzondering manipuleert de feiten zodat het in zijn straatje past.LucaS schreef:Kovacs kreeg een kant en klare ploeg in zijn handen. Die heeft bij Ajax niets opgebouwd.
Van Basten is ook al 5 jaar trainer
Wie zegt dat men niet zo bij Van Basten is gekomen? Wat val je nu eigenlijk aan? Het contracteren van Van Basten of een bepaalde manier van een keuze maken (waarvan we niet weten of Ajax daar gebruik van gemaakt heeft)?bryan schreef:Maar juist. Niet kijken naar de naam, maar puur naar de trainerskwaliteiten en ervaringen kijken.
Oké, lekker opbouwend weer.Rishi schreef:Wat een vreselijke post weer van Bertje! Sorry dat ik het zeg maar jij leest echt slecht en komt alleen met open deuren en leuke spreuken. Je mist de hele essentie van Bryan's post.
Inderdaad. Dit waren geen ervaren trainers, maar wel grote persoonlijkheden. Mensen met buitengewone capaciteiten. En dat zag men bij Ajax gelukkig.LucaS schreef:Bij Ajax is dat toch echt niet het geval. De grootste succestrainers van Ajax, nogamaals, Michels, Cruijff en van Gaal, volgden een heel andere weg. We mogen blij zijn dat degenen die hen bij Ajax aanstelden niet jouw opvatting deeldenbryan schreef: De echte goede trainers, de absolute toppers, hebben allemaal hun sporen verdient door onderaan/sub-top niveau te beginnen en zo ervaring op te doen. Ferguson bij St. Mirren en Aberdeen, Wenger bij Nancy, Mourinho begon bij de plaatselijke dorpsteam en werd later assistent van Bobby Robson bij meerdere clubs. Rafa Benitez is 10 jaar lang jeugdcoach geweest en ging daarna aan de slag bij meerdere subtoppers in Spanje.
Ik vrees dat velen zijn verblind door de speler Van Basten. Die bestaat niet meer.
Denk idd dat je gelijk hebt. Bij elke naam krijg je toch weer kampjes, doe er zelf ook aan mee hoor. Je zult ook zien dat de van Basten aanhang een wedstrijd anders ziet volgend jaar, eerder geneigd zijn het een goede wedstrijd te vinden.Jansma schreef:de discussie is zinloos. Iedereen zodner uitzondering manipuleert de feiten zodat het in zijn straatje past.LucaS schreef:Kovacs kreeg een kant en klare ploeg in zijn handen. Die heeft bij Ajax niets opgebouwd.
Van Basten is ook al 5 jaar trainer
Dat is van Basten ook.joey schreef:Inderdaad. Dit waren geen ervaren trainers, maar wel grote persoonlijkheden.
Dan houdt AT ook op met bestaan. Dit hele forum draait ongeveer om die vete.Is het echt waar dat Joey en Lucas het allebei, tegelijkertijd in onze komende trainer zien zitten!? Dan kan het niet meer fout gaan.
Met iemand die wel veel prijzen heeft gewonnen bij clubs? Dan ben je uiteraard niet verzekerd van succes, maar het wordt dan minder een gok.joey schreef:Ik heb al eerder gezegd dat ik liever een buitenlandse trainer zou zien. Ik noemde in dat verband Deschamps. Maar nu het van MVG per se een Nederlander moet worden, vind ik Van Basten zeker een optie. Al blijft het natuurlijk een gok.
Maar dan, met wie zou het geen gok zijn?
Hoeveel prijzen heeft Adriaanse gewonnen bij zijn clubs? Ik herinner me een kampioenschap in portugal en verder?bryan schreef:Met iemand die wel veel prijzen heeft gewonnen bij clubs? Dan ben je uiteraard niet verzekerd van succes, maar het wordt dan minder een gok.joey schreef:Ik heb al eerder gezegd dat ik liever een buitenlandse trainer zou zien. Ik noemde in dat verband Deschamps. Maar nu het van MVG per se een Nederlander moet worden, vind ik Van Basten zeker een optie. Al blijft het natuurlijk een gok.
Maar dan, met wie zou het geen gok zijn?
Ik zeg Co Adriaanse, ik vind dat hij geen kans heeft gekregen. Hij heeft de belabberde Ajax van Wouters/Blind overgenomen en dan slechts 12 maanden de tijd gekregen voordat hij weer weg moest. Dat is geen manier om een club te leiden. Maar het hoeft niet Co Adriaanse te zijn, ik zie ook wel de logica om oude koeien nou niet weer uit de sloot te halen.
Maar dan wel een trainer die zich heeft bewezen door ergens anders prijzen te winnen of ergens anders succes heeft geboekt. Dat zou Marco van Basten kunnen zijn over vijf jaar, maar hij is d'r nog niet. Ik heb het liefst dat hij een jaartje of twee naar een sub-topper gaat om zijn sporen te verdienen. Ajax is geen opleidingscentrum voor clubtrainers. Daar hebben we al genoeg ellende van gehad om weer die gok te wagen.
