De Commissie

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo feb 17, 2008 6:55 pm

Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Blij met de punten ...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo feb 17, 2008 6:57 pm

Maar ik heb liever een constante stroom aan Ajaxwaardige voetballers dan eens in de X jaar een superspeler die heden ten dage toch binnen de korste keren weg wordt gekaapt.

Maar goed, laten we het erop houden dat Ajax zowel haar jeugdscouting als opleiding moet optimaliseren.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » zo feb 17, 2008 6:59 pm

Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Ja ondanks alle negatieve opmerkingen in het rapport.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » zo feb 17, 2008 6:59 pm

Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » zo feb 17, 2008 7:01 pm

Jöhnk schreef:
Maar goed, laten we het erop houden dat Ajax zowel haar jeugdscouting als opleiding moet optimaliseren.
Daar komt het op neer.
AFCA!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo feb 17, 2008 7:03 pm

Zlatan Son of God schreef:
Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.
Is me iets te gemakkelijk, je trekt echt geen blik meer open zoals vroeger ( zeker niet in Nederland ) om te scouten, kijk maar naar de clubs om ons heen ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » zo feb 17, 2008 7:14 pm

Voetske schreef:
Zlatan Son of God schreef:
Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.
Is me iets te gemakkelijk, je trekt echt geen blik meer open zoals vroeger ( zeker niet in Nederland ) om te scouten, kijk maar naar de clubs om ons heen ..
Heeft ook met opleiden te maken. BIj AJAX in de jeugd kicken ze er op om een links / rechtsbuiten in zijn 2de jaar te verplaatsen naar de 10 positie.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:15 pm

Zlatan Son of God schreef:
Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.
Heb je het rapport gelezen? Het rapport is goed, hoor. De vraag is wat er mee gedaan wordt.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » zo feb 17, 2008 7:16 pm

Bertje schreef:
Zlatan Son of God schreef:
Voetske schreef:Ik hoorde toch dat Coronel zei dat de jeugdopleinding positief was ...
Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.
Heb je het rapport gelezen? Het rapport is goed, hoor. De vraag is wat er mee gedaan wordt.
Ja, hoezo?

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » zo feb 17, 2008 7:16 pm

Inderdaad. Volgens mij hadden wij hier allemaal onze twijfels bij deze commissie, maar die mensen hebben puik werk geleverd. Hopelijk wordt er iets mee gedaan.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:19 pm

Zlatan Son of God schreef:
Bertje schreef:
Zlatan Son of God schreef: Alleen het niveau van de trainers kon omhoog. Helaas miste ik juis dat het er de laatste jaren aan het ontbroken om een goede aanvallers op te leiden.
Heb je het rapport gelezen? Het rapport is goed, hoor. De vraag is wat er mee gedaan wordt.
Ja, hoezo?
Daar wordt de vinger wel op de zere plek gelegd, hoor.
de spelers die overgaan van de jeugdopleiding naar de betaald voetbal afdeling van ajax zijn meestal technisch vaardig, maar missen vaak elementaire aspecten die noodzakelijk zijn voor het niveau van ajax’ eerste elftal zoals handelingssnelheid, tactisch vernuft, mentale hardheid, voetbalgogme.
Dat geldt voor verdedigers, middenvelders en aanvallers.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » zo feb 17, 2008 7:22 pm

2. Belangrijkste constateringen en aanbevelingen
Bestuursmodel (bestuur en structuur, beursnotering, achterban)
• In de afgelopen tien jaar is er geen antwoord gevonden op de spagaat die er is tussen de vereniging AFC Ajax en AFC Ajax
nV. ajax heeft slechts gedeeltelijk de omslag kunnen maken van een vereniging met een bestuur geleid door amateurs/
zakenmensen, ondersteund door een klein apparaat, naar een professionele organisatie (nu beursgenoteerd) geleid door
een professionele directie gecontroleerd door een Rvc.
• Er hebben zich in de afgelopen tien jaar vele wisselingen voorgedaan op de diverse bestuurlijke niveaus en dit is de rust en
continuïteit van besturen niet ten goede gekomen. integendeel, er is sprake van een hoge mate van grilligheid in de
besluitvormingsprocessen.
• De RvC dient op afstand te controleren en de dagelijkse verantwoordelijkheid dient in handen te liggen van een professionele
directie. het is van belang ieders rol helder en scherp te formuleren en dienovereenkomstig in te vullen. hiermee
wordt afstand genomen van het model waarbij de voorzitter van de Rvc als boegbeeld geldt.
• De Algemeen Directeur dient thuis te zijn in de voetbalwereld en is het boegbeeld van de club. Hij moet een people
manager zijn voor het personeel en een warme persoonlijkheid waar ook supporters en commerciële relaties zich bij op
hun gemak voelen. de voorzitter van de Rvc heeft een formele rol als voorzitter van het toezichthoudend orgaan.
• Bij Ajax zijn voldoende reglementen en procedures van kracht, maar het proces van ‘checks and balances’ is onvoldoende op
een aantal elementaire terreinen. er is teveel gelegenheid om reglementen en procedures te omzeilen en te weinig sprake
van collegiale verantwoordelijkheid.
• De beursgang van Ajax in 1998 heeft de club behalve een eenmalige kapitaalinjectie geen financiële meerwaarde gebracht. De
commissie adviseert te onderzoeken op welke wijze de beursnotering van ajax beëindigd kan worden (‘delisting’). een ‘delisting’
stelt ajax in staat een nieuwe balans te vinden tussen het zijn van een professionele organisatie en een voetbalvereniging.
• De Ledenraad moet op afstand uitsluitend de rol van aandeelhouder vervullen, die gelijk is aan de rol van andere grootaandeelhouders.
enkele malen per jaar kan er overleg zijn met de directie om bijgepraat te worden over de voortgang van het beleid.
• Zolang Ajax een beursgenoteerde onderneming is, is overleg tussen de Ledenraad en de RvC niet gewenst. Mocht Ajax in
de toekomst van de beurs gaan dan kan de rol van de ledenraad opnieuw bezien worden.
• Het beleidsplan, opgesteld door de directie en goedgekeurd door de RvC, moet een realistisch beeld schetsen van de
mogelijkheden van ajax, zowel in sportief als in financieel opzicht. passend bij het amsterdamse lef wil ajax altijd voor de
hoofdprijs gaan, maar het managen van verwachtingen dient met realisme toegepast te worden.
• De toegenomen verzakelijking in de afgelopen tien jaar heeft enerzijds geleid tot een afstandelijke relatie met supporters,
sponsors en andere stakeholders en anderzijds tot onvoldoende aandacht voor de sociale cohesie die bij een club als ajax
bij uitstek wenselijk is. bij ajax heerst een structureel kritische cultuur. dat legt een zware druk op mensen binnen de
organisatie.
• Er is sprake van erosie van clubliefde. Het gevoel van het zijn van een voetbalclub moet in alle lagen van de organisatie
terugkeren. hoewel er al het nodige is gedaan op het gebied van supportersbeleid moet gestreefd worden naar verdere
verbetering. dit dient een speerpunt te blijven van het beleid van ajax.

[/quote]

Voetbaltechnisch beleid (jeugdopleiding, topvoetbal)
• De situatie zoals die zich een aantal keer in de afgelopen tien jaar heeft voorgedaan, waarbij een Technisch Directeur alleen
in theorie de direct leidinggevende is van een sterke hoofdtrainer die zijn eigen staf meeneemt en aanstelt, dient te worden
voorkomen. ook de verkeerde volgorde van aanstellen (eerst de hoofdtrainer, daarna de technisch directeur) is ongewenst
en dient te worden vermeden.
• Kies voor een helder model. Daarvoor zijn er twee mogelijkheden:
1. een sterke trainer met bewezen managementkwaliteiten die leiding geeft aan de gehele betaald voetbal afdeling
waaronder een hoofd scouting (model louis van gaal 1991-1997). in dit model dient de algemeen directeur een
voetbalachtergrond te hebben.
2. een sterke technisch directeur met ruime verantwoordelijkheden en bevoegdheden die de baas is van een goede
trainer. deze trainer is uitsluitend verantwoordelijk voor de training, coaching, opstelling en tactiek van het eerste
elftal. in dit model geeft de technisch directeur leiding aan de gehele betaald voetbal afdeling en bepaalt hij alle
voetbaltechnische aanstellingen.
• Het technisch beleid over de afgelopen tien jaar is mede door het grote aantal wisselingen in leidinggevende functies
onvoldoende gebaseerd geweest op de lange termijn. mede als gevolg hiervan zijn de resultaten sterk achtergebleven.
• In de tweede helft van de onderzoeksperiode zijn in toenemende mate spelers van buiten aangetrokken voor de breedte of
omdat er geen of een geringe transfersom verschuldigd was. dit in plaats van spelers die ajax aantoonbaar op een hoger
plan konden brengen.
• De organisatie rond de scouting betaald voetbal wordt gekenmerkt door een gebrek aan vaste procedures. De betrokkenen
bij de scouting hebben onvoldoende vertrouwen in elkaars oordeel.
• Van een aantal spelers is niet duidelijk op welke basis en op wiens gezag zij zijn aangetrokken. De betrokkenen geven
daarover tegenstrijdige verklaringen. in een aantal gevallen zijn spelers aangetrokken zonder scoutingrapport.
• De commissie is van mening dat de functie van Technisch Adviseur in relatie tot het eerste elftal overbodig is en stelt met
instemming vast dat deze inmiddels is afgeschaft.
• De jeugdopleiding is organisatorisch goed opgezet en de jeugdscouting is structureel goed georganiseerd. De kwaliteit van
de jeugdtrainers dient over de hele linie genomen echter te worden verbeterd. de wetenschappelijke onderbouwing van de
trainingsmethodieken en de controle daarop moet worden uitgebreid.

Zal Louis goed doen :666.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo feb 17, 2008 7:22 pm

Bertje schreef:
Zlatan Son of God schreef:
Bertje schreef: Heb je het rapport gelezen? Het rapport is goed, hoor. De vraag is wat er mee gedaan wordt.
Ja, hoezo?
Daar wordt de vinger wel op de zere plek gelegd, hoor.
de spelers die overgaan van de jeugdopleiding naar de betaald voetbal afdeling van ajax zijn meestal technisch vaardig, maar missen vaak elementaire aspecten die noodzakelijk zijn voor het niveau van ajax’ eerste elftal zoals handelingssnelheid, tactisch vernuft, mentale hardheid, voetbalgogme.
Dat geldt voor verdedigers, middenvelders en aanvallers.
En wat wil je daar mee zeggen Bertje ?.
Blij met de punten ...

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » zo feb 17, 2008 7:24 pm

Het is de commissie onduidelijk wat de toegevoegde waarde is van een aantal buitenlandse scouts.


Zal wel over onder andere die boys in Oostenrijk en Frankrijk gaan. Tijd voor een nieuwe generatie. :hypocrite.gif:

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:24 pm

Wat de door Ajax opgeleide spelers missen, Voetske. Lijkt me niet zo ingewikkeld om dat uit mijn post te halen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo feb 17, 2008 7:27 pm

Coronel straks in studio voetbal.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo feb 17, 2008 7:28 pm

Bertje schreef:Wat de door Ajax opgeleide spelers missen, Voetske. Lijkt me niet zo ingewikkeld om dat uit mijn post te halen.
Nee dat snapt iedereen, maar komt dat nu volgens jou door verkeerd jeugdscouten, de speler zelf die op een bepaalde leeftijd niet meer verder gaat, of de jeugdtrainer.Daar ging volgens mij een beetje de discussie over ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » zo feb 17, 2008 7:28 pm

Bertje schreef:
Zlatan Son of God schreef:
Bertje schreef: Heb je het rapport gelezen? Het rapport is goed, hoor. De vraag is wat er mee gedaan wordt.
Ja, hoezo?
Daar wordt de vinger wel op de zere plek gelegd, hoor.
de spelers die overgaan van de jeugdopleiding naar de betaald voetbal afdeling van ajax zijn meestal technisch vaardig, maar missen vaak elementaire aspecten die noodzakelijk zijn voor het niveau van ajax’ eerste elftal zoals handelingssnelheid, tactisch vernuft, mentale hardheid, voetbalgogme.
Dat geldt voor verdedigers, middenvelders en aanvallers.
Dit vind ik juist een makkelijke omschrijving. Ik had liever gezien dat ze nadrukkelijk op aanvallers zouden doelen, waar schiet het te kort in de opleiding. Wat wort er verkeerd gedaan, waardoor deze spelers niet meer opgeleid worden. Dit zijn allemaal punten die je pas kan ontwikkelen als je naar de senioren gaat en eigenlijk elke stap omhoog C-> B, B->A , A-> Senioren..

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » zo feb 17, 2008 7:30 pm

Jöhnk schreef:Coronel straks in studio voetbal.
Pas laat in de avond toch?

Ik ben i.i.g. heel erg blij dat de aanbevelingen zijn aangekomen bij de hoge heren van Ajax en dat zij actie gaan ondernemen. Jaakke ontkent overigens niet dat hij Fontein heeft gevraagd om op te stappen. Wordt vervolgt. Vanavond nog!
AFCA!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:32 pm

Voetske schreef:
Bertje schreef:Wat de door Ajax opgeleide spelers missen, Voetske. Lijkt me niet zo ingewikkeld om dat uit mijn post te halen.
Nee dat snapt iedereen, maar komt dat nu volgens jou door verkeerd jeugdscouten, de speler zelf die op een bepaalde leeftijd niet meer verder gaat, of de jeugdtrainer.Daar ging volgens mij een beetje de discussie over ..
Als ik uit die drie moet kiezen, is het natuurlijk de jeugdtrainer, want die moet die jongens verder helpen. Alleen wordt hij ook aangesteld en gecontroleerd.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:35 pm

Zlatan Son of God schreef:Dit vind ik juist een makkelijke omschrijving. Ik had liever gezien dat ze nadrukkelijk op aanvallers zouden doelen, waar schiet het te kort in de opleiding. Wat wort er verkeerd gedaan, waardoor deze spelers niet meer opgeleid worden. Dit zijn allemaal punten die je pas kan ontwikkelen als je naar de senioren gaat en eigenlijk elke stap omhoog C-> B, B->A , A-> Senioren..
Verkeerd uitgangspunt, want aanvaller is een rol die je krijgt aan de hand van je kwaliteiten. Grof gezegd moet je dus eerst je kwaliteiten ontwikkelen voordat je een rol toebedeeld kunt krijgen. Daarom zijn termen als aanvaller, middenvelder, verdediger, nummer 10 etc. allemaal volstrekt oninteressant. Punt is dat te veel spelers het niveau missen om op het hoogste niveau te acteren. Dat komt omdat men niet genoeg leert. Men leert niet genoeg van de trainers en de trainers worden niet goed gecontroleerd.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » zo feb 17, 2008 7:37 pm

Bertje schreef:
Voetske schreef:
Bertje schreef:Wat de door Ajax opgeleide spelers missen, Voetske. Lijkt me niet zo ingewikkeld om dat uit mijn post te halen.
Nee dat snapt iedereen, maar komt dat nu volgens jou door verkeerd jeugdscouten, de speler zelf die op een bepaalde leeftijd niet meer verder gaat, of de jeugdtrainer.Daar ging volgens mij een beetje de discussie over ..
Als ik uit die drie moet kiezen, is het natuurlijk de jeugdtrainer, want die moet die jongens verder helpen. Alleen wordt hij ook aangesteld en gecontroleerd.
Dus zou met een betere selectie methode wat jeugdtrainers betreft, met kwalitatief betere jeugdtrainers, de kou al heel eind uit de lucht moeten zijn, iets wat je dan ook door moeten trekken naar AJAX 1 toe..
Blij met de punten ...

Alexander
Berichten: 9147
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Bericht door Alexander » zo feb 17, 2008 7:39 pm

Overigens zou niet Maarten Fontein Aegon als hoofdsponsor hebben binnen gehaald, maar Jeroen Slop.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » zo feb 17, 2008 7:39 pm

Voetske schreef:Dus zou met een betere selectie methode wat jeugdtrainers betreft, met kwalitatief betere jeugdtrainers, de kou al heel eind uit de lucht moeten zijn, iets wat je dan ook door moeten trekken naar AJAX 1 toe..
Natuurlijk. Opleiden houdt ook niet op in Ajax 2, maar is een constant proces.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » zo feb 17, 2008 7:43 pm

Alexander schreef:Overigens zou niet Maarten Fontein Aegon als hoofdsponsor hebben binnen gehaald, maar Jeroen Slop.
Bron?

Plaats reactie