Spanje

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 30, 2007 1:47 pm

Spelers van het niveau Raul Bravo of Mejia opleiden is geen kunst. Daar gaat het me om. Barcelona heeft een flink aantal grote internationale sterren in de gelederen, ja. Maar het team bestaat tegenwoordig ook uit een aantal zelf opgeleide sterkhouders. Bij Real Madrid is het een hele tijd geleden dat een zelf opgeleide speler belangrijk is geweest voor de club. Casillas komt dan nog het dichtst in de buurt.

Bert · Bericht door **Bert** » vr mar 30, 2007 1:50 pm

Thomas schreef:Barcelona heeft een flink aantal grote internationale sterren in de gelederen, ja. Maar het team bestaat tegenwoordig ook uit een aantal zelf opgeleide sterkhouders. Bij Real Madrid is het een hele tijd geleden dat een zelf opgeleide speler belangrijk is geweest voor de club. Casillas komt dan nog het dichtst in de buurt.

Maar Thomas, hier ging de discussie niet over. Het is leuk dat je trots bent op Barcelona, maar daar koop je helemaal niets voor in deze discussie.

Thomas schreef:Spelers van het niveau Raul Bravo of Mejia opleiden is geen kunst.

Zeg dat maar tegen de Graafschap.

DelToro · Bericht door **DelToro** » vr mar 30, 2007 1:50 pm

Bertje schreef:
Als je even kijkt naar de hele discussie zie je dat het over het aantal Spanjaarden bij Real (in vergelijking met Barcelona) gaat. Joey zegt dat Real nog amper Spaanse spelers haalt, maar toch bestaat hun selectie voor ongeveer de helft uit Spanjaarden (wat dus wél past in de discussie over het aantal Spanjaarden bij Real). Jij gaat ervan uit dat ik aangeef dat joeys stelling niet klopt, maar dat doe ik nergens. Het enige punt dat ik wil maken is dat Real wel Spanjaarden haalt (en hierbij is een gehuurde speler natuurlijk ook gewoon gehaald) en nog steeds meer dan Barcelona. Joey heeft het immers over amper. Amper is relatief en in dit geval dus in vergelijking met Barcelona. Dan haalt Real wel degelijk meer Spanjaarden.

Real had meer Spanjaarden, heeft meer Spanjaarden en haalt meer Spanjaarden dan Barcelona.

Het gaat hier dus niet om de vergelijking met Barcelona. Het gaat erom dat RGB aangaf dat Real Madrid traditioneel veel Spanjaarden haalt, dan komt er vervolgens een hele discussie wie nu meer Spaans is en meer van die blabla. Maar de opmerking van joey slaat terug op het begin van RGB, en dan constateert joey terecht dat Real Madrid bijna geen Spanjaarden meer haalt. Barcelona heeft daar niet mee van doen.

En dat die selectie van Real Madrid voor de helft uit Spanjaarden bestaat is leuk, maar als ze gemiddeld net 10 wedstrijden hebben gespeeld dit seizoen is dat ook niet zaligmakend natuurlijk, maar dat terzijde.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 30, 2007 1:51 pm

Die zelfopgeleide sterkhouders waren er ook al bij toen Barcelona jarenlang niets presteerde.

Het is een mix.

Bert · Bericht door **Bert** » vr mar 30, 2007 1:54 pm

DelToro schreef:
Bertje schreef:
Als je even kijkt naar de hele discussie zie je dat het over het aantal Spanjaarden bij Real (in vergelijking met Barcelona) gaat. Joey zegt dat Real nog amper Spaanse spelers haalt, maar toch bestaat hun selectie voor ongeveer de helft uit Spanjaarden (wat dus wél past in de discussie over het aantal Spanjaarden bij Real). Jij gaat ervan uit dat ik aangeef dat joeys stelling niet klopt, maar dat doe ik nergens. Het enige punt dat ik wil maken is dat Real wel Spanjaarden haalt (en hierbij is een gehuurde speler natuurlijk ook gewoon gehaald) en nog steeds meer dan Barcelona. Joey heeft het immers over amper. Amper is relatief en in dit geval dus in vergelijking met Barcelona. Dan haalt Real wel degelijk meer Spanjaarden.

Real had meer Spanjaarden, heeft meer Spanjaarden en haalt meer Spanjaarden dan Barcelona.
Het gaat hier dus niet om de vergelijking met Barcelona. Het gaat erom dat RGB aangaf dat Real Madrid traditioneel veel Spanjaarden haalt, dan komt er vervolgens een hele discussie wie nu meer Spaans is en meer van die blabla. Maar de opmerking van joey slaat terug op het begin van RGB, en dan constateert joey terecht dat Real Madrid bijna geen Spanjaarden meer haalt. Barcelona heeft daar niet mee van doen.

En dat die selectie van Real Madrid voor de helft uit Spanjaarden bestaat is leuk, maar als ze gemiddeld net 10 wedstrijden hebben gespeeld dit seizoen is dat ook niet zaligmakend natuurlijk, maar dat terzijde.

Wil jij nou vertellen dat dit niet over Real en Barcelona gaat?

Raul Gonzalez Blanco schreef:Barcelona en Real zijn allebei een club van sterren, Barcelona is alleen meer een club van buitenlandse sterren terwijl Madrid altijd veel sterker Spaans gekleurd is geweest.
Dat gebabbel over Catalaanse talenten en een volledig Catalaans Barça slaat ook eigenlijk nergens op want Barcelona heeft een geschiedenis die volledig gebouwd is op buitenlandse krachten; gesticht door een buitenlander(zoals de meeste Spaanse clubs overigens) en drijvend op grote internationale topvoetballers. Die andere club uit de stad heet niet voor niets Espanyol.

Het is een afspiegeling van de cultuur: Barcelona is een mondaine, internationale stad(geen catalaanse stad! in Barcelona wonen nauwelijks Catalanen), Madrid is een spaanse stad. Barcelona is de hoofdstad van Spanje voor buitenlanders, Madrid is de hoofdstad van Spanje. Barcelona had ook in Frankrijk of Italië kunnen liggen, Madrid is oer spaans. In Barcelona wonen mensen van overal, in Madrid wonen Spanjaarden.

Het succes van de club is hetzelfde als dat van de stad: dat buitenlanders van waar ook zich heel makkelijk aanpassen en zich verbonden voelen met hun nieuwe verblijfplaats. Daarom hebben Cruijff, Stoitchkov, Ronaldinho en al die anderen zich er zo thuis gevoeld en daarom spreken al die Andalusiërs Catalaans.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 30, 2007 1:57 pm

Bertje schreef:
Thomas schreef:Barcelona heeft een flink aantal grote internationale sterren in de gelederen, ja. Maar het team bestaat tegenwoordig ook uit een aantal zelf opgeleide sterkhouders. Bij Real Madrid is het een hele tijd geleden dat een zelf opgeleide speler belangrijk is geweest voor de club. Casillas komt dan nog het dichtst in de buurt.
Maar Thomas, hier ging de discussie niet over. Het is leuk dat je trots bent op Barcelona, maar daar koop je helemaal niets voor in deze discussie.

Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?

Zeg dat maar tegen de Graafschap.

Een club van een iets ander kaliber, Bertje. ;)

DelToro · Bericht door **DelToro** » vr mar 30, 2007 1:57 pm

Bertje schreef: Wil jij nou vertellen dat dit niet over Real en Barcelona gaat?

Raul Gonzalez Blanco schreef:Barcelona en Real zijn allebei een club van sterren, Barcelona is alleen meer een club van buitenlandse sterren terwijl Madrid altijd veel sterker Spaans gekleurd is geweest.
Dat gebabbel over Catalaanse talenten en een volledig Catalaans Barça slaat ook eigenlijk nergens op want Barcelona heeft een geschiedenis die volledig gebouwd is op buitenlandse krachten; gesticht door een buitenlander(zoals de meeste Spaanse clubs overigens) en drijvend op grote internationale topvoetballers. Die andere club uit de stad heet niet voor niets Espanyol.

Het is een afspiegeling van de cultuur: Barcelona is een mondaine, internationale stad(geen catalaanse stad! in Barcelona wonen nauwelijks Catalanen), Madrid is een spaanse stad. Barcelona is de hoofdstad van Spanje voor buitenlanders, Madrid is de hoofdstad van Spanje. Barcelona had ook in Frankrijk of Italië kunnen liggen, Madrid is oer spaans. In Barcelona wonen mensen van overal, in Madrid wonen Spanjaarden.

Het succes van de club is hetzelfde als dat van de stad: dat buitenlanders van waar ook zich heel makkelijk aanpassen en zich verbonden voelen met hun nieuwe verblijfplaats. Daarom hebben Cruijff, Stoitchkov, Ronaldinho en al die anderen zich er zo thuis gevoeld en daarom spreken al die Andalusiërs Catalaans.

Bertje...

Lees die eerste zinnen nog eens over; Barca is de internationale club, Real Madrid de oerSpaanse club. Daar gaat het om, en die opmerking van joey slaat daar op terug. Dat is het, klaar.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 30, 2007 2:00 pm

Thomas schreef:Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?

Zoveel ontloopt het elkaar niet. Het zijn geen van allen toppers.

Zeg dat maar tegen de Graafschap.
Een club van een iets ander kaliber, Bertje. ;)

Net als Real van een ander kaliber is dan Barcelona.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 30, 2007 2:01 pm

Jöhnk schreef:
Thomas schreef:Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?
Zoveel ontloopt het elkaar niet. Het zijn geen van allen toppers.

Natuurlijk zijn Puyol en Xavi wel toppers.

Bert · Bericht door **Bert** » vr mar 30, 2007 2:02 pm

DelToro schreef:
Bertje schreef: Wil jij nou vertellen dat dit niet over Real en Barcelona gaat?

Raul Gonzalez Blanco schreef:Barcelona en Real zijn allebei een club van sterren, Barcelona is alleen meer een club van buitenlandse sterren terwijl Madrid altijd veel sterker Spaans gekleurd is geweest.
Dat gebabbel over Catalaanse talenten en een volledig Catalaans Barça slaat ook eigenlijk nergens op want Barcelona heeft een geschiedenis die volledig gebouwd is op buitenlandse krachten; gesticht door een buitenlander(zoals de meeste Spaanse clubs overigens) en drijvend op grote internationale topvoetballers. Die andere club uit de stad heet niet voor niets Espanyol.

Het is een afspiegeling van de cultuur: Barcelona is een mondaine, internationale stad(geen catalaanse stad! in Barcelona wonen nauwelijks Catalanen), Madrid is een spaanse stad. Barcelona is de hoofdstad van Spanje voor buitenlanders, Madrid is de hoofdstad van Spanje. Barcelona had ook in Frankrijk of Italië kunnen liggen, Madrid is oer spaans. In Barcelona wonen mensen van overal, in Madrid wonen Spanjaarden.

Het succes van de club is hetzelfde als dat van de stad: dat buitenlanders van waar ook zich heel makkelijk aanpassen en zich verbonden voelen met hun nieuwe verblijfplaats. Daarom hebben Cruijff, Stoitchkov, Ronaldinho en al die anderen zich er zo thuis gevoeld en daarom spreken al die Andalusiërs Catalaans.
Bertje...

Lees die eerste zinnen nog eens over; Barca is de internationale club, Real Madrid de oerSpaanse club. Daar gaat het om, en die opmerking van joey slaat daar op terug. Dat is het, klaar.

En amper is relatief en dus in vergelijking met Barcelona. Als jij dan zegt dat er geen sprake is van een vergelijking met Barcelona vind ik dat wat raar. Maar genoeg, want dit begint wat vervelend te worden.

Bert · Bericht door **Bert** » vr mar 30, 2007 2:04 pm

Thomas schreef:Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?

In deze discussie niet. Een betere speler is niet Spaanser dan een minder goede speler.

Bericht door **peter** » vr mar 30, 2007 2:05 pm

Thomas schreef:
Jöhnk schreef:
Thomas schreef:Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?
Zoveel ontloopt het elkaar niet. Het zijn geen van allen toppers.
Natuurlijk zijn Puyol en Xavi wel toppers.

Raùl en Ramos dan toch ook?

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 30, 2007 2:06 pm

Thomas schreef:Natuurlijk zijn Puyol en Xavi wel toppers.

Vandaar dat ze in het Spaanse team nog nooit iets gepresteerd hebben.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 30, 2007 2:07 pm

Bertje schreef:
Thomas schreef:Als we het over de zelf opgeleide spelers hebben van beide clubs dan vind ik de kwaliteit toch een stuk belangrijker dan de kwantiteit. Jij niet?
In deze discussie niet. Een betere speler is niet Spaanser dan een minder goede speler.

Goed, in jouw ogen niet. In de mijne wel. Het gaat mij vooral om kwaliteit.

Peter schreef:
Thomas schreef:
Jöhnk schreef:Zoveel ontloopt het elkaar niet. Het zijn geen van allen toppers.
Natuurlijk zijn Puyol en Xavi wel toppers.
Raùl en Ramos dan toch ook?

Raul heeft al zo'n 4 jaar niets laten zien en Ramos komt niet uit de jeugdopleiding van Real Madrid.

Jöhnk schreef:
Thomas schreef:Natuurlijk zijn Puyol en Xavi wel toppers.
Vandaar dat ze in het Spaanse team nog nooit iets gepresteerd hebben.

Wat zegt dat nou weer? Van Nistelrooij heeft ook zelden iets laten zien in het Nederlands elftal.

Prestaties in clubverband vind ik veel maatgevender dan interlandvoetbal.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 30, 2007 2:10 pm

Ja, maar 'toevallig' presteren Puyol en Xavi pas sinds 2004 bij Barcelona. Daarvoor gaven ze niet thuis.

DelToro · Bericht door **DelToro** » vr mar 30, 2007 2:10 pm

Bertje schreef: En amper is relatief en dus in vergelijking met Barcelona. Als jij dan zegt dat er geen sprake is van een vergelijking met Barcelona vind ik dat wat raar. Maar genoeg, want dit begint wat vervelend te worden.

Begint inderdaad vervelend te worden, maar zeggen dat amper relatief is en dus in een vergelijking is met barcelona is natuurlijk onzin. Of was het ineens heel anders geweest als joey had gezegd dat Real Madrid nauwelijks Spanjaarden kocht?

Bericht door **peter** » vr mar 30, 2007 2:10 pm

Ràul heeft al een tijd wat mindere prestaties, maar heeft een CV waar niemand aan kan tippen bij Barcelona.

Bericht door **peter** » vr mar 30, 2007 2:11 pm

Jöhnk schreef:Ja, maar 'toevallig' presteren Puyol en Xavi pas sinds 2004 bij Barcelona. Daarvoor gaven ze niet thuis.

Desondanks de komst van Ronaldinho, Giuly en Eto'o. ;)

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » vr mar 30, 2007 2:11 pm

Jöhnk schreef:Ja, maar 'toevallig' presteren Puyol en Xavi pas sinds 2004 bij Barcelona. Daarvoor gaven ze niet thuis.

Dat is niet waar. Puyol is al een hele tijd een leider bij Barcelona en hij heeft in een aantal seizoenen voor 2004 sterker gespeeld dan hij dit seizoen doet.

En Xavi presteerde voor z'n blessure nog een stuk beter dan nu.

Bericht door **peter** » vr mar 30, 2007 2:15 pm

@RGB:
En wie is de grootste Andalusische voetballer allertijden? Hierro. :D

Raul Gonzalez Blanco · Bericht door **Raul Gonzalez Blanco** » za mar 31, 2007 6:22 pm

Ik merkte in een oudere discussie ooit eens dat men hier weinig op had met Fernando Hierro(onterecht en gebasseerd op slechte optredens als 35 jarige tegen bijv. Juventus in de CL) maar...ik vermoed inderdaad van wel.
José Antonio Camacho komt uit Murcia, wat door fanatiekelingen nog wel eens als een stukje Andalucia wordt gezien, maar officieel is het dat niet. Luis Suarez is opgegroeid in Sevilla maar geboren in Soria.
De rest, Ramos, Reyes, Joaquín, Luis Fernández(speelde voor frankrijk naast Platini) en ook Juanito (RIP) is zondermeer goed maar niet beter dan Hierro.

Dus ijzeren Fernando wint hem, als ik in de gauwigheid niemand vergeet. Terecht overigens; fantastische speler, Hierro. Leider, beenhard verdediger, uitmuntend kopper, groot strateeg en geweldige passing. Altijd goed, zo'n beetje de enige Spanjaard die immer uitblonk op grote tournooien. Een van de beste libero's van de afgelopen 15 jaar :yes:

Andalucia is niet echt dé grote kweekvijver van groot talent, dat concentreert zich toch vooral rond Barcelona en Madrid, Baskenland(waar heel veel grote voetballers vandaan komen) en Asturias (Sporting de Gijón).

Thomas schreef:Maar tegenwoordig speelt Barcelona met meer eigen jeugd dan Real. ;)

O, maar Barça heeft immer goede spelers voortgebracht. Dat ontken ik ook niet. Maar het is een feit dat barcelona zich eveneens immer gericht heeft op een sterk buitenlands gezicht. Met 11spanjaarden in het veld een Europacup winnen zoals Real ooit eens deed zul je bij Barça nooit zien; de identiteit wordt altijd zeer sterk bepaald door de buitenlandse sterren(de Spaanse sterspelers van buiten werden ook meestal door Real gekocht) of het nu Ronaldinho of Cruijff(schiet jou zo een spaanse teamgenoot van hem binnen, nee toch)is.

Jij begint over de jeugdopleiding, maar wat is Barcelona B eigenlijk. Een afspiegeling van de cultuur van het eerste. Messi was het laatste pronkstuk en het volgende is Giovanni Dos Santos(een Braziliaanse Mexicaan) en daarna Krkić(een Servische spanjaard) of Juarez Valdez(mexicaan). Waarom nemen talenten als Piqué(Zarragoza, verhuurd door ManU) en Cesc(Arsenal) de wijk naar andere teams. Als je luistert naar wat ze zeggen dan is de voornaamste kritiek dat Barça de cantera niet serieus genoeg neemt; te veel buitenlandse jeugdinternationals en de eigen jongens zien niet genoeg perspectief. Xavi en Puyol, prachtig, goede spelers en mooie profs. Debuteerden bijna 10 jaar geleden.

Joey heeft gelijk, Real koopt te weinig Spanjaarden. Niet slim want Real heeft altijd haar kracht gehaald uit een stevig Spaans fundament. De beste spelers van de subtop moeten bij Real verder groeien, dat is ook hetgeen wat de fans willen zien(daarom zijn zo blij met iemand als Ramos, dat zijn oude tijden...de meest belovende jonge spaanse voetballer die naar real gaat ed.).

Harm · Bericht door **Harm** » za mar 31, 2007 7:29 pm

Peter schreef:Ràul heeft al een tijd wat mindere prestaties, maar heeft een CV waar niemand aan kan tippen bij Barcelona.

Ik dacht dat hij het dit jaar weer goed presteerde achter en naast Van Nistelrooij.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » za mar 31, 2007 7:30 pm

Neuh. Van Nistelrooij is de enige aanvaller van Real die presteert.

Rembrandt III · Bericht door **Rembrandt III** » zo apr 01, 2007 9:19 pm

Die rare Zigic scoort al weer 3x in Spanje.

Hij mag hier op dit forum dan altijd afgekraakt zijn, in de PD groeit 'ie toch wel uit tot een van de sensaties. Tottenham en Valencia zouden er al achteraan zitten.

En dan te bedenken dat er mensen te vinden zijn die glashard beweerden dat ie ook voor Feyenoord niet goed genoeg zou zijn. :D

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » zo apr 01, 2007 9:26 pm

Drie doelpunten, ja. Tegen Bilbao. Volgens mij heeft hij nog tegen geen enkele degelijke tegenstander gescoord en zoveel doelpunten heeft hij nu ook weer niet gemaakt.

Voor Feyenoord had hij vast wel waarde kunnen hebben, maar niet voor dat geld. En uiteindelijk schiet je niet zoveel op met zo'n middelmatige aankoop.