De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
-
LouisXIV & co
- Berichten: 1618
- Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
- Locatie: Amsterdam
Heel mooi, maar als er eens een speler is (hoewel niet de ster die Nigel de Jong was), die er wat van zegt en roept dat hij eerst iets wil weten over de toekomst, sta jij vooraan om hem af te brandenjoey schreef:Ja, en wat is er mis? Ajax heeft de neiging de betreffende speler (s) de schuld te geven. Die wordt/worden dan afgebrand. Maar het probleem zit dieper. Een jongen als Nigel de Jong loopt vanaf zijn jongste jeugd bij Ajax rond. Waarom rent hij gillend weg?Creëer clubbinding
‘Waarom wil Nigel de Jong in godsnaam weg op die leeftijd? Dan gaat er toch iets gigantisch mis binnen de club? Anders gaat zo'n speler niet weg. Als de club open en eerlijk is richting zo'n jongen, is hij ook respectvol terug. Er moet iets gebeurd zijn. Het kan een gigantische aanbieding van die club geweest zijn, want normaal gesproken gaat een speler toch niet - met alle respect voor die club - van Ajax naar HSV?'
I think I lost my fucking headache
Wie zegt dat?joey schreef:Wel als hij vier maanden heeft mogen nadenken over een contractaanbieding. Dan is het ja of nee.
Iedereen ziet wel dat er op dit punt de afgelopen jaren het een en ander is misgegaan. Ajax doet niet genoeg om spelers aan zich te binden.
Spelers die weggaan om elders het dubbele salaris te verdienen? Ongeacht of ze worden opgesteld of niet?
Een speler als Maduro krijgt maanden de tijd om na te denken over een nieuw contract, ondanks dat hij een matig seizoen draait. Meneer Maduro voelt ineens niet meer die voetbalsfeer? clubbinding? Hij wacht op de Spaanse euro's, of Italiaanse, maakt hem niet uit (ik geef hem hierbij niet gelijk/ongelijk)
Het is niet meer 1972! Ik hoop dat Cruyff dat ook ziet. Cruyff stopt in 1996 als trainer, de voetbalwereld (Bosman, mediagelden) is niet met die tijd te vergelijken.
@Joey,
Het feit dat Larsson werd toegejuicht is iets anders dan het al of niet toejuichen van Heitinga in 2008-2009 (gebeurt nu toch ook!!!) Heitinga is een product van de Ajax-jeugdopleiding, door Cruyff afgekraakt en Heitinga wordt door MvB alleen gebruikt als anderen hebben afgezegd. ik denk dat (inschuivende) Johnny op tijd weg gaat, hoe jammer ik dat ook vind.
@Bertje,
Seedorf en Kluivert waren 11 jaar toen Cruyff Ajax verliet (januari 1988) Ik weet dat Cruyff hun doorbraak claimt/claimde, maar wie nam dat bericht serieus?
Roy debuteerde? Is niet de grote Roy geworden. Bergkamp debuteerde ook onder hem, maar als rechtsbuiten vond ik Bergkamp geen wondervoetballer, al was hij erg jong en wil ik hem om die reden dat niet kwalijk nemen.
Alles wat Cruyff beweerde wordt momenteel positief benadert. Ik heb al eerder geschreven dat ik niet zo in verlossers geloof, ik zie wel wat er op het veld gebeurt en ik hoop op een weer goed voetballend Ajax, al zie ik nu nog niet hoe dat vorm gegeven kan worden. Ik wacht de daden van Cruyff wel af.
Precies, spelers die onder hem debuteerden hebben dus niet geprofiteerd van 'zijn' vormgegeven opleiding. Spelers die jaren later debuteerden ook niet natuurlijk. Het gaat om de jaren onmiddellijk na Cruijff. Toen kwam er niet zo heel veel door volgens mij.Bertje schreef:Onder Cruijff zijn spelers als Kluivert en Seedorf vormgegeven en jongens als De Boer, Bergkamp, Roy debuteerden zelfs nog onder hem.
I think I lost my fucking headache
Natuurlijk. Het geld. Maar dat is niet de enige reden waarom ze vertrekken. Dat weet jij ook wel.Demosthenes schreef:Wie zegt dat?
Spelers die weggaan om elders het dubbele salaris te verdienen? Ongeacht of ze worden opgesteld of niet?
Nee, maar daar moet je je niet constant achter verschuilen. Je moet er alles aan doen om te zorgen dat (jeugd)spelers van Ajax (gaan) houden. En het is natuurlijk wel zo wat Cruijff zegt: als je spelers (mensen) met respect behandelt, krijg je respect terug. Laat ik het zo zeggen: je kunt het tenminste proberen.Het is niet meer 1972! Ik hoop dat Cruyff dat ook ziet. Cruyff stopt in 1996 als trainer, de voetbalwereld (Bosman, mediagelden) is niet met die tijd te vergelijken.
Cruijff heeft het over spelers met een positieve uitstraling. Dat hoeven niet per se spelers uit de opleiding te zijn. Ik denk bijvoorbeeld aan Stefan Pettersson, Chivu en Litmanen. Zulke spelers heb je in je team nodig omdat ze ervoor zorgen dat supporters van het team houden.Het feit dat Larsson werd toegejuicht is iets anders dan het al of niet toejuichen van Heitinga in 2008-2009 (gebeurt nu toch ook!!!) Heitinga is een product van de Ajax-jeugdopleiding, door Cruyff afgekraakt en Heitinga wordt door MvB alleen gebruikt als anderen hebben afgezegd. ik denk dat (inschuivende) Johnny op tijd weg gaat, hoe jammer ik dat ook vind.
Nou, hun doorbraak claimde... Cruijff heeft ooit gezegd dat hij al met die jongens bezig was. Dat klopt ook, want als TD liep Cruijff elke week rond op Voorland. Hij regelde dat Patrick Kluivert met een hoger team meespeelde, want Patrick was veel te groot en te sterk voor zijn leeftijdsgenoten. Cruijff vond de jeugd bijna nog belangrijker dan het eerste en kende alle jeugdspelers.Seedorf en Kluivert waren 11 jaar toen Cruyff Ajax verliet (januari 1988) Ik weet dat Cruyff hun doorbraak claimt/claimde, maar wie nam dat bericht serieus?
Roy was een vreemd geval. Iedereen die erbij is geweest zal beamen dat die jongen kort na zijn debuut overal langsliep. Maar later viel hij ver terug, hij werd afgeserveerd en kwam in slechte teams terecht. Ik vind het nog altijd vreemd dat hij in het begin zo goed was en later zo slecht. Misschien had er meer ingezeten.Roy debuteerde? Is niet de grote Roy geworden. Bergkamp debuteerde ook onder hem, maar als rechtsbuiten vond ik Bergkamp geen wondervoetballer, al was hij erg jong en wil ik hem om die reden dat niet kwalijk nemen.
Wat Bergkamp betreft, die speelde rechtsbuiten omdat Ajax op dat moment Van Basten als spits had en ook nog Bosman. En Bergkamp was op dat moment nog erg iel/fysiek zwak.
Dat lijkt me een prima idee.Ik wacht de daden van Cruyff wel af.
Het stinkt aan alle kanten!
Want in je laatste jaren en eerste jaren leer je niets. Tuuuurlijk. Opleiden is een constant gebeuren. Het gaat zelfs door in de hoofdmacht.LucaS schreef:Precies, spelers die onder hem debuteerden hebben dus niet geprofiteerd van 'zijn' vormgegeven opleiding. Spelers die jaren later debuteerden ook niet natuurlijk. Het gaat om de jaren onmiddellijk na Cruijff. Toen kwam er niet zo heel veel door volgens mij.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
De Boertjes bijvoorbeeld. En Marciano Vink. En Danny Hesp, wiens carrière helaas door die beenbreuk is vergald. En daarna Edgar Davids. Cruijff liet de A-junioren Bergkamp, Richard Witschge en Bryan Roy debuteren in Ajax 1.LucaS schreef:Precies, spelers die onder hem debuteerden hebben dus niet geprofiteerd van 'zijn' vormgegeven opleiding. Spelers die jaren later debuteerden ook niet natuurlijk. Het gaat om de jaren onmiddellijk na Cruijff. Toen kwam er niet zo heel veel door volgens mij.
De opleiding is min of meer zo gebleven als Cruijff die had achtergelaten tot Co Adriaanse kwam. Dus pas in de tweede helft negentiger jaren was die invloed weg. Co Adriaanse was het eerste Hoofd Opleidingen (toen Directeur), voor die tijd bestond die functie niet.
Het stinkt aan alle kanten!
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
"Je moet mensen met respect behandelen, dan krijg je respect terug".... denken jullie nu echt dat deze visionaire gedachte van Cruijff nog nooit in Fontein of Jaakke is opgekomen?
Dit zijn tegeltjeswijsheden die in ieder managementboek worden uitgewerkt. Veel moeilijker is het om te bepalen wat respect precies betekent. Betekent het dat je elke tiener maar een miljoenencontract moet geven, ook al presteert hij niet? Nee. Maar wat dan wel? En hoe uit je respect op een concreet niveau?
Dit zijn tegeltjeswijsheden die in ieder managementboek worden uitgewerkt. Veel moeilijker is het om te bepalen wat respect precies betekent. Betekent het dat je elke tiener maar een miljoenencontract moet geven, ook al presteert hij niet? Nee. Maar wat dan wel? En hoe uit je respect op een concreet niveau?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Ach so, dus als er 7 jaar na het vertrek van Cruijff talenten doorbreken is dat de verdienste van Cruijff, maar als er 7 jaar na vertrek van Adriaanse talenten doorbreken is dat ondanks Adriaanse. Helder!joey schreef:De opleiding is min of meer zo gebleven als Cruijff die had achtergelaten tot Co Adriaanse kwam. Dus pas in de tweede helft negentiger jaren was die invloed weg. Co Adriaanse was het eerste Hoofd Opleidingen (toen Directeur), voor die tijd bestond die functie niet.
Een speler van 18 die onder cruijff debuteert is uiteraard mede dankzij Cruijff verder ontwikkeld onder trainer Cruijff, maar de bewering was dat die spelers debuteerden dankzij Cruijff's geweldige reorganisatie van de opleiding. Which is utter bullBertje schreef:Want in je laatste jaren en eerste jaren leer je niets. Tuuuurlijk. Opleiden is een constant gebeuren. Het gaat zelfs door in de hoofdmacht.
Laatst gewijzigd door LucaS op do feb 21, 2008 3:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
I think I lost my fucking headache
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Opnieuw erg algemeen.... en Jaake en Fonteijn wisten dat ook wel....
En is Cruijff dan zo'n luisteraar? Hij staat bekend om zijn eindeloze geouwehoer. Hij ging biljartkampioenen uitleggen hoe ze hun keu moesten vasthouden. Is dat respectvol? Is dat de dialoog aangaan?
En is Cruijff dan zo'n luisteraar? Hij staat bekend om zijn eindeloze geouwehoer. Hij ging biljartkampioenen uitleggen hoe ze hun keu moesten vasthouden. Is dat respectvol? Is dat de dialoog aangaan?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Mooi stuk van Hoitink in Trouw over Cruijff.
http://www.trouw.nl/deverdieping/overig ... 922010.ece
Kern van het verhaal:
Cruijff heeft een aantal mogelijkheden laten schieten, omdat men niet aan zijn randvoorwaarden wilde voldoen. Nu heeft ie carte blanche en de wetenschap dat MVB de nieuwe trainer wordt. Blijkbaar ziet Cruijff nu wél het perspectief dat hij voorheen miste.
Hoitink plaats echter ook, m.i. terecht, een aantal vraagtekens. Op voorspraak van Cruijff heeft Ajax in het recente verleden een aantal spelers gehaald (Winter, Menzo, Roger, Verlaat), die zich als bierlijken over het veld voortsleepten. En is de visie van JC nog up to date? Het voetbal is geevolueerd, JC's visie niet.
Aan de andere kant, hij had een aantal jaren geleden een dikke vinger in de pap bij de herstructurering van Barca. Heeft die club geen windeieren gelegd.
Al met al is dit natuurlijk, voor mij tenminste, een droomscenario. 2 levende legendes, 2 van de mondiaal grootste spelers ooit, gaan met de zieke patient aan de slag. Pontius Pilatus Jaakke krijgt eindelijk die welverdiende trap onder z'n gereformeerde hol. Ajax zal weer worden gerund door echte voetbalmensen, echte Ajacieden nog wel.
De combinatie JC - MVB lijkt me op voorhand een 'winning formula'. Ze zitten op één lijn en vullen elkaar goed aan. Er wil nog wel eens ruzie ontstaan rond JC, maar hij en MVB kennen elkaar door en door. Met het wederzijdse respect zal het wel goed zitten.
JC wil het plezier, de nostalgie en het gedachtengoed van de Meer terugbrengen, lijkt me. Korte lijnen, ons kent ons en terug naar de basis. Amateurisme in zekere zin: hij zette zich de voorbije jaren continu af tegen de 'professionalisering' binnen de club. Hij zal ongetwijfeld gaan koppensnellen om een vrij doorzichtige technische organisatie neer te zetten. In een recente column zette hij vraagtekens bij het nut van een TD: de trainer van het eerste elftal en de hoofden scouting en opleiding is meer dan voldoende, was de kern van zijn betoog. Exit MVG? En hoe gaat JC om met Olde Riekerink? Dat is iemand die op de lijn LVG / CA zit... Aan de scouting zal ook JC zijn handen vol hebben. Een goed scoutingsnetwerk zet je niet van vandaag op mogen op.
MVB is minimaal net zo rücksichtlos als JC. Hij zal gaan snoeien in de selectie. Hij kan CA alvast gaan bellen om te vragen waar de sleutel van Kleedkamer 2 ligt. ;-) Ik zie het wel zitten. Een van de beste voetballers ooit gaat aan de slag met onze spelers, dat lijkt me een aardig vooruitzicht. We hebben sinds LVG vnl. lightweights als trainer gehad, met MVB maak je een flinke sprong voorwaarts. In het eerste jaar orde op zaken stellen en een fundament voor goed voetbal en goede nationale prestaties leggen, in het 2e jaar kampioen worden en in het vervolg zowel nationaal als internationaal meedoen. Dat lijkt me niet teveel gevraagd voor een club met het potentieel dat Ajax heeft.
En qua uitstraling sla je met dit duo natuurlijk ook een geweldige slag. Zeg als speler maar eens 'nee' wanneer je bezoek krijgt van JC en MVB en vriendelijk verzocht wordt om voor Ajax te komen ballen. Dan zeg je wat eerder 'ja' dan wanneer MVG en HtC langskomen.
Hiddink zei: 'Johan heeft alle Ajacieden nieuwe illusies gegeven'. Zo is het wat mij betreft. Licht aan het eind van de tunnel waarin Ajax zich al 10 jaar bevindt! Hoera! Het werd een keer tijd trouwens!
http://www.trouw.nl/deverdieping/overig ... 922010.ece
Kern van het verhaal:
Cruijff heeft een aantal mogelijkheden laten schieten, omdat men niet aan zijn randvoorwaarden wilde voldoen. Nu heeft ie carte blanche en de wetenschap dat MVB de nieuwe trainer wordt. Blijkbaar ziet Cruijff nu wél het perspectief dat hij voorheen miste.
Hoitink plaats echter ook, m.i. terecht, een aantal vraagtekens. Op voorspraak van Cruijff heeft Ajax in het recente verleden een aantal spelers gehaald (Winter, Menzo, Roger, Verlaat), die zich als bierlijken over het veld voortsleepten. En is de visie van JC nog up to date? Het voetbal is geevolueerd, JC's visie niet.
Aan de andere kant, hij had een aantal jaren geleden een dikke vinger in de pap bij de herstructurering van Barca. Heeft die club geen windeieren gelegd.
Al met al is dit natuurlijk, voor mij tenminste, een droomscenario. 2 levende legendes, 2 van de mondiaal grootste spelers ooit, gaan met de zieke patient aan de slag. Pontius Pilatus Jaakke krijgt eindelijk die welverdiende trap onder z'n gereformeerde hol. Ajax zal weer worden gerund door echte voetbalmensen, echte Ajacieden nog wel.
De combinatie JC - MVB lijkt me op voorhand een 'winning formula'. Ze zitten op één lijn en vullen elkaar goed aan. Er wil nog wel eens ruzie ontstaan rond JC, maar hij en MVB kennen elkaar door en door. Met het wederzijdse respect zal het wel goed zitten.
JC wil het plezier, de nostalgie en het gedachtengoed van de Meer terugbrengen, lijkt me. Korte lijnen, ons kent ons en terug naar de basis. Amateurisme in zekere zin: hij zette zich de voorbije jaren continu af tegen de 'professionalisering' binnen de club. Hij zal ongetwijfeld gaan koppensnellen om een vrij doorzichtige technische organisatie neer te zetten. In een recente column zette hij vraagtekens bij het nut van een TD: de trainer van het eerste elftal en de hoofden scouting en opleiding is meer dan voldoende, was de kern van zijn betoog. Exit MVG? En hoe gaat JC om met Olde Riekerink? Dat is iemand die op de lijn LVG / CA zit... Aan de scouting zal ook JC zijn handen vol hebben. Een goed scoutingsnetwerk zet je niet van vandaag op mogen op.
MVB is minimaal net zo rücksichtlos als JC. Hij zal gaan snoeien in de selectie. Hij kan CA alvast gaan bellen om te vragen waar de sleutel van Kleedkamer 2 ligt. ;-) Ik zie het wel zitten. Een van de beste voetballers ooit gaat aan de slag met onze spelers, dat lijkt me een aardig vooruitzicht. We hebben sinds LVG vnl. lightweights als trainer gehad, met MVB maak je een flinke sprong voorwaarts. In het eerste jaar orde op zaken stellen en een fundament voor goed voetbal en goede nationale prestaties leggen, in het 2e jaar kampioen worden en in het vervolg zowel nationaal als internationaal meedoen. Dat lijkt me niet teveel gevraagd voor een club met het potentieel dat Ajax heeft.
En qua uitstraling sla je met dit duo natuurlijk ook een geweldige slag. Zeg als speler maar eens 'nee' wanneer je bezoek krijgt van JC en MVB en vriendelijk verzocht wordt om voor Ajax te komen ballen. Dan zeg je wat eerder 'ja' dan wanneer MVG en HtC langskomen.
Hiddink zei: 'Johan heeft alle Ajacieden nieuwe illusies gegeven'. Zo is het wat mij betreft. Licht aan het eind van de tunnel waarin Ajax zich al 10 jaar bevindt! Hoera! Het werd een keer tijd trouwens!
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Daar was ook geen aanleiding toe. Ajax is al een decennium zwaar ziek. Eindelijk wordt er gesneden en mogen echte Ajacieden het proberen. Alleen dat is al winst.joey schreef:Wimpey, ik heb in lange tijd niet zo'n positief verhaal van jou gelezen.
Same here. Al jaren grotendeels armoe troef, schandalig voor een club met zo'n staat van dienst en zoveel potentieel.Ik zie het ook zo. Het werd inderdaad tijd dat er iets structureels gebeurde. Ik begon al behoorlijk moedeloos te worden!
-
Monkey Tonk
- Berichten: 9667
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
LucaS schreef:Hoe rijmt dat zich met jouw analyse dat Ajax als gevolg van Bosman kansloos is, MT? Ik kan me toch niet voorstellen dat Cruijff ook dat kan gaan veranderen
Ik heb 1 wens gekregen. Nooit gedacht dat Cruijff weer terug zou komen, maar dat is onwaarschijnlijk goed voor Ajax.
Mijn tweede wens is nog steeds dat de UEFA de scheefgetrokken verhoudingen in Europa recht trekt. Verwacht niet dat dit gebeurt, dus dan moet Ajax zelf iets doen. Ik kan me wel iets voorstellen bij het idee om spelers op te leiden, waarbij Ajax het recht houdt om een leeftijdsgrens te leggen voor wanneer spelers kunnen vertrekken. En dat op te leiden spelers hier vantevoren mee akkoord gaan. Het hele idee dat mensen zich 'positioneel moeten kunnen verbeteren' (en daardoor niet te houden zijn voor Ajax) werkt misschien leuk in de maatschappij, maar het is belachelijk om dat idee los te koppelen van de unieke sportopleiding die tot die verbeterde positiekans heeft geleid.
Dus ik zou de keuze geven: Ga ergens anders je opleiding volgen, of volg de verreweg beste opleiding hier. Alleen behouden wij ons dan wel het recht voor om je niet te verkopen tot je 25ste. We willen weer de beste zijn en dat kan alleen op die manier. Hetzelfde geldt voor de spelers om je heen, dus er is geen reden meer om snel te vertrekken naar een 'grote' Europese club omdat de zaak hier toch leegloopt. Als wij onze spelers lang genoeg kunnen houden zijn wij die grote club. Wij zijn niet langer het doorvoerluik naar de top. Wij zijn de top. Dus als je daaraan mee wilt bouwen, zeg het maar. Zo niet, even goede vrienden. Voor jou zijn er genoeg andere opleidingen.
Dat mes snijdt volgens mij aan twee kanten, want je bereikt er ook mee dat spelers zich weer daadwerkelijk gaan richten op het bereiken van de absolute top BIJ AJAX, ipv op het bereiken van het eerste elftal als springplank naar Madrid, Milaan, of London.
(Mijn derde wens is een grote nadruk op jochies uit Amsterdam en de regio. Hondsbrutale straatvoetballertjes met fluwelen techniek).
(Mijn vierde wens draait om het opleiden van voorhoedespelers. Dat moet veel beter. Vleugelspitsen moeten gemakkelijk hun mannetje voorbij, gevolgd door een voorzet op maat. En een centrale spits moet kunnen kaatsen, passeren, en afronden. Daar is allemaal specifiek op te trainen. Als je iedere dag anderhalf uur oefent op voorzetten en afronden op de goal zie je een dramatische daling in het aantal gemiste kansen).
Laatst gewijzigd door Monkey Tonk op do feb 21, 2008 10:22 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat is er dan structureel al gebeurd? Ik wacht eerst maar af wat er gebeurt; Cruyff zei ook "" dat iedereen op zijn plaats bleef zitten"" (geen citaat, het gaat om de strekking! Wat zal er dan veranderen?joey schreef:Wimpey, ik heb in lange tijd niet zo'n positief verhaal van jou gelezen.
Ik zie het ook zo. Het werd inderdaad tijd dat er iets structureels gebeurde. Ik begon al behoorlijk moedeloos te worden!
Sommigen zijn erg euforisch, de nuance ontbreekt. Ik kan me dat natuurlijk wel voorstellen, zie de zin: "Ik begon al behoorlijk moedeloos te worden"
Hiddink had het over illusies! Johan heeft alle Ajacieden nieuwe illusies gegeven: Wikipedia geeft als omschrijving van illusie: Een illusie is een schijnbare werkelijkheid of een onjuist idee van de werkelijkheid
Wat er structureel gebeurd is? Dat weet je niet, een en ander speelt zich achter de schermen af. Je mag niet verwachten dat Cruijff de boel binnen twee dagen op de rails krijgt.
Misschien heeft Ajax kundige mensen in huis maar wordt er niet op de juiste manier samengewerkt? Zou dat kunnen? De zaken zijn bij Ajax zo georganiseerd geweest dat iedereen met hand en tand zijn eigen vierkante meter verdedigde. Dat is weinig productief.
http://www.youtube.com/watch?v=qrC949uw ... online.nl/
Misschien heeft Ajax kundige mensen in huis maar wordt er niet op de juiste manier samengewerkt? Zou dat kunnen? De zaken zijn bij Ajax zo georganiseerd geweest dat iedereen met hand en tand zijn eigen vierkante meter verdedigde. Dat is weinig productief.
http://www.youtube.com/watch?v=qrC949uw ... online.nl/
Het stinkt aan alle kanten!
