Er wordt inderdaad vastgehouden aan 433 systeem. Leuk voor bij Talpa in de voorbeschouwing. Maar dan staan er 3 centrumspitsen in de spits, dan weer 3 nummers 10 en dan een spits die er een jaar niet bij is geweest.
Er wordt, weetniet door wie, gezegd dat Van Basten het goed doet met spelers van Wigan en AZ etc. Ja, als hij bonje maakt met de spits van Real en de centrale middenvelder van Bayern dan kom je al gauw uit bij spelers van Wigan.
Van Argentinie winnen wordt lastig. Portugal heeft ook een sterk team. Geen schande om van te verliezen. Maar ik vind het belacheljk om VanBasten op te hemelen voor hetgeen hij presteert. Want jullie ( jij en Bertje ff in dit geval) doen alsof hij het fantastisch doet!
Albanië - Nederland (12 september 2007)
Moderator: mods
Van Bommel heeft in Oranje nog nooit laten zien waarom hij er bij hoort en verliest het in mijn ogen logischerwijs van z'n vanzelfsprekende concurrentie in het systeem van Van Basten.Rishi schreef:Er wordt, weetniet door wie, gezegd dat Van Basten het goed doet met spelers van Wigan en AZ etc. Ja, als hij bonje maakt met de spits van Real en de centrale middenvelder van Bayern dan kom je al gauw uit bij spelers van Wigan.
Van Nistelrooij presteerde niet geweldig voor en tijdens het WK en doet het weer prima sinds z'n terugkeer. What's your point?
Volgens mij onderbouw ik prima waarom ik vind dat Van Basten er niks van bakt.Bertje schreef:Ik vind, ik vind en ik vind. Wanneer ga je het nou eens onderbouwen?
Zal nog een samenvatting geven:
- geen vertrouwen geven aan spelers
- presteert slecht/coacht slecht als het er op aan komt
- past zijn systeem niet aan aan de spelers maar slachtoffert de spelers als ze zich niet kunnen aanpassen aan het systeem
- het is iedere keer weer een verrassing wie er wordt opgeroepen, wie er speelt en wie naar huis mag
- Nicky Hofs is beter als Seedorf
- Geen lijn in het spel
- Het WK is een leermoment ( toen hadden ze hem gelijk moeten ontslaan)
- Het voetbal is dramatisch
Genoeg onderbouwing?
IK GELOOF!!!!!!
Soms redelijk en soms goed ???wimpey schreef:Er is een duidelijke lijn. Er wordt steevast volgens hetzelfde systeem gespeeld. Soms is de uitvoering belabberd, soms redelijk, soms goed. En na 90 minuten heeft Oranje meestal 3 punten in de knip.
Ik heb Oranje welgeteld 1 goede wedstrijd zien spelen en dat was een oefenwedstrijd, tegen Duitsland dacht ik. Redelijke wedstrijden zijn op de vingers van 1 hand te tellen en alle andere wedstrijden zijn bagger.
De lijn van Van Basten is inderdaad duidelijk, maar ook volkomen onlogisch. Een coach moet niet dogmatisch aan één systeem blijven vasthouden, hij moet een opstelling maken waarbij zjin beste spelers optimaal renderen en waarin iedereen zich lekker voelt ! Dat is bij de spelers van het huidige Oranje dus geen 4-3-3, daar heeft Oranje nu eenmaal niet de buitenspelers voor.
Iedereen ziet dat ook, op Van Basten en Cruijff na.
Dat is hij ook, maar hij heeft alle mazzel van de wereld.Dat begrijp ik, want dat past niet in het plaatje dat MVB 'kut' is.
Hij heeft echt een gouden pik wat dat betreft. Hoe slecht ze ook spelen, op de een of andere manier kunnen ze met hangen en wurgen een tegendoelpunt voorkomen en schiet bijna altijd wel een Oranje speler een bal erin. Tegen bijv. Albanie had men het verdiend om te verliezen, maar men wint wel.
En dat hij daar de spelers niet voor heeft doet niet ter zake ?Wat mij betreft is MVB ook te star met zijn 4-3-3. Maar dat is het handvest dat hij zijn ploeg geeft: er wordt altijd met 3 aanvallers en 3 middenvelders gespeeld. Dat is zijn structuur, so to say.
Purlease... Uit het toetsenbord van een PSV'er komt dit sowieso vreemd over. Het catenaccio en 'alleen het resultaat telt' van Hiddink en Koeman voor het gemak even vergeten? Zij mogen dat wel, MVB niet. Logisch. Neem ik aan...Baseman schreef: Soms redelijk en soms goed ???
Ik heb Oranje welgeteld 1 goede wedstrijd zien spelen en dat was een oefenwedstrijd, tegen Duitsland dacht ik. Redelijke wedstrijden zijn op de vingers van 1 hand te tellen en alle andere wedstrijden zijn bagger.
Mee eens. Maar de spelers weten precies waar ze aan toe zijn. Er wordt 4-3-3 gespeeld, daar bestaat geen onduidelijkheid over.Een coach moet niet dogmatisch aan één systeem blijven vasthouden, hij moet een opstelling maken waarbij zjin beste spelers optimaal renderen en waarin iedereen zich lekker voelt !
Van Basten speelt niet met buitenspelers, hij speelt met 3 aanvallers. Is heel wat anders.Dat is bij de spelers van het huidige Oranje dus geen 4-3-3, daar heeft Oranje nu eenmaal niet de buitenspelers voor.
Hetzelfde geldt voor jullie Koeman. Ze hebben zoveel mazzel dat het geen toeval meer is.Dat is hij ook, maar hij heeft alle mazzel van de wereld.
Hij heeft echt een gouden pik wat dat betreft.
Van Persie, Babel, Kuyt en Robben kunnen prima als aanvaller (met vrijheden) vanaf de zijkanten uit de voeten. VDV ook. Oranje heeft een geweldig aanvallend arsenaal aan spelers, dus het lijkt me logisch dat ie 3 aanvallers en een aanvallende middenvelder wil laten spelen. De overige 6 spelen in dienst van, niets mis mee.En dat hij daar de spelers niet voor heeft doet niet ter zake ?
Wat heeft die speler van Bayern nou helemaal laten zien in Oranje? Hij was er 6 jaar bij, het WK was zijn 1e eindtoernooi en hij bakte er weinig van. Ik mis 'm niet, Oranje mist 'm evenmin.Rishi schreef: Ja, als hij bonje maakt met de spits van Real en de centrale middenvelder van Bayern dan kom je al gauw uit bij spelers van Wigan.
Ik hemel hem niet op. Hij is me wat te star met z'n systeem en tegen Portugal had er met betere coaching meer ingezeten.Maar ik vind het belacheljk om VanBasten op te hemelen voor hetgeen hij presteert. Want jullie ( jij en Bertje ff in dit geval) doen alsof hij het fantastisch doet!
Maar kijk naar het materiaal en naar de resultaten. Dan kan de enige conclusie zijn dat het zo beroerd nog niet gaat. Genoeg bondscoaches gehad die met beter materiaal een stuk minder presteerden (Beenhakker, Hiddink in 1996, Van Gaal, Advocaat, Rijkaard).
Ten eerste staat PSV volkomen los van Oranje, ten tweede heeft een Ajacied geen opmerkingen te maken over het spel van PSV (al helemaal niet na gisteren) en ten derde heeft ene Van Basten altijd gesproken over aanvallend, attractief en dominant voetbal. Heb jij het gezien ?wimpey schreef:Purlease... Uit het toetsenbord van een PSV'er komt dit sowieso vreemd over. Het catenaccio en 'alleen het resultaat telt' van Hiddink en Koeman voor het gemak even vergeten? Zij mogen dat wel, MVB niet. Logisch. Neem ik aan...
Als Van Basten aangeeft puur voor het resultaat te gaan en het spel niet belangrijk te vinden, dan is dat prima !
Ik zou het niet met hem eens zijn, maar dan is hij tenminste eerlijk en oprecht. Nu lult hij iedere keer de grootste onzin om zichzelf maar te blijven verdedigen, het wordt steeds lachwekkender...
Mee eens, maar dan komen we weer terug op de buitenspelers.Mee eens. Maar de spelers weten precies waar ze aan toe zijn. Er wordt 4-3-3 gespeeld, daar bestaat geen onduidelijkheid over.
Die heeft Oranje niet, maar het 4-3-3 van Van Basten is er wel op afgestemd. Dus er is inderdaad geen onduidelijkheid, maar wel een groot gebrek aan logica.
Ik zal zeker niet ontkennen dat Koeman inderdaad het geluk ook zijn zijde heeft, maar toch niet zoveel als Van Basten.Hetzelfde geldt voor jullie Koeman. Ze hebben zoveel mazzel dat het geen toeval meer is.
Klopt, jammer alleen dat ze geen vrijheden krijgen van Van Basten !Van Persie, Babel, Kuyt en Robben kunnen prima als aanvaller (met vrijheden) vanaf de zijkanten uit de voeten. VDV ook.
Oranje heeft 1 spits en 2 buitenspelers. die 2 buitenspelers moeten de ene spits ballen geven, de ene spits moet dan vervolgens of de bal erin jassen of de bal afgeven aan een aansluitende middenvelder of de naar binnen trekkende buitenspeler.
Dat is de theorie achter de 4-3-3 van Van Basten.
De praktijk is echter dat de buitenspelers alleen maar naar binnen kunnen trekken omdat de rechtsbenigen op links staan en de linksbenigen op rechts, waardoor het centrum overvol wordt, waardoor de spits of op een eiland staat of geen ruimte meer heeft, ook krijgt de spits sowieso nauwelijks ballen aangezien de buitenspelers voornamelijk voor eigen succes gaan.
Verder spelen Kuyt, Van Persie en Vd Vaart als centrumaanvaller bij hun clubs, is Babel voornamelijk wissel maar wordt volgens mij ook ingebracht als centrale aanvaller en is Robben de helft van het seizoen geblesseerd.
Niet geheel toevallig speelt bijna iedere voetballer van Oranje bij zijn club in een 4-4-2 systeem...maar hou vooral star vast aan een 4-3-3 met ouderwetse buitenspelers die we niet hebben.
Bij mijn weten hebben Advocaat en Rijkaard toch echt een halve finale bereikt.wimpey schreef:Genoeg bondscoaches gehad die met beter materiaal een stuk minder presteerden (Beenhakker, Hiddink in 1996, Van Gaal, Advocaat, Rijkaard).
Hmm, je maakte elders ook al wat opmerkingen, maar ik geloof niet dat je door hebt hoe ongelooflijk verheven dit klinkt.Baseman schreef:Ten eerste staat PSV volkomen los van Oranje, ten tweede heeft een Ajacied geen opmerkingen te maken over het spel van PSV (al helemaal niet na gisteren) en ten derde heeft ene Van Basten altijd gesproken over aanvallend, attractief en dominant voetbal. Heb jij het gezien ?wimpey schreef:Purlease... Uit het toetsenbord van een PSV'er komt dit sowieso vreemd over. Het catenaccio en 'alleen het resultaat telt' van Hiddink en Koeman voor het gemak even vergeten? Zij mogen dat wel, MVB niet. Logisch. Neem ik aan...
Daarnaast zijn Ajacieden altijd kritisch op het spel van andere clubs, maar vooral hun eigen club. Ik zie het probleem dus niet van de kritische kijk op voetbal in het algemeen.
Het eerste hebben wij jaren gedaan Thomas, wie kaatst kan de bal verwachten. Ajax verloochent haar identiteit, wat verwacht je dan van supporters van clubs waartegen wij altijd uit de hoogte deden?
En het tweede klopt gewoon niet meer; de nieuwe nederigheid heeft zo toegeslagen dat het meest afgrijselijke anti-voetbal in de historie van onze club gevierd wordt door sommigen als indrukwekkende prestatie
En het tweede klopt gewoon niet meer; de nieuwe nederigheid heeft zo toegeslagen dat het meest afgrijselijke anti-voetbal in de historie van onze club gevierd wordt door sommigen als indrukwekkende prestatie
I think I lost my fucking headache
Je generaliseert. Ik heb als Ajacied namelijk nog niet zoveel reden gehad om uit de hoogte doen ten opzichte van andere supporters.LucaS schreef:Het eerste hebben wij jaren gedaan Thomas, wie kaatst kan de bal verwachten. Ajax verloochent haar identiteit, wat verwacht je dan van supporters van clubs waartegen wij altijd uit de hoogte deden?
En het tweede klopt gewoon niet meer; de nieuwe nederigheid heeft zo toegeslagen dat het meest afgrijselijke anti-voetbal in de historie van onze club gevierd wordt door sommigen als indrukwekkende prestatie
Hoezo klinkt het verheven Thomas? Hij heeft toch gewoon gelijk? Verschil is dat Koeman er wel voor uitkomt en niet van tevoren begint over het aanvallende voetbal dat hij wilt spelen. Lees zijn opmerkingen voorafgaand aan de CL terug.
Wimpey begint met een volkomen nutteloze opmerking over PSV dat het gewoon terecht is dat Baseman de bal terug kaatst.
Wimpey begint met een volkomen nutteloze opmerking over PSV dat het gewoon terecht is dat Baseman de bal terug kaatst.
IK GELOOF!!!!!!
Ik geloof niet dat je door hebt hoe lang 'wij PSV'ers' al opmerkingen te horen krijgen van Ajacieden hoe saai en hoe verdedigend en hoe zakelijk en hoe slecht PSV speelt en dat onze club geen eigen identiteit heeft...dan vind ik het niet meer dan normaal dat ik de bal een keer terug kaats, helemaal omdat PSV dit seizoen best leuk voetbal laat zien en Ajax totaal niet. Zo extreem verdedigend als Ajax gisteren speelde heb ik PSV nog nooit gezien.Thomas schreef:Hmm, je maakte elders ook al wat opmerkingen, maar ik geloof niet dat je door hebt hoe ongelooflijk verheven dit klinkt.
En dat jij als individu misschien niet dit soort opmerkingen over het spel van PSV maakte, wil niet zeggen dat de meerderheid ze niet maakte.
Ik sluit me dan ook aan bij LucaS en Rishi
En Koeman heeft inderdaad vooraf aangegeven in de CL behoudender te gaan spelen, neem daar een voorbeeld aan Van Basten.
PS: En dat is niet verheven of arrogant Thomas, dat is gewoon zelfvertrouwen
Ach, gaan we nu Hiddink vergelijken met MvB?
Moet niet gekker worden.
En kan mij het schelen hoe Hiddink het deed bij PSV of hoe Koeman het nu doet. Deze discussie gaat over MvB en dat hij er niet veel van bakt en dat er nog steeds niks van een lijn in zit. Ja in de formatie maar niet in het voetbal. En dat na 3 jaar bouwen..........
Moet niet gekker worden.
En kan mij het schelen hoe Hiddink het deed bij PSV of hoe Koeman het nu doet. Deze discussie gaat over MvB en dat hij er niet veel van bakt en dat er nog steeds niks van een lijn in zit. Ja in de formatie maar niet in het voetbal. En dat na 3 jaar bouwen..........
IK GELOOF!!!!!!
- 'Thank God I'm a Country Boy en geen politicus'
25/09/2007 10:15
Een onheilspellend bericht onlangs van Het Binnenhof. Het taalgebruik in ons parlement verruwt namelijk dermate dat er van alle kanten op de heren en dames politici wordt aangedrongen de tong met fluweel te bekleden en meer kuisheid in de mond te nemen. Oud-premier Ruud Lubbers die ooit het verwijt kreeg 'geen specialist op het gebied van de politieke waarachtigheid' te zijn, PVV-leider Geert Wilders die minister Ella Vogelaar recent als 'knettergek' betitelde, Jan Pronk die premier Jan Peter Balkenende uitmaakte voor 'leugenaar', minister Henk Kamp die tijdens een Kamerdebat eens sprak van 'gelul', en ja zelfs woorden als 'woordbreuk', 'onbeschaamdheid', 'verlakkerij' en 'apekool'; het mag in de nieuwe mores van politiek Den Haag allemaal niet meer.
En dat is hinderlijk, net nu het Nederlands elftal na jarenlang miserabel gehannes met een bal rijp is voor een Kamerdebat. Dan mag je dus als pakweg staatssecretaris van Volksgezondheid, Welzijn en Sport niet meer constateren dat Oranje toch een belangrijke barometer voor onze gezondheid en ons welzijn tegen Albanië een heuse 'klote-wedstrijd' heeft gespeeld. Noch spelers en trainers van het Nederlands elftal collectief in staat van beschuldiging stellen voor de 'diefstal van kostbare verloren tijd' van 2,5 miljoen tv-kijkers. Want Albanië-Nederland was een haveloze B-film met tal van C-acteurs.
Dan is het dus als volksvertegenwoordiger not done bondscoach Marco van Basten te beschuldigen van 'volksverlakkerij', hoewel hij het volk bij zijn aanstelling dominant voetbal heeft beloofd en daar in drie jaar warrig selectiebeleid zelden iets van gebleken is.
Dan geeft het dus eveneens geen pas te zeggen dat Van Basten 'uit zijn nek lulde' toen hij na de demonstratie van voetballend onvermogen die tegen de armoedzaaiers uit Albanië in negentig lange minuten tot geen enkele gecreëerde kans leidde, met een analyse kwam waarin woorden als 'professioneel', 'goed', 'steeds dominanter', 'logisch' en 'een verdiende overwinning' vloekten met de werkelijkheid.
Dan kan het dus niet meer dat je de opmerkingen van Joris Mathijsen, die na afloop durfde te praten over 'goed voetbal' en de cynische verwachting uitsprak dat de mensen 'wel weer wat te zeiken' zouden hebben, afdoet als je reinste apekool. Dat de mandekker door een gebrek aan gewicht om hem heen omhoog is gevallen tot international, is hem niet euvel te duiden. Dat hij zijn matige prestaties door een gebrek aan zelfreflectie niet in die context kan zien en zich verwaand gedraagt, wel.
Dan is het ook niet langer mogelijk de bondscoach die Ruud van Nistelrooy een jaar geleden op het WK nog afrekende en liquideerde op een gebrek aan meevoetballend vermogen, maar de spits in schril contrast daarop in de tegenwoordige tijd alleen nog maar wenst te beoordelen op zijn goals te beschuldigen van 'draaikonterij'.
Zoals je Van Basten in de Tweede Kamer ook niet langer zou kunnen betichten van 'woordbreuk', al heeft hij de selectie van de 1 meter 92 lange Jan Vennegoor of Hesselink twee jaar lang gerechtvaardigd met de wil een breekijzer achter de hand te hebben en koos hij uitgerekend op het moment dat het drama in Albanië schreeuwde om een breekijzer, niet voor Lange Jan, maar voor een kabouterachtige met Dirk Kuijt (1 meter 83).
Dan voert het dus verbaal ook veel te ver te stellen dat Oranje zijn kansen op EK-kwalificatie in de duels met Bulgarije en Albanië niet intact hield door vloeiend en geordend samenspel, maar louter en alleen door de hemelse handen van Edwin van der Sar en de goddelijke bevliegingen van Ruud van Nistelrooy, die als herintredend spits lijkt gezonden door een hogere macht. Want dergelijke jubel zou in SGP en ChristenUnie-kringen weer afgedaan worden als te blasfemisch.
Dat mag dus straks allemaal niet meer als de censuur tussen de blauwe fauteuils erdoor wordt gedrukt. Thank God I'am a Country Boy. En geen politicus.
Peter Wekking
IK GELOOF!!!!!!
Rishi schreef:En tot nu toe is trouwens MvB de enige die het logisch vind dat Seedorf niet in de basis staat. Profvoetballers over de hele wereld rekenen hem tot de 20? beste middenvelders ter wereld... Maarja.
are you kidding me ?
Hiddink, van Gaal, Advocaat hebben Seedorf allemaal links laten liggen. Ook Adriaanse en de Haan lieten zich tijdens het EK 2004 erg kritisch uit over Seedorf. Terwijl hij ook toen tot de absolute wereldtop behoorde van de middenvelders (won toen ook CL).
Toen MvB hem niet opriep in het begin werd het toegejuicht...Eindelijk...geen Seedorf meer. Wat een verfrissing. Wat een verademing....
En nu (nu hij meerdere alternatieven heeft met Sneijder, Vaart, van Persie)..nu is het ineens bezopen dat hij hem niet opstelt...??