Aankopen 2007/2008

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » di aug 07, 2007 8:19 pm

Spijker schreef:Ik ga er ook niet van uit, maar het kan natuurlijk wel. Ze zullen in eerste instantie natuurlijk beide willen, maar is dat realistisch? Daarnaast, Ajax zal altijd een grote naam blijven in Europa. Kijk alleen maar naar de reacties van supporters van andere topclubs zodra ze Ajax loten. Die komen graag naar Amsterdam.
Ja, omdat ze graag naar Sodom en Gomorra gaan ;)

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » di aug 07, 2007 8:32 pm

Demosthenes schreef:Suarez zal m.i. niet via arbitrage komen, is er wel eens een speler geweest die zo'n zaak heeft gewonnen?
Arthur Numan. Nietwaar, Harm?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Bericht door Duke » di aug 07, 2007 8:33 pm

Bernard Hofstede ook, van VVV naar Heracles, las ik vandaag in het AD.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » wo aug 08, 2007 5:56 pm

In de VI van vandaag staat dat Ajax 15 miljoen heeft overgehouden aan de transfers van Babel en De Mul. Het afgelopen half jaar heeft Ajax in totaal 25 miljoen verdiend aan transfers en daarvan is op dit moment 10% uitgegeven.
IK GELOOF!!!!!!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo aug 08, 2007 6:08 pm

Ja, maar Ajax heeft een jaar geleden moeten investeren door de leegloop van toen en bovendien geld misgelopen omdat het de CL niet haalde.
Het stinkt aan alle kanten!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Michael_B » wo aug 08, 2007 6:33 pm

DAt investeren in de leegloop was dus 10% van de inkomsten joey.
Face your fears and live your dreams, No Fear

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo aug 08, 2007 6:36 pm

Daardoor heeft Ajax als ik het me goed herinner dat jaar verlies geleden.

Bovendien, hoe bereken je dat? Rosenborg leverde iets van twee miljoen op, maar hij was in die periode vóór het tweede semester van 2006 voor het dubbele gehaald. Noteer je de transferopbrengen van Rosenberg dan als +2 of als -3?
Het stinkt aan alle kanten!

Yo
Berichten: 168
Lid geworden op: ma sep 29, 2003 2:39 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Yo » wo aug 08, 2007 7:50 pm

Volgens mij wordt het aankoopbedrag van de speler lineair afgeschreven van de balans, in dat geval is het verkoopbedrag min de restwaarde de winst of verlies.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » do aug 09, 2007 8:30 am

joey schreef:
Demosthenes schreef:Suarez zal m.i. niet via arbitrage komen, is er wel eens een speler geweest die zo'n zaak heeft gewonnen?
Arthur Numan. Nietwaar, Harm?
Weet je dat ik alwee vergeten was dat hij op zo'n manier weggegaan was. De details durf ik niet te zeggen.

Gebruikersavatar
Deli
Berichten: 587
Lid geworden op: do dec 29, 2005 11:27 pm
Contacteer:

Bericht door Deli » do aug 09, 2007 8:43 am

Groningen heeft de arbitragezaak gewonnen volgens fcupdate.

Geen Suarez dus.

Benieuwd of er uberhaupt nog iemand komt....

Kansloos.... :drecul.gif:
Victory over oneself is the greatest of victories-Plato

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » do aug 09, 2007 8:44 am

Verrassend! :hypocrite.gif:
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » do aug 09, 2007 9:02 am

Deli schreef:Groningen heeft de arbitragezaak gewonnen volgens fcupdate.

Geen Suarez dus.

Benieuwd of er uberhaupt nog iemand komt....

Kansloos.... :drecul.gif:
Vertrouw de site niet ,maar dat die verloren was/is is voor de meeste geen verrassing. Nu kijken hoe Ajax reageert en of men nu echt een alternatief heeft. Zo niet denk ik , dat er Zaterdag in de Arena wanklanken te horen zijn. :confused.gif:

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » do aug 09, 2007 9:11 am

Toppie schreef:
Deli schreef:Groningen heeft de arbitragezaak gewonnen volgens fcupdate.

Geen Suarez dus.

Benieuwd of er uberhaupt nog iemand komt....

Kansloos.... :drecul.gif:
Vertrouw de site niet ,maar dat die verloren was/is is voor de meeste geen verrassing. Nu kijken hoe Ajax reageert en of men nu echt een alternatief heeft. Zo niet denk ik , dat er Zaterdag in de Arena wanklanken te horen zijn. :confused.gif:
http://www.rtvnoord.nl/sport/index.asp? ... &pid=67621

Jack Reynolds
Berichten: 1208
Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
Locatie: Nederland

Bericht door Jack Reynolds » do aug 09, 2007 9:13 am

En nu. Toch gewoon die 9,5 miljoen betalen of gaan ze door naar plan B waar blijkbaar weinig vertrouwen in is?
Ik ben

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » do aug 09, 2007 9:13 am

Dat wordt Elmander. :drecul.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » do aug 09, 2007 9:15 am

Gelukkig is Nilsson al verkocht.
Bakens schijnt voor 4 ton te koop te zijn
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » do aug 09, 2007 9:19 am

De arbitragecommissie van de KNVB heeft het verzoek van Suárez afgewezen. De speler verzocht de commissie zijn arbeidsovereenkomst met FC Groningen, die nog ten minste tot medio 2009 zou doorlopen, gelet op de belangstelling van Ajax, tussentijds te ontbinden.




De arbitragecommissie heeft in eerdere uitspraken aangegeven dat uitgangspunt dient te zijn dat overeenkomsten worden nagekomen. Alleen wanneer er zich zeer bijzondere omstandigheden voordoen, kan een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd tussentijds worden ontbonden, al dan niet onder toekenning van een vergoeding.

Het oordeel luidde als volgt.

De arbitragecommissie heeft overwogen dat partijen temeer aan een door hen gesloten arbeidscontract mogen worden gehouden, nu clubs (steeds meer) door professionele bestuurders worden geleid, terwijl spelers (in toenemende mate) bij contractsonderhandelingen worden bijgestaan door professionele adviseurs. Partijen contracteren willens en wetens zoals zij contracteren en mogen dus in beginsel over en weer worden gehouden aan de tussen hen gesloten arbeidsovereenkomst.

Daarbij heeft de arbitragecommissie er nog op gewezen dat er mogelijkheden zijn om in de arbeidsovereenkomst bepalingen op te nemen die een speler in meer of mindere mate ruimte geeft (toch) tussentijds te vertrekken (bijvoorbeeld door het opnemen van een gelimiteerde beëindigingsvergoeding of het anderszins opnemen van voorwaarden voor een tussentijds vertrek).

Niet snel zal dan ook, in die (professionele) verhoudingen, sprake zijn van zodanige verandering in de omstandigheden dat de arbeidsovereenkomst tussentijds behoort te eindigen.

De omstandigheden van het individuele geval worden door de arbitragecommissie steeds getoetst; een rol speelt onder meer of partijen al dan niet hebben beoogd een voorziening te treffen over de (on)mogelijkheid van een tussentijdse beëindiging, of er sprake is van een onherstelbaar verstoorde arbeidsrelatie, of er sprake is van zowel een aanmerkelijke sportieve als financiële positieverbetering, de lengte van de tussen partijen gesloten overeenkomst, de tijd die de arbeidsovereenkomst al heeft voortgeduurd (waarbij de arbitragecommissie reflexwerking toekent aan het begrip Protected Period, zoals gedefinieerd in de FIFA-Regulations for the Status and Transfer of Players), de leeftijd van de speler, of de overeenkomst recent is gesloten of verlengd, alsmede het tijdstip waarop en met ingang waarvan de ontbinding van de overeenkomst wordt verlangd.

De arbitragecommissie heeft in de zaak Suárez vastgesteld dat in het contract van Suárez een contractuele bepaling die het Suárez mogelijk zou maken tussentijds eenzijdig de arbeidsovereenkomst te (doen) beëindigen, niet is opgenomen.

De arbitragecommissie heeft overwogen dat sprake is van een sportieve verbetering bij de overgang van Suárez naar Ajax. Weliswaar spelen Ajax en FC Groningen in dezelfde (beker)competitie en spelen zij thans beide Europees voetbal, doch de resultaten uit Ajax’ recente verleden zijn beter dan die van FC Groningen, terwijl ook de toekomstige ambitie van Ajax op een hoger niveau ligt dan die van FC Groningen. De verschillen tussen de recente prestaties van de beide clubs zijn echter niet zodanig dat sprake is van een onmiskenbare aanmerkelijke sportieve verbetering.

Positieverbetering

Ten aanzien van de financiële positieverbetering heeft de arbitragecommissie vastgesteld dat deze aanmerkelijk is. Suárez ziet zijn salaris bij een overgang naar Ajax ten minste verdubbelen, hetgeen als een aanmerkelijke verbetering is te beschouwen.

Daarnaast heeft de arbitragecommissie het van belang geacht dat Suárez een relatief jonge speler is, die pas één seizoen aan FC Groningen is verbonden terwijl het contract voor ten minste drie jaren is aangegaan. Daarmee is de verstreken looptijd van het contract minder dan de helft van de Protected Period zoals bedoeld in de FIFA-Regulations.

Ook heeft de arbitragecommissie meegewogen dat Suárez zeer recentelijk nog publiekelijk heeft aangegeven nog aan FC Groningen verbonden te willen blijven. Voorts speelt een rol dat FC Groningen onbetwist heeft gesteld dat de mogelijkheden voor FC Groningen om zich bij een vertrek van Suárez nog vóór 31 augustus 2007 te versterken met een speler van een vergelijkbaar kaliber, zeer beperkt moeten worden geacht.

Afgewezen

Alle omstandigheden wegend, heeft de arbitragecommissie gemeend dat geen sprake is van een zodanige verandering van omstandigheden dat de arbeidsovereenkomst billijkheidshalve dadelijk of na korte tijd behoort te eindigen en heeft de arbitragecommissie het verzoek van Suárez afgewezen.


Bron Knvb

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » do aug 09, 2007 10:04 am

Daniel_vT schreef:Dat wordt Elmander. :drecul.gif:
Volgens AN niet, daar is uitgebreid gezocht naar links op het web, maar er is niet een gevonden die een verband aanbracht tussen Ajax en Johan "ze vergelijken mij met van Basten" Elmander.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
MHF
Berichten: 1395
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:03 pm

Bericht door MHF » do aug 09, 2007 11:43 am

Nu kan ik mij nauwelijks heugen dat ik eens echt volledig in mijn nopjes was met het aankoopbeleid van Ajax maar god wat is er deze zomerstop weer een grijs transferbeleid gevoerd. De gedachtegang dat je beter kunt sparen voor bewezen toppers en liever investeert in de doorstroming van eigen jeugd ten faveure van twijfelaars is te billijken. De balans slaat wat mij betreft echter door als de aangetrokken (ervaren) spelers nog geen De Mul hebben gekost terwijl we nog een Babel in kas hebben, er teveel lichtgewichten uit de jeugd als volwaardig selectielid dienen te worden ingepast en we op een aantal posities gewoon structureel (al jaren) kwaliteit te kort komen. Derhalve kan ik een lichte vorm van teleurstelling andermaal niet onderdrukken. Links(achterin) zitten we nog altijd met een gebrek aan pure verdedigende kwaliteit zoals we sowieso een dunne spoeling hebben aan bikkels achterin, er zit geen waardige vervanger van Davids in deze selectie, linksvoorin moeten we het voor het tiende achtereenvolgende seizoen gaan doen met een stel lammen en blinden en onze enige èchte spits dienen we in een bak vol piepschuim en beschermplastic te vervoeren om blessures te voorkomen.

Ik weet het niet hoor. Het idee dat we door de jaren heen nooit echt zijn verwend met geweldige aankopen terwijl er toch ‘de nodige prijzen’ zijn gepakt houd mij op de been maar dat gaat maar met moeite momenteel. Ik ben erg bang dat we voor het derde achtereenvolgende jaar aan damagecontrol moeten doen rond de winterstop om aan het einde van het seizoen de conclusie te kunnen trekken dat we weer (net) tekort zijn gekomen. Toegegeven, ik heb mij nog niet echt goed verdiept in onze concurrentie maar als zij tot eenzelfde niveau (of hoger) komen als vorig jaar kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat we weer een lastig seizoen in gaan. Een seizoen waarin we, evenals Feijenoord, kampioen moeten worden. Het is maar afwachten hoe de aankopen zullen uitpakken in Rotterdam Zuid maar men heeft er tenminste voor de (brood)nodige positieve beeldvorming gezorgd met het gevoerde transferbeleid zoals ook AZ niet heeft stilgezeten. Een gebrek aan spitsen is een onbekend fenomeen in Alkmaar en het team met talentvolle spelers dat vorig seizoen het kampioenschap voor het oprapen had, is grotendeels in tact gebleven. En wat er de laatste jaren ook gebeurde in Eindhoven, als waren het Duitsers ging het kampioenschap aan het einde van het seizoen naar PSV. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat het ze andermaal gaat lukken nu Cocu en Alex zijn vertrokken maar ik houd wijselijk de mond.

Afwachten dus hoe de andere clubs zich ontwikkelen maar waar hebben we het nu over bij Ajax. Nog even inzoomen op de aangetrokken spelers. Urzaiz lijkt me een prima aankoop als breekijzer, daar kan een plusje achter. Kennedy is ook geen verkeerde speler, die transfer kan wel eens goed gaan uitpakken zoals ik ook de terugkeer van Vertonghen toejuich. Maar dan. Rommedahl als tweede rechtsbuiten kan ik al wat minder rijmen. Vreemd genoeg zou zijn komst al een stuk beter te pruimen zijn geweest als er een topaankoop op links was gedaan die zowel op het veld als in het transferoverzicht voor de nodige balans had kunnen zorgen maar die blijft uit. En los gezien van het feit of er nog iemand komt is het natuurlijk te laat, we hebben al jaren een gebrekkige linkerspitsbezetting bij gebrek aan spelers en/of kwaliteit. Helaas zet ik hiermee de negatieve spiraal in. Keeper Heijblok buiten beschouwing gelaten (ik heb nog geen oordeel over deze derde keeper) resten er nog slechts een aantal dertien in een dozijn spelers zoals Colin, Delorge en de teruggekeerde Schilder die het moeten gaan doen voor Ajax. Ze kunnen allicht aardig meekomen in een goed team maar mijns inziens is Ajax met dergelijke spelers niet in staat de volgende stap te maken. Zoals ook een aantal weliswaar talentvolle jeugdspelers als Anita, Donald, Goosens, Sarpong en Van der Wiel nog (net) te bleu zijn om echt van toegevoegde waarde te zijn voor dit Ajax. Want zeg nou eerlijk, wie dicht ons enige kans op prijzen toe als we het in de spits moeten doen met Donald terwijl Anita en Van der Wiel het achterin dicht moeten houden bij een mogelijk uitvallen van de basiself? Ik houd mijn hart vast.

Nee, het meest positieve aan deze zomerstop lijkt het behoud van Sneijder en Huntelaar. Met deze spelers is, bij een spoedige terugkeer van Davids, een fitte Stam en een spelende Gabri natuurlijk wel de nodige eer in de Nationale competitie te halen. De ontwikkeling van Heitinga en Stekelenburg -gaat hij eindelijk zijn belofte inlossen?- is ook positief. Hopen dat jongens als Emanuelson –na een minder seizoen-, Maduro en Ogararu kunnen aanklampen. We zullen ze nodig hebben om tot aan het einde van de rit titelaspiraties te behouden, laat staan om de nodige potten te breken in Europa. De laatste 16 van Europa? Laten we eerst de laatste 32 maar eens halen. Ik geloof dat we heel wat kaarsjes op te steken heb dit jaar willen we enige kans behouden op het nodige succes….
De ploeg der dapp're Meersche Helden...

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » do aug 09, 2007 11:48 am

Goed verhaal MHF.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Bericht door 999 » do aug 09, 2007 11:51 am

Yep ...
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Thom
Berichten: 3202
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 3:37 pm
Locatie: Den Haag

Bericht door Thom » do aug 09, 2007 11:52 am

Harm schreef:
Spijker schreef:Ik ga er ook niet van uit, maar het kan natuurlijk wel. Ze zullen in eerste instantie natuurlijk beide willen, maar is dat realistisch? Daarnaast, Ajax zal altijd een grote naam blijven in Europa. Kijk alleen maar naar de reacties van supporters van andere topclubs zodra ze Ajax loten. Die komen graag naar Amsterdam.
Ja, omdat ze graag naar Sodom en Gomorra gaan ;)
Bij zo'n reactie moet ik altijd weer terugdenken aan de dorpsburgemeester van Eindhoven, die in '88 enthousiast op dat vliegveld schreeuwde dat dit de echte huldiging was....iedereen (iedereen!) kon niet wachten tot de grachtenhuldiging, de feestelijke huldiging zou beginnen.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » do aug 09, 2007 12:09 pm

Denk jij dan dat de supporters enkel en alleen vanwege de naam van Ajax zin hebben in een tripje naar Amsterdam?

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » do aug 09, 2007 12:23 pm

Kijk, ik snap best dat sommige mensen meer aankopen verwachten. De één schat bepaalde spelers natuurlijk ook hoger in dan de ander. Kwestie van perceptie.

Maar als ik dan mensen het argument 'er staat veel geld op de bank' zie aanvoeren klopt er iets volgens mij niet. Het geld dat je achter de hand hebt mag nooit een reden tot aankopen zijn. Slechts je huidige selectie mag een argument zijn. Anders krijg je het bekende 'kopen om het kopen'. Dat gaat ten kosten van je huidige spelers en van je nieuwe spelers.

Het wegvallen van Davids is natuurlijk erg vervelend, maar het geeft Heitinga wél de mogelijkheid om zich door te ontwikkelen op de positie van controlerende middenvelder. De blessuregevoelige Stam is natuurlijk wel een probleem. Al helemaal aangezien de verdediging het afgelopen seizoen onze achilleshiel was. Alleen vergeten veel mensen dat ook mét Stam er vaak amateuristisch verdedigd werd. Persoonlijk ben ik benieuwd in hoeverre jongens als Colin, Van der Wiel en Ogararu de positie van rechtsback beter kunnen invullen dan vorig jaar. Voor mij de zwakste plek van Ajax van het afgelopen seizoen. Daarnaast is het ook interessant in hoeverre de blessures van Stam Vertonghen speeltijd gaan opleveren; op het middenveld of in de verdediging. Een speler die ik zelf heel interessant vind en die onze opbouw beter moet laten verlopen. Wat mij betreft zijn we er rechtsvoorin op vooruitgegaan: qua rendement, qua balbezit en qua fysieke en mentale weerbaarheid. Verder zijn we er in de breedte ook op vooruitgegaan, doordat we nu een vervanger hebben van Gabri, als deze weer eens geschorst is, in de persoon van Delorge. Alleen die positie van linkerspits. Daar zal de komende dagen een goede aankoop gepresenteerd moeten worden. Ik ben zeer benieuwd. Hoe dan ook moeten we met de huidige selectie sowieso de voorronde kunnen doorkomen, dus dat mag het probleem niet zijn. Als ze uiterlijk 31 augustus maar een goede speler kunnen presenteren.

Ik ben gewoon heel benieuwd. :neutral.gif:

Gebruikersavatar
MHF
Berichten: 1395
Lid geworden op: di sep 23, 2003 12:03 pm

Bericht door MHF » do aug 09, 2007 12:25 pm

Harm schreef:Denk jij dan dat de supporters enkel en alleen vanwege de naam van Ajax zin hebben in een tripje naar Amsterdam?
Neuh, het feit dat men sinds '98 een redelijke kans maakt om ongeschonden uit de Arena te komen zal ook meespelen... Al zal jij waarschijnlijk doelen op het grass...
De ploeg der dapp're Meersche Helden...

Gesloten