De Commissie

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » za feb 16, 2008 11:34 am

Zijn er ook nog structurele problemen ontdekt? Of blijft het bij: 'de aankopen waren niet goed' en 'de AD heeft geen voetbalhart'? En zoals Ko al stelt in de Engelse zone: Ajax van de beurs af? Dat zou best kunnen, geen idee. Maar hoe kan een commissie met bijv. Menzo, zonder enige economische achtergrond, dat nou weer goed bepalen? Maar ja, het zal er wel goed ingaan bij de supporters.

Hier schieten we dus weer helemaal niks mee op.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » za feb 16, 2008 11:40 am

Inderdaad. Enige onderbouwing van de stellingen zou wel op z'n plaats zijn.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 16, 2008 12:11 pm

Thomas schreef:Aftreden uit de beursgang lijkt me ook een goed idee. Ik denk dat de financiele belangen bij Ajax te zwaar wegen.
Wie gaat dat betalen?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » za feb 16, 2008 12:19 pm

Stel het clubcultuur is de probleem, en je laat Ajacieden, dus onderdeel van de cultuur uitzoeken wat er mis is... werkt dat wel?
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » za feb 16, 2008 12:28 pm

Sommige denken van niet
Eigen Kijk: Ajax op drift

AMSTERDAM - Morgen worden de bevindingen van de commissie-Coronel openbaar gemaakt. Maar voordat het rapport op tafel ligt, hebben sommigen er al slapeloze nachten van.


Het is een indicatie dat het onderzoek niet helemaal is verlopen, zoals het moet. Er zijn zo'n vijftig personen geïnterviewd, die te horen kregen dat geheimhouding van hun relaas gegarandeerd was. Alleen bleek in de praktijk toch een en ander uit te lekken. Aldus werden er zelfs verklaringen ingetrokken, vanwege de angst voor consequenties in de nabije toekomst.

Ook rezen er irritaties over de notulen die diversen geïnterviewden van hun gesprekken teruglazen. De correcties daarop vlogen de commissie uiteindelijk om de oren.

Dat er is gelekt en essentiële informatie niet in de notulen werd opgenomen, deed steeds meer twijfels rijzen over de kwaliteit van het onderzoek. Want als er zelfs kritische verklaringen worden ingetrokken, omdat men bang is zijn functie binnen of rond de club te verliezen, dan zegt dat toch iets over de sfeer die inmiddels is gecreëerd.

Gisteravond kwam er een extra klap op de vuurpijl, toen VI-baas Johan Derksen bij RTL aangaf, dat zijn redactie al inzage in het rapport heeft gekregen. Als dit klopt staat de commissie binnen Ajax in z’n hemd.

Dan de inhoud van de rapportage. Begin januari zag het er nog naar uit dat vooral technisch directeur Martin van Geel het kanon op zich gericht kreeg. In mindere mate gold dat ook voor voorzitter John Jaakke en leek algemeen directeur Maarten Fontein redelijk buiten schot te blijven.

Zes weken later lijkt de situatie aanzienlijk bijgesteld en verscherpt: ze staan inmiddels alle drie ter discussie.

En rijzen meteen de vragen in hoeverre er binnen de commissie ‘politiek’ wordt bedreven en wat straks de impact van het rapport zal zijn. Voorzitter John Jaakke heeft al in een eerder stadium laten weten dat de conclusies voor hem geen bindend karakter hebben. Nu maar afwachten hoe hard hij dat gaat spelen.

Dan is er nog iets, dat aangeeft hoe curieus de huidige organisatievorm van Ajax in elkaar steekt. De commissie-Coronel vloeit voort uit een afspraak tussen de ledenraad en het clubbestuur. Daar werd de directie buiten gehouden. Dat is ook reëel, omdat bij een beursgenoteerde onderneming de directie onder de raad van commissarissen valt. Alleen dat college benoemt en ontslaat de directeuren.

Hoe is het dan mogelijk dat door een veredeld advies van de leden de posities van de directeuren ter discussie kunnen staan?

Dit wordt weliswaar afgedekt door het zogenaamde Gouden Aandeel van de vereniging Ajax, waardoor er drie clubbestuurders zitting hebben in de vijf man tellende RvC, maar dan nog. Stel dat clubpreses John Jaakke als RvC-voorzitter een ontslagadvies van de ledenraad richting één van zijn directeuren niet wil uitvoeren? Dan dient hij dus eerst als clubvoorzitter afgezet te worden, vervolgens wordt er een opvolger benoemd, die als eerste opdracht krijgt een ontslagbrief te ondertekenen.

Wie nu niet scheel kijkt, steekt zijn vinger op.
Jaap de groot, De T.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » za feb 16, 2008 12:29 pm

Mwah, eind jaren tachtig was de Arena er nog niet eens.
„Er is sinds die tijd wel wat veranderd”, zegt erelid Uri Coronel. „Het voetbal is ontploft. Toen ik eind jaren tachtig in het bestuur kwam zaten er vier mensen op kantoor, toen ik in 1997 wegging waren het er zestig, nu bijna tweehonderd.”
Op kantoor, daar heeft hij het ook nog over. Blijkbaar tellen de trainers en de terreinknechten niet mee.
Blij met de punten ...

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Bericht door Frank » za feb 16, 2008 12:33 pm

Directeur Fontein per direct weg bij Ajax

16/02/2008 12:28

EXCLUSIEF - Maarten Fontein treedt met onmiddellijke ingang terug als algemeen directeur van Ajax. Dat blijkt uit documenten die in handen zijn gekomen van Voetbal International.

De breuk tussen Fontein en Ajax is een direct gevolg van de conclusie uit het rapport van de Commissie Coronel. Die leverde keiharde kritiek op het technische beleid van de Amsterdamse club.

De taken van Fontein zullen bij Ajax voorlopig worden waargenomen door financieel directeur Jeroen Slop.

Ajax heeft voor zondagmiddag een persconferentie belegd waarbij de clubleiding het plotselinge vertrek van Fontein zal toelichten.
Bron: VI
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 16, 2008 12:35 pm

Nou, nou... Wie volgen er?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » za feb 16, 2008 12:38 pm

*Zucht*
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 16, 2008 12:40 pm

Hoe moet het nu met de verovering van China? :hypocrite.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Bericht door Daily Blind » za feb 16, 2008 12:41 pm

Er is er maar 1 die weg moet en dat is Van Geel.. Hier schieten we niks mee op..

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » za feb 16, 2008 12:43 pm

Jesse schreef:*Zucht*
Precies mijn reactie toen ik het las. Hij leek me de enige capabele persoon in de top van Ajax, maar ik was er al bang voor dat hij als eerste zou gaan.

Degenen die geloofden in het project-China kunnen dat nu ook wel vergeten. Straks hebben we weer een 'echte Ajacied' als directeur die die chineesjes wel even komt vertellen hoe het werkt.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » za feb 16, 2008 12:46 pm

Het maakt toch helemaal niet uit hoe hij zijn taken uitvoert? Hij heeft een aardappel in z'n keel en dus mag hij nooit van z'n leven in de directie van Ajax zitten.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » za feb 16, 2008 12:47 pm

Jeroen Slop gaat zijn taken voorlopig waarnemen....

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za feb 16, 2008 12:48 pm

Zonde, want Fontein kan ontzettend veel voor ons betekenen, zeker als we van de beurs gaan. Alleen moet je die man mijlenverweg houden van voetbal technische zaken, dan is er niets aan de hand. Je had hem lekker laten doen waar hij goed in is, zorgen dat hij Ajax verkoopt en financieel beter wordt. En dat is dus niet als Algemeen Directeur (waar je dus ook voetbaltechnisch van alles moet doen) maar als Hoofd Marketing Manager ofzo.
Laatst gewijzigd door Daniel op za feb 16, 2008 12:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » za feb 16, 2008 12:51 pm

joey schreef:Nou, nou... Wie volgen er?
Als Fontein al vertrekt, een van de minst slecht presterende, kun je op je vingers natellen dat ....
Blij met de punten ...

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » za feb 16, 2008 12:51 pm

Is hij daar goed in? Ajax is geen ijsje en de voetbalwereld is de Noordpool niet.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za feb 16, 2008 12:53 pm

Blijkbaar wel, hij weet bij Ajax een hoofdsponsorcontract binnen te slepen waarmee we 12 miljoen per jaar opstrijken en in de top 10 qua hoofd sponsors terecht komen en een commercieel zeer aantrekkelijk (en misschien sportief gezien in de toekomst ook wel) programma op te zetten met de Chinese staatstelevisie en dé club uit China..

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » za feb 16, 2008 12:58 pm

Zoals Derksen gisteren al zei: welk Nederlands merk wil er nou niet wekelijks op de shirts van Ajax staan?

Voor China kun je die man onmogelijk credits geven, want daar is nog geen stuiver aan verdiend.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » za feb 16, 2008 12:59 pm

Bertje schreef:Zoals Derksen gisteren al zei: welk Nederlands merk wil er nou niet wekelijks op de shirts van Ajax staan?
Maar willen ze daar ook allemaal zo ongeveer 12 miljoen euro per jaar voor betalen. Een hoofsponsor strikken is inderdaad een koud kunstje. Een zeer goed betalende hoofdsponsor vergt meer.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » za feb 16, 2008 1:01 pm

Nu ben ik niet zo thuis in de wereld van voetbalsponsoren, dus daar kan ik niet zo veel over zeggen. Wel kun je zeggen dat met eventueel geld wat Fontein gehaald zou hebben mede door Fontein niets gedaan is. Dan is de balans dus nul.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za feb 16, 2008 1:01 pm

Op basis van wat ik van hem heb meegekregen in de media vind ik het onzin dat uitgerekend Fontein eruit is gestapt. Ik had hem graag zien aanblijven als Commercieel Directeur.

Ik voorspel: vanaf nu is het every man for himself en breekt de pleuris uit.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Bericht door jabu » za feb 16, 2008 1:05 pm

Bertje schreef:Nu ben ik niet zo thuis in de wereld van voetbalsponsoren, dus daar kan ik niet zo veel over zeggen. Wel kun je zeggen dat met eventueel geld wat Fontein gehaald zou hebben mede door Fontein niets gedaan is. Dan is de balans dus nul.
Daarom had Fontein zich uitsluitend op commerciële activiteiten moeten richten. Daar lijkt hij, zeker gezien zijn verleden, goed in te zijn. Voor het financiële deel is Jeroen Slop er al en voor het voetbaltechnische deel Van Geel. Je kan je dus afvragen of AD de meeste geschikte positie is voor Fontein. Het lijkt mij met de huidige organisatiestructuur van Ajax een erg moeilijke positie om in te vullen. Een oud-voetballer die zich mede met de financiën gaat bemoeien of iemand uit het bedrijfsleven die zich met voetbalinhoudelijke punten gaat bemoeien. Lastig om iemand te vinden die beiden kan.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » za feb 16, 2008 1:10 pm

Voetske schreef:Sommige denken van niet
Eigen Kijk: Ajax op drift

AMSTERDAM - Morgen worden de bevindingen van de commissie-Coronel openbaar gemaakt. Maar voordat het rapport op tafel ligt, hebben sommigen er al slapeloze nachten van.


Het is een indicatie dat het onderzoek niet helemaal is verlopen, zoals het moet. Er zijn zo'n vijftig personen geïnterviewd, die te horen kregen dat geheimhouding van hun relaas gegarandeerd was. Alleen bleek in de praktijk toch een en ander uit te lekken. Aldus werden er zelfs verklaringen ingetrokken, vanwege de angst voor consequenties in de nabije toekomst.

Ook rezen er irritaties over de notulen die diversen geïnterviewden van hun gesprekken teruglazen. De correcties daarop vlogen de commissie uiteindelijk om de oren.

Dat er is gelekt en essentiële informatie niet in de notulen werd opgenomen, deed steeds meer twijfels rijzen over de kwaliteit van het onderzoek. Want als er zelfs kritische verklaringen worden ingetrokken, omdat men bang is zijn functie binnen of rond de club te verliezen, dan zegt dat toch iets over de sfeer die inmiddels is gecreëerd.

Gisteravond kwam er een extra klap op de vuurpijl, toen VI-baas Johan Derksen bij RTL aangaf, dat zijn redactie al inzage in het rapport heeft gekregen. Als dit klopt staat de commissie binnen Ajax in z’n hemd.

Dan de inhoud van de rapportage. Begin januari zag het er nog naar uit dat vooral technisch directeur Martin van Geel het kanon op zich gericht kreeg. In mindere mate gold dat ook voor voorzitter John Jaakke en leek algemeen directeur Maarten Fontein redelijk buiten schot te blijven.

Zes weken later lijkt de situatie aanzienlijk bijgesteld en verscherpt: ze staan inmiddels alle drie ter discussie.

En rijzen meteen de vragen in hoeverre er binnen de commissie ‘politiek’ wordt bedreven en wat straks de impact van het rapport zal zijn. Voorzitter John Jaakke heeft al in een eerder stadium laten weten dat de conclusies voor hem geen bindend karakter hebben. Nu maar afwachten hoe hard hij dat gaat spelen.

Dan is er nog iets, dat aangeeft hoe curieus de huidige organisatievorm van Ajax in elkaar steekt. De commissie-Coronel vloeit voort uit een afspraak tussen de ledenraad en het clubbestuur. Daar werd de directie buiten gehouden. Dat is ook reëel, omdat bij een beursgenoteerde onderneming de directie onder de raad van commissarissen valt. Alleen dat college benoemt en ontslaat de directeuren.

Hoe is het dan mogelijk dat door een veredeld advies van de leden de posities van de directeuren ter discussie kunnen staan?

Dit wordt weliswaar afgedekt door het zogenaamde Gouden Aandeel van de vereniging Ajax, waardoor er drie clubbestuurders zitting hebben in de vijf man tellende RvC, maar dan nog. Stel dat clubpreses John Jaakke als RvC-voorzitter een ontslagadvies van de ledenraad richting één van zijn directeuren niet wil uitvoeren? Dan dient hij dus eerst als clubvoorzitter afgezet te worden, vervolgens wordt er een opvolger benoemd, die als eerste opdracht krijgt een ontslagbrief te ondertekenen.

Wie nu niet scheel kijkt, steekt zijn vinger op.
Jaap de groot, De T.
i rest my case...
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » za feb 16, 2008 1:12 pm

Thomas schreef:Op basis van wat ik van hem heb meegekregen in de media vind ik het onzin dat uitgerekend Fontein eruit is gestapt. Ik had hem graag zien aanblijven als Commercieel Directeur.

Ik voorspel: vanaf nu is het every man for himself en breekt de pleuris uit.
dat is volgens mij een groot probleem bij Ajax. Teveel mens vinden zichzelf belangrijk, belangrijker dan de club.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Plaats reactie