Albanië - Nederland (12 september 2007)

999 · Bericht door **999** » zo sep 16, 2007 3:10 pm

Zo kan je natuurlijk alles goed praten ...

Lionel · Bericht door **Lionel** » zo sep 16, 2007 3:15 pm

Oranje is al 3 jaar aan het bouwen. Dan mag toch wel verwacht worden dat er nu enige lijn in zit? Of niet soms?

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » zo sep 16, 2007 11:25 pm

Ik denk dat Jabu met die resultaten nog maar eens probeert te verduidelijken dat je nationale elftallen (en dus bondscoaches) apart moet zien van clubs.

Lionel · Bericht door **Lionel** » ma sep 17, 2007 4:18 am

Nederland bouwt al 3 jaar, of niet Thomas? Dan mag er toch wel iets van LIJN verwacht worden? Ik heb het niet eens over resultaten. Iets dat Voetske ook al elders probeert aan te geven maar puur over een bepaalde structuur.

En die is er na 3 jaar bouwen, nog steeds niet.

Bert · Bericht door **Bert** » ma sep 17, 2007 10:21 am

Nee, Nederland presteert al drie jaar.

Lionel · Bericht door **Lionel** » ma sep 17, 2007 10:25 am

Ja.........

Baseman · Bericht door **Baseman** » ma sep 17, 2007 10:26 am

Lees jij überhaupt wel wat Rishi zegt ?

PS: Van Basten presteert trouwens alleen tijdens de kwalificatie, op de toernooien zelf houdt het snel op.

Bert · Bericht door **Bert** » ma sep 17, 2007 10:27 am

Van Basten presteerde op het WK prima, totdat hij een (veel) betere tegenstander trof.

Lionel · Bericht door **Lionel** » ma sep 17, 2007 10:28 am

Baseman schreef:Lees jij überhaupt wel wat Rishi zegt ?

PS: Van Basten presteert trouwens alleen tijdens de kwalificatie, op de toernooien zelf houdt het snel op.

Ik heb het gevoel van niet. Maar zal wel aan mij liggen

Mr. Ajax · Bericht door **Mr. Ajax** » ma sep 17, 2007 1:27 pm

Bertje schreef:Van Basten presteerde op het WK prima, totdat hij een (veel) betere tegenstander trof.

Je maakt jezelf belachelijk door hem no matter what te verdedigen. Van Basten heeft op het WK KUT gepresteerd. Met meer geluk dan wijsheid van landen als Ivoorkust en Servie&Montenegro gewonnen, echt nipt was het. En Portugal vond ik niet beter, Oranje had met een beter gecoachte team/opstelling gewoon kunnen winnen.

Lionel · Bericht door **Lionel** » ma sep 17, 2007 2:26 pm

Bertje = MvB

Anders weet ik het ook niet. Oranje dat al 3 jaar goed gepresteerd. Kwalificaties tellen niet mee Bertje, levert je geen sterren op

elliquido · Bericht door **elliquido** » ma sep 17, 2007 4:50 pm

en hier de results van albanie in 2004 en 2005

Zoals iedereen kan zien winnen ook oekraine, turkeije en denemarken niet gemakkelijk van dit team.
Zelfs Turkije die in de laatste wedstrijd MOEST winnen speelde daar 0-1

Griekenland ging zelfs als EK winnaar de bietenbrug op.

Fixtures & Results »
Qualifying round
04.09.2004 v Greece (H) 2-1
08.09.2004 v Georgia (A) 0-2
09.10.2004 v Denmark (H) 0-2
13.10.2004 v Kazakhstan (A) 1-0
09.02.2005 v Ukraine (H) 0-2
26.03.2005 v Turkey (A) 0-2
30.03.2005 v Greece (A) 0-2
04.06.2005 v Georgia (H) 3-2
08.06.2005 v Denmark (A) 1-3
03.09.2005 v Kazakhstan (H) 2-1
08.10.2005 v Ukraine (A) 2-2
12.10.2005 v Turkey (H) 0-1

Group 2 Pld W D L GF GA Pts
Ukraine 12 7 4 1 18 7 25
Turkey 12 6 5 1 23 9 23
Denmark 12 6 4 2 24 12 22
Greece 12 6 3 3 15 9 21
Albania 12 4 1 7 11 20 13
Georgia 12 2 4 6 14 25 10
Kazakhstan 12 0 1 11 6 29 1

Bert · Bericht door **Bert** » ma sep 17, 2007 5:37 pm

Mr. Ajax schreef:
Bertje schreef:Van Basten presteerde op het WK prima, totdat hij een (veel) betere tegenstander trof.
Je maakt jezelf belachelijk door hem no matter what te verdedigen. Van Basten heeft op het WK KUT gepresteerd. Met meer geluk dan wijsheid van landen als Ivoorkust en Servie&Montenegro gewonnen, echt nipt was het. En Portugal vond ik niet beter, Oranje had met een beter gecoachte team/opstelling gewoon kunnen winnen.

Oranje versloeg alle landen met minder materiaal. Servië werd professioneel uitgeschakeld en tegen een sterk land als Ivoorkust strafte Oranje de zwakke momenten van Ivoorkust gewoon af. Portugal heeft topmateriaal, maar had aan Oranje een hele zware tegenstander. Alleen Frankrijk was een zwaardere tegenstander voor Portugal en dat land schakelde Portugal dan ook uit en bereikte later de finale.

Dat Oranje 'gewoon' had kunnen winnen, is geen argument, maar een mening.

Mr. Ajax · Bericht door **Mr. Ajax** » ma sep 17, 2007 8:41 pm

Net zoals alles wat jij hier neerzet. Zo vond ik Oranje beter dan Portugal.
Verder is het een feit dat Oranje tegen Ivoorkust met de schrik vrij kwam. En in mijn ogen heeft Oranje toch duidelijk betere spelers op de meeste posities.

Van Basten heeft een KUT WK gedraaid met Oranje, daar kun je niet omheen. En dan als excuus gebruiken dat het WK een leer-ervaring moet zijn met het oog op het EK...Onvoorstelbaar belachelijk...

wimpey · Bericht door **wimpey** » di sep 18, 2007 6:13 pm

Baseman schreef: PS: Van Basten presteert trouwens alleen tijdens de kwalificatie, op de toernooien zelf houdt het snel op.

ehm...

wimpey · Bericht door **wimpey** » di sep 18, 2007 6:21 pm

Mr. Ajax schreef:
Bertje schreef:Van Basten presteerde op het WK prima, totdat hij een (veel) betere tegenstander trof.
Je maakt jezelf belachelijk door hem no matter what te verdedigen.

Oh? Andere posters branden de man no matter what af, dat mag wel?

Van Basten heeft op het WK KUT gepresteerd. Met meer geluk dan wijsheid van landen als Ivoorkust en Servie&Montenegro gewonnen, echt nipt was het. En Portugal vond ik niet beter, Oranje had met een beter gecoachte team/opstelling gewoon kunnen winnen.

Ivoorkust was beresterk, die zouden iedere andere groep hebben overleefd. Servie was de kwalificatie moeiteloos doorgekomen, won in Spanje. Argentinie heeft veel beter materiaal dan Oranje. En tegen Portugal verliest Oranje vrijwel altijd.

Ik ben het met Bert eens: Portugal was een duppie op z'n kant. Ja, MVB maakte niet de sterkste indruk, maar kansen kreeg Oranje voldoende.

Kijk eens naar Klinsmann: mocht zijn elftal lekker warm laten draaien tegen Costa Rica, Polen, Ecuador en Zweden. Gelijkspelen tegen Argentinie en verliezen van Italie.

Kijk eens naar Advocaat: tegen een beroerd Duitsland gelijk spelen, tegen Tsjechie de domste coach ter wereld uithangen, van Letland (wow) winnen, tegen Zweden gelijkspelen en van Portugal kansloos verliezen.

Als ik dat zie, heeft MVB het niet slecht gedaan. Tegen Portugal in 2006 waren we er veel dichter bij dan in 2004... Ik vind dat Marco zijn werk met spelers van Wigan, HSV, Ajax en AZ naar behoren doet.

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo sep 19, 2007 2:47 am

Nu doet hij het goed met spelers van Wigan etc etc. Hij kan ook gewoon de spits van Real Madrid vertrouwen geven, de centrale middenvelder van Bayern Munchen normaal behandelen.

Nee Van Basten faalt gewoon. En dat we er in 2006 dichter bij waren dan in 2004 doet toch niks af aan het feit dat Van Basten kut was? En tegen Tjechie speelde Nederland een hardstikke goede wedstrijd. En omdat we altijd maar verliezen van Portugal betekent het dat we maar tevreden moeten zijn?

Echt onzin.

Baseman · Bericht door **Baseman** » wo sep 19, 2007 6:17 am

wimpey schreef:
Baseman schreef: PS: Van Basten presteert trouwens alleen tijdens de kwalificatie, op de toernooien zelf houdt het snel op.
ehm...

Ik heb een vooruitziende blik

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo sep 19, 2007 7:48 am

wimpey schreef:
Mr. Ajax schreef:
Bertje schreef:Van Basten presteerde op het WK prima, totdat hij een (veel) betere tegenstander trof.
Je maakt jezelf belachelijk door hem no matter what te verdedigen.
Oh? Andere posters branden de man no matter what af, dat mag wel?

Van Basten heeft op het WK KUT gepresteerd. Met meer geluk dan wijsheid van landen als Ivoorkust en Servie&Montenegro gewonnen, echt nipt was het. En Portugal vond ik niet beter, Oranje had met een beter gecoachte team/opstelling gewoon kunnen winnen.
Ivoorkust was beresterk, die zouden iedere andere groep hebben overleefd. Servie was de kwalificatie moeiteloos doorgekomen, won in Spanje. Argentinie heeft veel beter materiaal dan Oranje. En tegen Portugal verliest Oranje vrijwel altijd.

Ik ben het met Bert eens: Portugal was een duppie op z'n kant. Ja, MVB maakte niet de sterkste indruk, maar kansen kreeg Oranje voldoende.

Kijk eens naar Klinsmann: mocht zijn elftal lekker warm laten draaien tegen Costa Rica, Polen, Ecuador en Zweden. Gelijkspelen tegen Argentinie en verliezen van Italie.

Kijk eens naar Advocaat: tegen een beroerd Duitsland gelijk spelen, tegen Tsjechie de domste coach ter wereld uithangen, van Letland (wow) winnen, tegen Zweden gelijkspelen en van Portugal kansloos verliezen.

Als ik dat zie, heeft MVB het niet slecht gedaan. Tegen Portugal in 2006 waren we er veel dichter bij dan in 2004... Ik vind dat Marco zijn werk met spelers van Wigan, HSV, Ajax en AZ naar behoren doet.

En kregen pakkie van Argentina

Zo sterk was dat Servie niet. Ja, in de kwalificatie misschien maar die telt niet, ook niet voor Nederland

Bert · Bericht door **Bert** » wo sep 19, 2007 8:46 am

Maar Nederland heeft dus niet het spelersmateriaal van Argentinië, Rishi.

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo sep 19, 2007 1:32 pm

Maar ook niet zoveel beter dat ze met gemak 6-0 winnen van een topland als dat Servie. Het Servie in de kwalificatie was dus niet hetzelfde als dat op het WK.

Maar geef nou eens antwoord op mijn vragen Bertje. Want je draait er de hele tijd omheen.

Ohja, gefeliciteerd. 2 plaatsen gestegen op de Fifa-lijst!

Bert · Bericht door **Bert** » wo sep 19, 2007 2:04 pm

Welke vragen?

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo sep 19, 2007 4:48 pm

Rishi schreef:Nederland bouwt al 3 jaar, of niet Thomas? Dan mag er toch wel iets van LIJN verwacht worden? Ik heb het niet eens over resultaten. Iets dat Voetske ook al elders probeert aan te geven maar puur over een bepaalde structuur.

En die is er na 3 jaar bouwen, nog steeds niet.

Hierboven.... En een aantal posts daarvoor had ik het er ook al over. Baseman geeft ook al aan dat je niet reageert op mijn vraagstelling.

Bert · Bericht door **Bert** » wo sep 19, 2007 5:17 pm

Omdat ik daar eerder al over geschreven had. In het interlandvoetbal heb elke twee jaar één mogelijkheid om te bouwen en dat is de voorbereiding op een toernooi. En binnen die (relatief korte voorbereiding) moet je je ook nog voorbereiden op je tegenstanders uit je groepsfase. Om het nóg wat moeilijker te maken moet je je spelers ook nog de nodige rust geven, want de meeste spelers hebben net een lang seizoen gehad.

Op elkaar ingespeelde nationale elftallen bestaan vrijwel niet. Heb ik ook bijna niet meegemaakt. Ja, Mexico had afgelopen jaar een aardig ingespeeld elftal, maar daar kwamen ze zo'n beetje maandelijks samen en speelden ze een ongezond aantal interlands per jaar.

wimpey · Bericht door **wimpey** » wo sep 19, 2007 5:23 pm

Rishi schreef: Nederland bouwt al 3 jaar, of niet Thomas?

Dit snap ik niet. Je bouwt als trainer altijd. 3 jaar, 6 maanden, een decennium.

Dan mag er toch wel iets van LIJN verwacht worden?

Er is een duidelijke lijn. Er wordt steevast volgens hetzelfde systeem gespeeld. Soms is de uitvoering belabberd, soms redelijk, soms goed. En na 90 minuten heeft Oranje meestal 3 punten in de knip.

Ik heb het niet eens over resultaten.

Dat begrijp ik, want dat past niet in het plaatje dat MVB 'kut' is.

Iets dat Voetske ook al elders probeert aan te geven maar puur over een bepaalde structuur.

Wat mij betreft is MVB ook te star met zijn 4-3-3. Maar dat is het handvest dat hij zijn ploeg geeft: er wordt altijd met 3 aanvallers en 3 middenvelders gespeeld. Dat is zijn structuur, so to say.

Tegenvragen, Rishi:

Wat verwacht jij van Oranje? Welke andere spelers? Hoe kan Oranje dan wel van ploegen als Portugal en Argentinie winnen? Waarom mag MVB niet voorbijgaan aan spelers waarover hij niet tevreden is (RVN, Lothar bijv.).