Aankopen 2007/2008

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do apr 19, 2007 1:17 pm

Jesse schreef:Z'n knie hangt toch aan twee draadjes aan elkaar?
:yes:

De Trabelsi die wij hebben gekend was veel te goed voor Manchester City.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33311
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do apr 19, 2007 1:37 pm

Ik zou het wel willen proberen, mits het financieel verantwoord is en Ajax eenzijdige opties heeft...

Een fitte Trabelsi was de beste Ajax rechtsback ooit....(hoewel je dat eigenlijk niet los kunt zien van een discussie over je systeem)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » do apr 19, 2007 1:49 pm

Eenzijdige opties? In het contract van Trabelsi? Ik dacht het niet. :D

Is een gepasseerd station.
Het stinkt aan alle kanten!

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » do apr 19, 2007 2:53 pm

Demo, acht jij Donald, Anita en cs ooit Ajax-waardig? Op een VDV/Sneijder manier? Of zijn eerdergenoemden gewoon echt middelmatig?
joey schreef:Sarpong vind ik een leuke voetballer, maar dat was Kiki Musampa ook.

Middelmatig zou ik deze jongens niet willen noemen, maar ze zijn nog een stuk verwijderd van het niveau dat Ajax 1 vraagt. Dat zegt op zich wel iets, want bijvoorbeeld VDV was er wel klaar voor op die leeftijd. Maar ik sta er ook niet van te kijken als ze zich snel ontwikkelen zodra ze fulltime bij het eerste zitten. Denk wel dat bijvoorbeeld Vurnon Anita al een tijdje niets meer in de A1 te zoeken heeft, dus ik vraag me af waarom hij nog met dat team meedoet.
Sneijder en Heitinga staken er met kop en schouders bovenuit (ja, ook de kleine Wesley). Daarna vond ik Vermaelen goed spelen (in het centrum), Babel (niet iedere wedstrijd), Vertonghen af en toe (maakte in de jeugd al beslissende doelpunten), De Mul had goede en slechte) wedstrijden en het valt mij op dat spelers het tweede jaar in de A1 niet beter zijn dan het eerste jaar!

Anita heb ik van achteruit erg goed zien spelen, maar als ik dan zie hoe kinderlijk eenvoudig hij het bos wordt ingestuurd tegen excelsior thuis, door een huurling van Vitesse, dan vraag ik me af hoe dat in hemelsnaam mogelijk is.

Wat Joey schrijft zou best kunnen, dat spelers ineens doorbreken. Ze moeten dan wel in een winnend team (= met zelfvertrouwen) kunnen spelen om zich aan de oudere spelers op te trekken. Het contract voor Donald was voor mij echter een volslagen verrassing.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » do apr 19, 2007 2:57 pm

Jij ziet het niet zitten in Donald, Demos? Hoe zit het met de volgende aspecten:

-Duelkracht
-Recuperatievermogen
-Passing
-Diepgang
-Scorend vermogen
-Loopvermogen
-Positioneel inzicht
-Snelheid

Ik heb namelijk besloten hem niet te beoordelen op die wedstrijd tegen Werder. Ik kon er eerlijk gezegd ook weinig uit opmaken. Donald kwam er niet aan te pas.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » do apr 19, 2007 3:06 pm

Thomas schreef:Jij ziet het niet zitten in Donald, Demos? Hoe zit het met de volgende aspecten:

-Duelkracht
-Recuperatievermogen
-Passing
-Diepgang
-Scorend vermogen
-Loopvermogen
-Positioneel inzicht
-Snelheid

Ik heb namelijk besloten hem niet te beoordelen op die wedstrijd tegen Werder. Ik kon er eerlijk gezegd ook weinig uit opmaken. Donald kwam er niet aan te pas.
Je vraagt nogal wat! TIPS gaat over vijf zaken, jij wil er acht beoordeeld zien.

Mitchell Donald was in de B1, de A2 en begin van dit seizoen in de A1 meer een handige voetballer, af en toe pingelen, soms scoren, maar geen topscorer, voldoende kracht, maar geen uitblinker, veel lopend, maar niet extra snel, kortom geen uitblinker. Hij is in de loop van dit seizoen rechts op het middenveld gaan spelen en op basis van zijn prestaties daar heeft hij een contract gekregen. Ik mag op het weinig dat ik van hem op die plaats gezien heb geen echt oordeel hebben.

Voorbeeld:

Ronald de Boer was als middenvelder ook anders dan als spits. Als spits had ik het idee dat hij tekort kwam, als middenvelder deed hij het uitstekend.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » do apr 19, 2007 3:08 pm

TIPS? Daar doe ik niets mee. Ik vind het een overtrokken en tekortkomend beoordelingssysteem.

Maar bedankt voor de info. :xyxthumbs:

robiono
Berichten: 180
Lid geworden op: za jan 07, 2006 8:47 pm

Bericht door robiono » vr apr 20, 2007 5:17 pm

Wat zouden jullie vinden van Roy Makaay?

mag weg bij Bayern en het is gewoon een aanwinst voor elk team.
En ga nou niet komen met argumenten dat het een counterspits is enz. Iedereen maakt wel eens goals uit een counter.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48893
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr apr 20, 2007 5:29 pm

Roy Makaay zou niet functioneren als aanspeelpunt, terwijl we daar wel naar streven. Zou absoluut niet passen in het systeem van Ajax.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr apr 20, 2007 5:33 pm

robiono schreef:Wat zouden jullie vinden van Roy Makaay?

mag weg bij Bayern en het is gewoon een aanwinst voor elk team.
En ga nou niet komen met argumenten dat het een counterspits is enz. Iedereen maakt wel eens goals uit een counter.
Counterspits en zo. :yes:
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr apr 20, 2007 5:41 pm

Precies. Iedereen ziet dat Makaay niet bij Ajax past. Niet in een 4-3-3 systeem, niet als aanspeelpunt, niet in een team dat veel op de helft van de tegenstander wil spelen en niet in een team dat veel combinatievoetbal wil spelen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 7:26 pm

Makaay zou ook bij Ajax garant kunnen staan voor doelpunten, maar in een ploeg die pressie speelt ontneem je hem wel één van zijn grootste krachten: namelijk op volle snelheid uit de dekking lopen.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr apr 20, 2007 7:28 pm

Ajax speelt geen pressie. In dit Ajax zou hij een absolute versterking zijn.
Laatst gewijzigd door Jöhnk op vr apr 20, 2007 7:30 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 7:30 pm

Hangt ervan af wat je als pressie ziet. Pressie kun je inzetten op vijf, vijftien of dertig meter van het doel. Vooralsnog kan Ajax nog geen pressie zetten ter hoogte van de zestienmeterlijn, omdat de linies niet voldoende aansluiten.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr apr 20, 2007 7:35 pm

Jöhnk schreef:Ajax speelt geen pressie. In dit Ajax zou hij een absolute versterking zijn.
Vanuit de verdediging deels, vanaf het middenveld wel degelijk en vanaf de aanval niet, in mijn ogen. Het pressen als team heeft dit Ajax nog niet onder de knie, al wil men het wel.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr apr 20, 2007 7:37 pm

Pressie zet je met het hele team, anders heeft het geen zin. Dat doet dit Ajax niet. Dit Ajax is op zijn best als het de tegenstander kan laten komen en dan, hoofdzakelijk via de linkerflank, razendsnel kan uitbreken. Hierin zou Makaay niet misstaan.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 7:40 pm

Niet helemaal waar, Jöhnk. Pressie levert altijd een verhoging in snelheid op, ook als je alleen je aanvallers druk laat zetten. Dat kan resulteren in een lange bal, direct balverlies of gewoon extra tijd om je organisatie neer te zetten, maar het is niet waar dat het alleen werkt (want wat is je doelstelling) als het hele team meedoet.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr apr 20, 2007 7:43 pm

Bertje schreef:Dat kan resulteren in een lange bal, direct balverlies of gewoon extra tijd om je organisatie neer te zetten
Of, als de opponent van enig niveau is, je voorhoede wordt uitgespeeld en je komt in een ondertalsituatie terecht.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 7:45 pm

Niet onder pressie uitkomen is altijd een zwaktebod, want het betekent dat je positiespel of je techniek niet goed genoeg is.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr apr 20, 2007 7:47 pm

Ja, maar als je alleen de voorhoede laat pressen is de kans dat de tegenstander niet onder de druk uitkomt veel kleiner.

Hoe dan ook, op de manier waarop Ajax nu speelt vind ik Makaay een versterking.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 7:50 pm

Makaay is sowieso een versterking, want hij is een betere aanvaller dan wat we nu hebben. Of je hem moet (willen) halen is echter een tweede.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr apr 20, 2007 7:58 pm

Jöhnk schreef:Pressie zet je met het hele team, anders heeft het geen zin. Dat doet dit Ajax niet. Dit Ajax is op zijn best als het de tegenstander kan laten komen en dan, hoofdzakelijk via de linkerflank, razendsnel kan uitbreken. Hierin zou Makaay niet misstaan.
Zoals Bertje al aangeeft kan pressen op het middenveld ook leiden tot balverlies van je tegenstander en dus een snelle omschakeling, of balverlies bij de aanvallers waarna er een lange bal volgt.

Ik zie bij dit Ajax vrijwel altijd de intentie om pressievoetbal te spelen. Het lukt alleen niet omdat onze aanvallers en onze nummer 10 niet al teveel loopvermogen hebben en omdat de aansluiting van bijvoorbeeld Gabri ten opzichte van De Mul niet ideaal is. Daarnaast komt Ajax via bepaalde schijven techniek tekort om met pressievoetbal wedstrijd in wedstrijd uit een tegenstander vast te zetten en dan ook nog eens veel ruimte en tijd te winnen tegen zo’n hechte en georganiseerde ploeg.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » vr apr 20, 2007 8:00 pm

Pressievoetbal heeft niets te maken met wat je aan de bal doet.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » vr apr 20, 2007 8:02 pm

Nee, maar met pressievoetbal houd je de tegenstander ook bij balverlies zoveel mogelijk op afstand van je eigen goal. Op het moment dat je dat voor elkaar krijgt dwing je een tegenstander vaak om met man en macht in de buurt van het eigen strafschopgebied te blijven, waardoor de ruimtes kleiner worden.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr apr 20, 2007 8:02 pm

Thomas schreef:Zoals Bertje al aangeeft kan pressen op het middenveld ook leiden tot balverlies van je tegenstander en dus een snelle omschakeling, of balverlies bij de aanvallers waarna er een lange bal volgt.
Ja, of pressen in je eigen 16-metergebied. Maar dan noem ik het geen pressing meer.
Ik zie bij dit Ajax vrijwel altijd de intentie om pressievoetbal te spelen.
Ik zie het bij 2 of 3 spelers. Deze spelers hebben dat echter van nature, dus ik heb niet direct het idee dat het de tactiek van dit Ajax is.

Gesloten