Wie moet Henk ten Cate opvolgen?

Bert · Bericht door **Bert** » do okt 11, 2007 3:29 pm

Jim, ik heb stukken uit de jaren '80 gelezen waarin hetzelfde werd geroepen.

Bericht door **Jöhnk** » do okt 11, 2007 3:31 pm

Scherrer schreef: Ik zie toch overduidelijk staan dat de mening van Jack Spijkerman 'genant' is.

Het is ook genant. Spijkerman eist een taboe op de discussie over het voetballend vermogen van RVN en liegt door het behang heen als hij zegt dat hij Cruijff heeft horen zeggen dat ie adviseur is.

Jim, wat is het 'moderne voetbal' dan precies? Volgens mij is het nog steeds de bedoeling dat je één keer meer scoort dan de tegenstander. Of krijg je tegenwoordig een punt als je de cornervlag omver schopt?

LucaS · Bericht door **LucaS** » do okt 11, 2007 3:37 pm

Jöhnk schreef:Ik vind het sowieso opvallend dat steeds meer mensen kennelijk denken dat Ajax zo gigantisch succesvol is geweest ondanks zijn eigen karakter ipv. dankzij.

Verbijsterend

Jim · Bericht door **Jim** » do okt 11, 2007 4:01 pm

Jöhnk schreef:Jim, wat is het 'moderne voetbal' dan precies?

Waarom moet ik dat eigenlijk uitleggen?. Spijkerman heeft het daar over, ik niet.
Maar als je het er toch over wilt hebben, laten we je eigen definitie ervan er even bijnemen:

Jöhnk schreef: Volgens mij is het nog steeds de bedoeling dat je één keer meer scoort dan de tegenstander.

Kan ik me best in vinden. Een waarheid als een koe. Geen speld tussen te krijgen.
Maar dan begrijp ik iets niet. Want laat nou uitgerekend een speler als Ruud van Nistelrooij iemand zijn die al jarenlang bewijst bij uitstek in staat te zijn, er voor te zorgen dat wordt bewerkstelligt wat jij kennelijk als de kern van 'voetbal', al dan niet modern, ziet. Eén keer meer scoren dan de tegenstander. Dat zul je toch met me eens zijn.
Maar juist bij hem leg jij steeds vele malen meer de nadruk op zijn (vermeende) gebrek aan voetballend vermogen. Blijkbaar vind je dat dan plotseling weer belangrijker dan zijn scorend vermogen. Kan ik niet zo goed rijmen.

Scherrer · Bericht door **Scherrer** » do okt 11, 2007 4:11 pm

Bertje schreef:Hij kan de visie van Cruijff ook gewoon met rust laten, Scherrer, en er op ingaan als hij wel de ruimte heeft om er dieper op in te gaan.

Wat een onzin. Onvoorstelbaar. Als hij vindt dat het aan de - in zijn ogen - negatieve invloed van Cruijff ligt dat het slecht gaat met Ajax, mag hij dat zeggen. Dan hoeft hij dat niet achterwege te laten omdat hij in dat artikel wat weinig ruimte heeft om het te onderbouwen. Volgens jouw redenering zou iedereen zijn mening maar moeten onderdrukken in dat stuk, want ze hebben er te weinig ruimte om het helemaal te onderbouwen met argumenten.

Ook Jack Spijkerman heeft het recht op een mening over Cruijff, wanneer hij wil en op welke manier hij dat wil.

@ Jöhnk. Bertje zegt dat het genant is dat Spijkerman de visie van Crijff bekritiseert, niet dat het genant is dat Van Nistelrooij niet bekritiseerd mag worden. Groot verschil. Met het laatste was ik het namelijk ook wel eens geweest, met het eerste niet.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » do okt 11, 2007 4:12 pm

boa schreef:
The Purple Cow schreef:"...eigenlijk zijn er maar 2 trainers/coaches geweest die Ajax op de kaart hebben gezet: Michels en Van Gaal."

Whoa, en Jack Reynolds dan?
Cruyff is als coach wel degelijk bijzonder belangrijk geweest. Hij heeft Ajax terug in de Europese top gebracht...

De EC-prestaties vóór Cruyff :
80-81 verlies in 2e ronde EC1 (Bayern)
81-82 verlies in 1e ronde EC2 (Spurs)
82-83 verlies in 1e ronde EC1 (Celtic)
83-84 verlies in 1e ronde EC1 (Olympiakos)
84-85 verlies in 2e ronde EC3 (Bohemians Praag)
85-86 verlies in 1e ronde EC1 (Porto)

86-87 winnaar EC II
87-88 verliezend finalist EC II

En na Cruyff heeft Ajax nooit meer zo attractief gespeeld als toen.

Alles goed en wel, ik was bijzonder blij met de EC II winst in 1987 (in 1988 was Cruijff trouwens al opgestapt en was niet de coach van het van Mechelen verliezende Ajax), maar Cruijff had met die selectie (Rijkaard, Van Basten) best een landskampioenschap mogen binnenroeien, lijkt mij zo. Spectaculair voetbal was het zonder meer, maar dat heeft slechts geresulteerd in een EC II, toen niet de meest aansprekende Cup en ook niet behaald door de meest aansprekende tegenstanders uit te schakelen. Hij stuurde ook Vanenburg en Koeman naar PSV, die daarmee in 1988 de EC I wonnen. Een beetje relativeren mag wel.

999 · Bericht door **999** » do okt 11, 2007 4:16 pm

Ach, ik heb altijd het idee, als ik JC hoor praten, dat hij alleen spelers goed vind als ze in zijn visie passen hoe er gespeeld moet worden.Doe je dat niet weet wel iets te vinden wat niet goed is.

Bericht door **Jöhnk** » do okt 11, 2007 4:18 pm

Jim schreef:Kan ik me best in vinden. Een waarheid als een koe. Geen speld tussen te krijgen.
Maar dan begrijp ik iets niet. Want laat nou uitgerekend een speler als Ruud van Nistelrooij iemand zijn die al jarenlang bewijst bij uitstek in staat te zijn, er voor te zorgen dat wordt bewerkstelligt wat jij kennelijk als de kern van 'voetbal', al dan niet modern, ziet. Eén keer meer scoren dan de tegenstander. Dat zul je toch met me eens zijn.

Nou, dat ben ik niet per se met je eens. Er zijn talloze spitsen die minder hebben gescoord maar meer hebben gewonnen dan RVN.

Maar juist bij hem leg jij steeds vele malen meer de nadruk op zijn (vermeende) gebrek aan voetballend vermogen. Blijkbaar vind je dat dan plotseling weer belangrijker dan zijn scorend vermogen. Kan ik niet zo goed rijmen.

Je draait het om. Ik leg juist de nadruk op zowel zijn kwaliteiten als zijn zwakke punten. Het zijn juist bijna alle 'kenners' die geen compleet beeld geven, een taboe eisen en zelfs verkondigen dat 'een spits alleen maar hoeft te scoren'. Dan mis je gewoon de essentie. Het gaat nog steeds om het team dat één keer meer scoort dan de tegenstander.

Scherrer · Bericht door **Scherrer** » do okt 11, 2007 4:21 pm

Voetske schreef:Ach, ik heb altijd het idee, als ik JC hoor praten, dat hij alleen spelers goed vind als ze in zijn visie passen hoe er gespeeld moet worden.Doe je dat niet weet wel iets te vinden wat niet goed is.

Ik denk persoonlijk dat die uitspraak van Cruijff over Van Nistelrooij erg uit z'n verband is getrokken. Dat komt mede door Cruijff's manier van presenteren, erg stellig, licht arrogant en mede door de hetzerige manier waarop de media die uitspraak heeft behandeld. Er werd gesteld dat hij had gezegd dat Van Nistelooij een volslagen waardeloze speler zou zijn, wat hij natuurlijk niet zo heeft gezegd.

Bert · Bericht door **Bert** » do okt 11, 2007 4:41 pm

Scherrer schreef:Wat een onzin. Onvoorstelbaar. Als hij vindt dat het aan de - in zijn ogen - negatieve invloed van Cruijff ligt dat het slecht gaat met Ajax, mag hij dat zeggen. Dan hoeft hij dat niet achterwege te laten omdat hij in dat artikel wat weinig ruimte heeft om het te onderbouwen. Volgens jouw redenering zou iedereen zijn mening maar moeten onderdrukken in dat stuk, want ze hebben er te weinig ruimte om het helemaal te onderbouwen met argumenten.

Nu hebben we het over twee verschillende dingen. Hij mag van mij best zeggen dat het (mede) door Cruijff komt dat het slecht gaat met Ajax. Dat vind ik van een hele andere orde dan de voetbalvisie (!) van Cruijff verouderd noemen. Voor zover ik weet, heeft Spijkerman nog nooit een voetbalvisie gehad die bij de tijd was.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » do okt 11, 2007 4:42 pm

Scherrer schreef:Ook Jack Spijkerman heeft het recht op een mening over Cruijff, wanneer hij wil en op welke manier hij dat wil.

Dat kan je vinden. Ik vind een ongefundeerde mening over het algemeen niet veel waard, als die niet voor zich spreekt.

Ajaciedjuh · Bericht door **Ajaciedjuh** » vr okt 12, 2007 7:31 am

HighLow schreef: Ajax praat met Foppe de Haan
Written by Peter van de Rijt
Friday, 12 October 2007
Het grote speculeren over wie de opvolger wordt van de naar Chelsea vertrokken Henk ten Cate is begonnen. Wordt het alsnog Co Adriaanse, die interesse heeft, of wacht Ajax op Marco van Basten of Frank Rijkaard? Ondertussen praat de Amsterdamse club met Foppe de Haan. Wordt er misschien dan toch gewoon op zeker gespeeld?

Normaal gesproken neem ik met u, beste lezer, op deze plek het komende speelweekend door en geef ik u mijn prognose voor wat betreft de uitslagen. Zaterdag echter speelt het Nederlands elftal en dus is er geen clubvoetbal. Erg jammer, want ik erger mij al jaren aan de wanvertoning van Marco van Basten en zijn gevolg. Door zijn bizarre selectiebeleid heb ik geen zin in welke prognose dan ook. Zoals u van mij gewend bent inmiddels ga ik dus ook niet kijken en verneem ik de uitslag en alle emoties daar omheen wel via de media.

Waar ik wel een prognose over wil doen is hoe lang het Ajax-bestuur en de directie het nog volhouden zich zo krampachtig aan het pluche weten vast te klampen. Niet al te lang, denk ik. Evident is, dat het permanent falen van Martin van Geel, John Jaakke en de rest schreeuwt om een interventie van de commissarissen. Men is gewoon bezig Ajax ten gronde te richten, niets meer en niets minder. Het eigenaardige is natuurlijk dat Jaakke voorzitter is van de raad van commissarissen en die zijn voor het grootste deel door hem daar neergezet. Zullen zij de moed hebben hem weg te sturen?

De club is verworden tot een matige ploegje, dat in de verste verte en ook voor lange tijd geen enkele rol kan en zal spelen in Europa. Terwijl Ajax ooit de referentieclub in de wereld was. De opleiding stond borg voor doorstroming uit de jeugd en het gespeelde spel heette het totaalvoetbal. Maar iedereen denkt nu dat de teloorgang als oorzaak heeft het aantrekken van spelers van de tweede garnituur, zoals Colin, Delorge, Urziaz, Rommedahl en Luque. Deels is dat natuurlijk ook zo, maar de problemen zitten veel en veel dieper.

Het ergste is het minachten van het publiek. Dat ziet men in de catacomben van de club en de ArenA als een noodzakelijk kwaad, maar men vergeet dat de club zonder toeschouwers niet meer zou bestaan. Het publiek is geduldig; zeg maar dat je in Amsterdam over een ongekend engelengeduld moet bezitten. Iedere nieuwe klap incasseert men gelaten en schoorvoetend, maar uiteindelijk komt de dag van een echte Paleisrevolutie dichter en dichterbij. En geheel terecht.

Verder is de arrogantie van alles wat een functie heeft stuitend te noemen en stoot dit gedrag vele mensen af. Het veelvuldig wisselen op iedere positie van allerlei trainers, technisch directeuren en hoofden jeugdopleiding is desastreus voor ieder bedrijf en dus ook voor Ajax. Het scoutingsysteem is nog ongeloofwaardiger dan de leiders zelf. Het maakt ieder kans op herstel bij voorbaat kansloos.

Mijn prognose over Ajax is deze: ik verwacht binnenkort een compleet nieuwe verantwoordelijke aan het roer met een aantal bezems, die het falende Ajax van nu weer schoonveegt tot een club waar ieder Amsterdammer trots op kan zijn. Bobby Haarms, zo’n icoon uit dat roemrijke Ajax-verleden kon het niet meer aan. Maandagavond stortte hij thuis in en werd door een ambulance naar het hospitaal gebracht. Beterschap Bobby! Ook Johan Cruijff stelt dat Ajax van de grond af aan opnieuw opgebouwd moet worden. Hoeveel signalen hebben de regenteske bestuurders van Ajax nog nodig?

Had ik in mijn massaal door u gelezen dinsdagcolumn al aangegeven dat Uri Coronel de leiding diende te nemen in het opbouwen van het nieuwe Ajax. Dan kan ik misschien met een primeurtje weer voor enige hoop en licht zorgen in de Ajax harten. Van twee oud-spelers - en zeker niet de minste uit de jaren ’60 en ‘70 - vernam ik, dat Ajax zou gaan praten of dat inmiddels heeft gedaan met Foppe de Haan. Ja, ja u leest het goed! Of het waar is kan ik vanaf deze plek niet beoordelen, maar deze grootheden uit het verleden kletsen nimmer uit hun nek. Ik vertrouw ze.

Het gezag van Foppe, zijn ervaring, zijn charisma en zijn geleverde prestaties zijn beslist een garantie voor nieuwe hoop. Echter, zijn belangrijkste kwaliteit is dat hij altijd iedereen beter maakt. Dat perspectief zou zeker de hoofdreden moeten zijn om de komst van Foppe naar Amsterdam toe te juichen.

gaizka · Bericht door **gaizka** » vr okt 12, 2007 8:26 am

Ik ben wel gecharmeerd van Foppe, lijkt me ideaal met mensen als Frank de Boer naast hem. (misschien nog wel 1 a 2 spelers van die generatie als assistent, Litmanen?)

mattie · Bericht door **mattie** » vr okt 12, 2007 8:52 am

gaizka schreef:Ik ben wel gecharmeerd van Foppe, lijkt me ideaal met mensen als Frank de Boer naast hem. (misschien nog wel 1 a 2 spelers van die generatie als assistent, Litmanen?)

En vul het dan aan met echte iconen van Ajax in het bestuur en wie weet word het nog eens wat...

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr okt 12, 2007 10:34 am

Welke iconen van Ajax ken jij die ook ervaring hebben als manager? Begrijp me niet verkeerd, iemand die bekend is met de voetbalwereld is wat mij betreft een vereiste, maar doe mij maar geen Frank de Boer als voorzitter hoor.

LouisXIV & co · Bericht door **LouisXIV & co** » vr okt 12, 2007 11:16 am

Peter van der Rijt is een rare en nare man die ik op voorhand niet vertrouw. Maar als-ie gelijk heeft, ben ik wel tevreden. Foppe snapt het! Zowel het spelletje, als de wereld eromheen.

Bericht door **Jöhnk** » vr okt 12, 2007 11:20 am

Foppe is een keiharde man, een behoorlijke trainer, een redelijke coach en heeft een uitstekende PR. Ik vind hem zeker niet de ideale Ajax-coach maar het kan slechter.

Bert · Bericht door **Bert** » vr okt 12, 2007 11:25 am

Liever geen Foppe. Ajax mag van mij wel wat hoger inzetten.

LouisXIV & co · Bericht door **LouisXIV & co** » vr okt 12, 2007 11:25 am

Als je moet kiezen tussen eerst een jaar Koster en volgend jaar Van Basten of nu per direct Foppe, dan is mijn keuze snel gemaakt. Kunnen we misschien toch nog kampioen worden!

Liever Van Gaal natuurlijk, maar Foppe is prima alternatief.

GangstaRiB · Bericht door **GangstaRiB** » vr okt 12, 2007 11:29 am

Jöhnk schreef:Foppe is een keiharde man, een behoorlijke trainer, een redelijke coach en heeft een uitstekende PR. Ik vind hem zeker niet de ideale Ajax-coach maar het kan slechter.

Keiharde man?

Er zijn een aantal filmpjes op internet waarbij Foppe als een zenuwenpees een Heerenveen-speler staat uit te leggen waarom hij niet speelt. Klassiek managerlesmateriaal van hoe het niét moet.

Verder geloof ik geen bal van die Van de Rijt. Die man gelooft in z'n eigen luchtkastelen. Wat bedoeld hij bijvoorbeeld met Haarms? Vind het een beetje schofterig dat Van de Rijt doet alsof Haarms is ingestort door Ajax...

Adriaanse is de man voor dit dolende Ajax. Samen met Van Geel kan hij iets opbouwen, zonder dat een 5de collone in z'n nek loopt te hijgen.

Thom · Bericht door **Thom** » vr okt 12, 2007 2:32 pm

Bertje schreef:Liever geen Foppe. Ajax mag van mij wel wat hoger inzetten.

Nog hoger?? Foppe is ok (ole ole ole)

LouisXIV & co · Bericht door **LouisXIV & co** » vr okt 12, 2007 2:35 pm

Precies. Foppe boppe. Hoog zat dus!

Bericht door **Jöhnk** » vr okt 12, 2007 2:36 pm

Marco boppe Foppe.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » vr okt 12, 2007 2:38 pm

Thomas schreef:Welke iconen van Ajax ken jij die ook ervaring hebben als manager? Begrijp me niet verkeerd, iemand die bekend is met de voetbalwereld is wat mij betreft een vereiste, maar doe mij maar geen Frank de Boer als voorzitter hoor.

Dat iconen-verhaal maakt me wel eens wat misselijk. Neem Piet Keizer; de voetballer was weergaloos, een échte Ajacied, maar wat weet hij met zijn jaren '70 kennis nu ineens van scouting? Het bij de club betrekken van (met name) de ouwetjes van de zeventiger jaren is allemaal mooi en aardig, sentimenteel zeer verantwoord, maar feitelijk niet; het voetbal van nu is absoluut niet meer te vergelijken met dat van toen. Geef ze dan een erelidmaatschap van de club of zo, maar zet de beste poppetjes op de beste plaatsen; en dat zijn niet persé club-iconen.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr okt 12, 2007 3:57 pm

Precies. Daarbij hoeven de aangestelde mensen niet per se oud te zijn. PSV heeft volgens mij aardig wat clubmensen op de loonlijst staan, die op het veld nooit iets hebben betekent en als technische werknemer een clubman zijn geworden. Als jij vanaf je 30ste tien jaar voor Ajax werkt word je ook wel een soort van clubman hoor.

Highly overrated, die oud-spelers op ieder denkbare positie.