De Commissie

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » ma nov 19, 2007 9:00 pm

Boot, Alberda, Hiddink, Lubbers, Ploegsma, Van Himst, Pieper.... bij wezen van spreken. Maar zoiets...!

Toppie · Bericht door **Toppie** » ma nov 19, 2007 9:01 pm

Had de commissie niet beter kunnen bestaan uit

Danny Blind

Co Adriaanse

Jan Wouters

Morten Olsen

Ronald Koeman

en als laatste Henk ten Cate, met als voorzitter Louis van Gaal....

Wat een toneelvoorstelling is dit zooitje

Bericht door **Jöhnk** » ma nov 19, 2007 9:03 pm

Ajax Rules schreef:Boot, Alberda, Hiddink, Lubbers, Ploegsma, Van Himst, Pieper.... bij wezen van spreken. Maar zoiets...!

Het gaat toch over bedrijfsstructuur en communicatielijnen? Daar moet je geen praktijkjongens naar laten kijken maar een professionele firma.

Deze commissie is echt een lachertje. De toekomst van Ajax hangt nu dus af van de grillen van Stanley Menzo een Daniel Dekker.

Jeroen126 · Bericht door **Jeroen126** » ma nov 19, 2007 9:04 pm

Tsja, ze zullen Dekker wel genomen hebben omdat hij een echt Ajax hart heeft. Ik ben niet zo pessimistisch als het gros van de AT'ers, om eerlijk te zijn.

Bert · Bericht door **Bert** » ma nov 19, 2007 9:07 pm

Joeska schreef:Tsja, ze zullen Dekker wel genomen hebben omdat hij een echt Ajax hart heeft. Ik ben niet zo pessimistisch als het gros van de AT'ers, om eerlijk te zijn.

Ik was ook beschikbaar, hoor.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma nov 19, 2007 9:08 pm

Ik snap op zich wel dat er mensen tussen zitten die de afgelopen jaren bij Ajax in dienst zijn geweest. Die hebben al een voorsprong op veel anderen. Ik weet niet precies hoe zo'n onderzoek in z'n werking gaat, maar het kan natuurlijk best dat bepaalde dingen opeens professioneler gaan 'ogen' dan ze normaal gesproken doen.

Bericht door **peter** » ma nov 19, 2007 9:09 pm

Om een ideetje te krijgen van 1 van de onbekenden:

Dexia-baas Joop Krant
03-05-2002 | Fred Krijnen
Bij het grotere publiek is bankier Joop Krant een volslagen onbekende. Zelf houdt hij dat graag zo, maar de gedupeerden van Legio Lease maken zich op voor een rechtszaak. Want wie is sinds kort eindverantwoordelijk voor Legio Lease? Juist, Joop Krant.
De telefoniste aarzelt even. Toch was de vraag helemaal niet moeilijk. De vraag was of Dexia nog altijd op de Amsterdamse Herengracht gevestigd is. "Nee," klinkt het na een lichte aarzeling. "We zijn sinds veertien dagen naar het World Trade Center verhuisd." Kennelijk zijn ze bij Dexia wat benauwd voor ongewenst bezoek. Niet zo vreemd. De bankinstelling heeft tienduizenden vijanden. Gedupeerden van het onder de Dexia-vlag ressorterende Legio Lease.

En dat vindt Joop Krant (54), bestuursvoorzitter van Dexia Bank Nederland, knap lastig. Eigenlijk, zo vernemen we in het World Trade Center, heeft hij er inhoudelijk ook geen oordeel over. Het is meer dat ongeloof. Ongeloof dat hem dit bij het naderen van het eind van zijn carrière moet overkomen. Meer dan vijftigduizend klagende beleggers. Een eventueel door de Consumentenbond en het tv-programma Radar aangespannen juridische procedure en in elk geval een onderzoek van de beurswaakhond, de Autoriteit Financiële Markten.
Nee, Joop is daar allemaal bepaald not amused over. "Hij is nog korter door de bocht dan gebruikelijk," vernemen we in het World Trade Center. "Als het zo doorgaat verdwijnen die honderden overtallige medewerkers vanzelf wel. Joop heeft de laatste weken al verschillende botsingen met medewerkers gehad."
Nou is dat laatste niet nieuw. Joop deelt de mensheid namelijk in twee categorieën in. Je hebt de good guys en je hebt de bad guys. Gelukkig plaatst hij het overgrote deel van de mensheid in die eerste categorie. Maar met de bad guys kan hij genadeloos afrekenen. Dat ondervond naar verluidt zelfs ooit de kantinejuffrouw in het voormalige hoofdkwartier van Kempen & Co aan de Amsterdamse Herengracht. Na een conflict met Krant mocht ze haar biezen pakken.

Nieuw is wel dat Joop Krant voor het eerst in zijn leven saneringen heeft moet aankondigen. Begin mei 2001 kondigt hij bij de fusie van zijn bank Kempen & Co met Labouchère en de Belgisch-Franse bankverzekeraar Dexia nog aan dat het samengaan geen ontslagen tot gevolg zal hebben. "Het zijn twee snel groeiende banken. We zullen juist behoefte blijven houden aan nieuwe mensen," poneert hij.
Maar op 4 april komt hij plotseling met een heel ander verhaal. Een derde van de 1300 medewerkers mag op zoek naar een andere baan. Het argument dat Krant aanvoert is 'gewijzigde marktomstandigheden'. "Merkwaardig," zegt een analist van een concurrerende bankinstelling, "Die marktomstandigheden zijn al lang gewijzigd. Andere banken hebben daar dan ook al veel eerder op gereageerd. Ik denk toch dat die fusie tussen Labouchère en Kempen al met al veel minder vlekkeloos verloopt dan Krant altijd suggereert."

Bediende
Het woord 'fusie' kan Krant nog nauwelijks spellen als hij eind jaren zestig bij het chique Pierson, Heldring & Pierson in dienst treedt. Hij begint daar als bediende achter de beurstafel, maar weet zich met zijn snelle babbel in rap tempo geliefd te maken op de beursvloer. Geliefd en gehaat. Collega beurshandelaren ondergaan hem als sluw. "Hij speelde ons vaak tegen elkaar uit, klopte rustig met dezelfde stukken bij verschillende hoekmannen aan," weet een oud beurshandelaar zich te herinneren.

Maar de Britse zakenbank Slater Walker ziet wel wat in deze sluwe jonge vos. Of hij soms een geschikte overnamekandidaat weet? Ja hoor, die weet hij. Krant komt met Kempen & Co op de proppen. Een middelgrote commissionair met tien handelaren. De deal wordt geen succes. Joop wordt dat wel. In 1979 verwerft hij zich een 5 procents belang in Kempen & Co, waar hij inmiddels in dienst is getreden. In 1983 levert dat hem, bij de beursgang, de lieve som van ruim één miljoen gulden op. Inmiddels is die 5 procent opgelopen tot een bedrag van rond de honderd miljoen gulden.
"En dat maakt hem natuurlijk sterk tegenover tegenover onze eigenaar Dexia," wordt er in het World Trade Center geconstateerd. "Voor het geld hoeft Joop het al lang niet meer te doen. Het is meer een soort plichtsbesef. Joop heeft er altijd alles aan gedaan om Kempen & Co zelfstandig te houden. Gewijzigde marktomstandigheden dwongen hem bij een grotere partij aan te sluiten, maar hij zal er alles aan doen om toch zijn stempel op het geheel te blijven drukken."

Die laatste eigenschap van hem is ook de Joodse gemeenschap niet onbekend. Eind jaren negentig zit Joop in de commissie Van Kemenade. Deze commissie, onder leiding van de man waar dan nog tout Nederland het volste vertrouwen in heeft, heeft als taak advies uit te brengen over de verdeling van de negentien miljoen 'goudgeld' die door de Zwitserse banken aan de Joodse gemeenschap in Nederland is toegezegd. Joop is op dat moment ook bestuurslid van het Nieuw Israelietisch Weekblad en mag zich in die hoedanigheid op een flinke donatie verheugen. Wanneer hoofdredactrice Tamara Benima het waagt om in haar hoofdredactioneel commentaar kritische kanttekeningen te plaatsen bij dit good old boys network, krijgt ze het met Krant aan de stok. Die laat zich niet zomaar straffeloos voor 'bobo met dubbele pet' uitmaken.
De conclusie is volgens Krant duidelijk: 'Zij eruit, of ik'. Het wordt Krant die opstapt. "En dat is typisch zijn stijl," memoreert een van de betrokkenen. "Hij kan absoluut niet tegen zijn verlies. Zo lang alles maar precies verloopt, zoals hij het wil, is het een uiterst aimabele man, maar je moet hem niet als tegenspeler krijgen."

Sneu voor Joop
Begin jaren negentig voert directeur Bart van Hedel, samen met collega Pieter Kerdel, een hevig gevecht met collega-directeur Krant. Zoals gewoonlijk wint Krant. "Zijn loyaliteit gaat net zo lang mee als dooie vis: drie dagen en dan is het voorbij. Hij is zeer opportunistisch. Zijn nieuwste klant is zijn beste vriend, z'n oudste klant z'n minste," monkelt Bart van Hedel in 1999 in Quote.
Zelf zal Krant nimmer in de kolommen van welk magazine dan ook figureren. Althans niet vrijwillig. Hij haat publiciteit en hij haat glamour. Zelfs de personeelsfeestjes van zijn bank vindt hij al te frivool. Hij verschijnt er zelden. Nee, dan gaat hij liever met boezemvriend makelaar Joseph Elburg naar Ajax. Daar wordt hij al als potentiële toekomstige penningmeester genoemd. Een ambitie die hij zelf ontkent. Wel laat hij al jaren weten rond zijn vijfenvijftigste, dus binnenkort, iets anders te willen gaan doen. Helaas waarschijnlijk dus zonder onbesmet blazoen. En dat, daar zijn vriend en vijand het over eens, is reuze sneu voor Joop. Hij heeft die Legio Lease-constructie niet bedacht. Hij kan, ondanks alle publicaties van de afgelopen weken, ook nog steeds niets geloven, dat zijn nieuwe ondergeschikten van Legio Lease werkelijk zo te kwader trouw zouden zijn geweest.
Dat wordt kortom spannend. Niet alleen voor de gedupeerden die hun geld verspeelden. Maar vooral ook voor de voormalige bediende, die nu als bestuursvoorzitter met een lijk in de kast lijkt te zitten.

Advertentie
Burgerlijke staat, gehuwd, twee kinderen
Woont Amsterdam
Opmerkelijk is wars van glamour en publiciteit
Hobby Ajax, de vaantjes daarvan staan ook in de directieburelen

Curriculum
1948 geboren te Bussum
1966 HBS- A
1968 Economie ISW Den Haag
1968 Pierson Heldring & Pierson
1972-1973 Slater Walker Europe
1973 Kempen & Co
1979 directeur effectenbedrijf Kempen & Co
1990 voorzitter directie

2002 voorzitter directie Dexia Bank Nederland

www.mt.nl

Ook een Ajacied dus, al is hij geen toonbeeld van lekker beleid.

Bericht door **Jöhnk** » ma nov 19, 2007 9:12 pm

Thomas schreef:Ik snap op zich wel dat er mensen tussen zitten die de afgelopen jaren bij Ajax in dienst zijn geweest. Die hebben al een voorsprong op veel anderen. Ik weet niet precies hoe zo'n onderzoek in z'n werking gaat, maar het kan natuurlijk best dat bepaalde dingen opeens professioneler gaan 'ogen' dan ze normaal gesproken doen.

Stanley Menzo ziet echt geen dingen die Martin van Geel niet ziet.

De problemen zitten dieper, dus heb je mensen nodig die ervoor gestudeerd hebben. Dit is voer voor professionals, wat mij betreft hadden ze die firma van Jaakke erop gezet.

Izmailov · Bericht door **Izmailov** » ma nov 19, 2007 9:13 pm

Peter schreef:Ook een Ajacied dus, al is hij geen toonbeeld van lekker beleid.

Er kleven wel meer vervelende luchtjes aan deze man. Een luchtje van zelfverrijking wel te verstaan. Hij zou als adviseur bij PCM, 10 miljoen hebben overgehouden aan de deal met Apax.

Scherrer · Bericht door **Scherrer** » ma nov 19, 2007 9:15 pm

Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Boot, Alberda, Hiddink, Lubbers, Ploegsma, Van Himst, Pieper.... bij wezen van spreken. Maar zoiets...!
Het gaat toch over bedrijfsstructuur en communicatielijnen? Daar moet je geen praktijkjongens naar laten kijken maar een professionele firma.

Deze commissie is echt een lachertje. De toekomst van Ajax hangt nu dus af van de grillen van Stanley Menzo een Daniel Dekker.

Jij had liever McKinsey, BCG of Booz Allen Hamilton gezien? Zit wel wat in. Ze hadden in ieder geval iemand van zo'n kantoor erin kunnen doen, zodat er wat meer consultancy-ervaring in de commissie zit, die het opnieuw uitvinden van het wiel kan voorkomen en de zaak professioneel neer kan zetten. Nu zitten er allemaal mensen in die van het analyseren en advies geven over een oganisatiestructuur weinig kaas hebben gegeten. Want ook een financieel topman van een bedrijf hoeft hier geen topper in te zijn.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » ma nov 19, 2007 9:18 pm

Echt verbijsterend hoe mensen hier bij voorbaat al veroordeeld worden, mensen die hun vrije tijd willen geven om "hun club" beter te maken. Geen neutrale mening, nee gewoon nu al weer veroordelen. Niet afwachten en zien waar ze mee komen, nee hoor nu al weten dat het een lachertje is.
Hetzelfde gedrag als bij gekochte spelers, ook die beginnen al met een achterstand ipv zich gesteund te voelen.

Dit zijn mensen die in hun kleine teen waarschijnlijk meer AJAX hebben zitten dan menigeen van ons.
Mensen die in hun leven meer bereikt hebben en meer kennis hebben dan menigeen van ons.

In wat voor wereld leven we........

Bericht door **peter** » ma nov 19, 2007 9:18 pm

Roger van Boxtel heeft ervaring als organisatieadviseur. Hij heeft gewerkt bij Ernst & Winney bijvoorbeeld (voorloper van E&Y).

Nou, nou Neef. Ik wil mezelf niet op een hoog podium neerzetten, maar zo verschrikkelijk groot zijn deze mensen toch ook weer niet.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » ma nov 19, 2007 9:21 pm

Een béétje respect is toch niet teveel gevraagd?

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » ma nov 19, 2007 9:22 pm

Ik ben ook lichtelijk teleurgesteld zo op het eerste oog.. Met Coronel ben ik tevreden maar idd zo'n Menzo en een Daniel Dekker.. tja dan kunnen ze Bassie en Adriaan er ook neerzetten..

En ze pakken dus wel de voorzitter van de officiele supp. vereniging, een vereniging die zich meer druk maakt om de maandelijkse bowlingavondjes en het sinterklaasfeest dan het reilen en zijlen bij AJAX.. had dan de voorzitter van de AFCA suppclub genomen.

Bericht door **Jöhnk** » ma nov 19, 2007 9:22 pm

Neefkens schreef:Echt verbijsterend hoe mensen hier bij voorbaat al veroordeeld worden, mensen die hun vrije tijd willen geven om "hun club" beter te maken.

Iedere Ajax-supporter zou in deze commissie willen.

Als ik zo deze namen lees begrijp ik ook eigenlijk niet waarom er niemand van de F-side in zit. Verstand van de materie waar het om gaat hoef je kennelijk niet te hebben.

Bericht door **peter** » ma nov 19, 2007 9:23 pm

Neefkens schreef:Een béétje respect is toch niet teveel gevraagd?

Waarop BZ aan komt zetten met Bassie en Adriaan.

Tuurlijk is er respect, maar wij zijn gewoon lekker kritisch. Ajax is een topclub en dan mag je toch ook verwachten dat we worden doorgelicht door de absolute top. Daar hebben we gewoon moeite mee.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma nov 19, 2007 9:24 pm

Neefkens schreef:Echt verbijsterend hoe mensen hier bij voorbaat al veroordeeld worden, mensen die hun vrije tijd willen geven om "hun club" beter te maken. Geen neutrale mening, nee gewoon nu al weer veroordelen. Niet afwachten en zien waar ze mee komen, nee hoor nu al weten dat het een lachertje is.

Geven? Ik neem aan dat ze er gewoon voor worden betaald. En ik mag het hopen ook. Ik wil namelijk professionals, geen hobbyisten.

Op voetbalgebied heeft deze groep sowieso niet al teveel know-how, lijkt mij.

Bericht door **Jöhnk** » ma nov 19, 2007 9:26 pm

Ik dacht dat we het er met zijn allen over eens waren dat het probleem dieper lag dan welk poppetje op welke plaats.

Dan heb je gewoon een gespecialiseerde firma nodig hoor. Ik ben teleurgesteld. Pak het nou eens professioneel aan!

Bert · Bericht door **Bert** » ma nov 19, 2007 9:27 pm

Neefkens schreef:Echt verbijsterend hoe mensen hier bij voorbaat al veroordeeld worden, mensen die hun vrije tijd willen geven om "hun club" beter te maken.

Oké, wellicht zijn het aardige mensen. Koop ik niets voor.

Geen neutrale mening...

Spreek voor jezelf.

..., nee gewoon nu al weer veroordelen. Niet afwachten en zien waar ze mee komen, nee hoor nu al weten dat het een lachertje is.

Hun oordeel wordt niet veroordeeld, want dat is nog niet geveld. Hun aanstelling wordt veroordeeld. En dat is mogelijk aan de hand van wat die mensen hiervoor hebben laten zien.

Hetzelfde gedrag als bij gekochte spelers, ook die beginnen al met een achterstand ipv zich gesteund te voelen.

Ach, wat is een achterstand. Bij een doelpunt klappen we allemaal even hard. Zeehonden die we zijn.

Dit zijn mensen die in hun kleine teen waarschijnlijk meer AJAX hebben zitten dan menigeen van ons.

Spreek voor jezelf.

Mensen die in hun leven meer bereikt hebben en meer kennis hebben dan menigeen van ons.

Ik kom toch ook niet aanzetten bij een sollicitatiegesprek om putjesschepper te worden, om doodleuk te vertellen dat ik een ei kan bakken? Totaal niet relevant.

In wat voor wereld leven we........

Hangt ervan af wat je ervan maakt.

Tot zover de goednieuwsshow van Neefkens.

Bericht door **Marillion** » ma nov 19, 2007 9:27 pm

Neefkens schreef:Een béétje respect is toch niet teveel gevraagd?

Het gaat er om of deze mensen in staat zijn om de problemen die bij Ajax spelen boven tafel te krijgen. Nou, dat wil ik nog wel eens zien. Ik heb daar op voorhand niet zoveel vertrouwen in.

Dit is niet iets wat je over een jaar nog maar eens een keer gaat proberen. Het moet gewoon nu resultaat gaan opleveren. Neem nu iemand als Menzo. Alle respect voor Stanley hoor. Een echte Ajacied. Maar wat gaat hij als oud keeper en beginnende trainer nu toevoegen aan dit verhaal? Ik zie het echt niet.

Bericht door **Jöhnk** » ma nov 19, 2007 9:30 pm

Inderdaad, alle respect voor Stanley, maar het is natuurlijk een utopie dat hij ziet wat Van Geel, Van Gaal, Fontein en noem al die zwaargewichten maar op niet zagen.

Daar liggen de problemen simpelweg te diep voor en daarom heb je professionals nodig.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » ma nov 19, 2007 9:33 pm

Bertje schreef:
..., nee gewoon nu al weer veroordelen. Niet afwachten en zien waar ze mee komen, nee hoor nu al weten dat het een lachertje is.
Hun oordeel wordt niet veroordeeld, want dat is nog niet geveld. Hun aanstelling wordt veroordeeld. En dat is mogelijk aan de hand van wat die mensen hiervoor hebben laten zien.

Fantastisch, je geeft zelf net aan dat je sommigen niet eens kent.

Bertje schreef:
Dit zijn mensen die in hun kleine teen waarschijnlijk meer AJAX hebben zitten dan menigeen van ons.
Spreek voor jezelf.

Ik zeg toch ook ONS? Daar hoor ik dus ook bij.

Tot zover de goednieuwsshow van Neefkens.

Zo blij ben ik niet nu.

Bert · Bericht door **Bert** » ma nov 19, 2007 9:35 pm

Neefkens schreef:Fantastisch, je geeft zelf net aan dat je sommigen niet eens kent.

Over die mensen vel ik dan ook nergens een oordeel.

Ik zeg toch ook ONS? Daar hoor ik dus ook bij.

Nou, ik niet. Ik denk zelfs heel veel mensen hier niet.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » ma nov 19, 2007 9:57 pm

Idd, je hebt gelijk, dat deed je ook niet.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » ma nov 19, 2007 10:56 pm

@Johnk: daarom noem ik toch ook mensen als Lubbers en Pieper?

Coronel heb ik trouwens vertrouwen in.