Ajax-Feyenoord 04 Feb 2007

[Bert]

Vind ik wat kortzichtig. Daar waar je iemand één op één zet komt een speler in een dergelijke situatie. Daarnaast geeft elke redelijke verdediging natuurlijk rugdekking aan de vleugels. Het is pas zo dat je iemand ergens één op één kunt zetten als je één van de verdedigers ergens zo weglokt dat hij geen rugdekking kan geven op de positie waar je wilt dat de tegenstander uitgespeeld wordt.

Tenslotte lijkt het me dat het nooit bij de tactiek kan horen om het strafschopgebied overvol te krijgen, aangezien dat betekent dat er minder ruimte is, wat weer leidt tot minder doelpogingen.

Tegenstanders van Ajax zakken toch massal in en laten Ajax het spel maken? Wat heb je nou liever, een speler die een bal vast kan houden, oog heeft voor bewegende spelers om hem heen en kan scoren als een tierelier of een speler die snel en explosief is maar vrijwel elke bal van ze voet laat springen?

Je gaat niet in op wat ik zeg. Ik betwist dat je in het centrum niet met een snelle, beweeglijke speler kunt spelen die gevaar sticht vanuit de actie die hij maakt in stuaties waarin hij één op één komt. En ja, je kunt ook pressie spelen met een dergelijke speler. Er zijn meerdere posities om een spelverdeler op te stellen dan alleen de spits.

[Trab]

Je gaat niet in op wat ik zeg. Ik betwist dat je in het centrum niet met een snelle, beweeglijke speler kunt spelen die gevaar sticht vanuit de actie die hij maakt in stuaties waarin hij één op één komt. En ja, je kunt ook pressie spelen met een dergelijke speler. Er zijn meerdere posities om een spelverdeler op te stellen dan alleen de spits.

Alles kan, maar ik denk dat het vooral in uitwedstrijden werkt als er ruimte achter de defensie van de tegenstander ligt. In thuiswedstrijden ligt die ruimte er nauwelijks. Dan moet je het meer van combinatievoetbal hebben, middenvelders die bijsluiten etc.

[Bert]

Er ligt ruimte waar je die ruimte creëert. Henry laat je ook niet met twee man in z'n nek vechten. Henry geef je de bal in de loop mee en dan is hij heel snel bij het doel van de tegenstander. Ook als de tegenstander op het randje van de eigen 16 staat te verdedigen.

[Jöhnk]

Ja, maar Bertje, heb jij het idee dat HTC Babel anders laat spelen dan de manier waarop hij wilde dat Huntelaar speelde?

Ik niet. Babel wordt gebruikt als aanspeelpunt, met twee man in zijn nek, zoals jij dat zegt. Ik vind niet dat Babels kwaliteiten op deze manier tot uiting komen. Babel moet met zijn gezicht naar de goal toe spelen, niet met zijn rug.

[LucaS]

het is heel simpel, volgens Huntelaar heeft ten Cate hem gezegd dat babel tegen feyenoord speelde omdat hij verwachtte dat feyenoord ver van de goal zou spelen. Een tactische keuze dus. in de media zegt ten cate echter wat anders en ook uit de opstelling tegen den Haag blijkt het tactische verhaal bullshit te zijn. Dus of Huntelaar liegt of ten Cate liegt. Ik weet wel op wie ik mijn geld zou zetten.

[Giacomo Puccini]

Het is een optelsom Rosenberg9. Je ziet toch zelf ook dat Huntelaar dit seizoen vaak ondermaats presteert? Dat Babel meer snelheid heeft dan Huntelaar en dat Feyenoord een statische verdediging heeft zijn bovendien niet te ontkennen feiten. Samen maakt dat de keuze voor Babel legitiem.

Maar uiteraard zijn dit maar bijzaken en ligt het voor 99% aan de ik-mag-je-factor...

:redcard:

[Jöhnk]

Ondermaats, ondermaats. Ja, Huntelaar presteert minder dan vorig seizoen.

Maar als je meeweegt dat hij:

- te maken heeft/had met de druk van het moeten presteren
- geacht wordt zaken ten uitvoer te brengen die hem minder goed liggen

kan je niet anders dan concluderen dat hij het met 21 uit 34 naar omstandigheden prima doet.

Want laten we wel wezen, wie was de laatste Ajaxspits die zoveel scoorde?

Nou zal ik niet ontkennen dat Huntelaar rondom de winterstop in een dipje zat, maar mag het een keer? Dan moet je als trainer m.i. het vertrouwen houden en de speler in kwestie in de basis laten staan. Zeker als je geen alternatief hebt dat nadrukkelijk aan de poort klopt.

[Bert]

Ja, maar Bertje, heb jij het idee dat HTC Babel anders laat spelen dan de manier waarop hij wilde dat Huntelaar speelde?

Ik niet. Babel wordt gebruikt als aanspeelpunt, met twee man in zijn nek, zoals jij dat zegt. Ik vind niet dat Babels kwaliteiten op deze manier tot uiting komen. Babel moet met zijn gezicht naar de goal toe spelen, niet met zijn rug.

Daar gaat het me in deze discussie niet om.

Maar om in te gaan op je vraag: ik vind Babel als aanspeelpunt ongeveer even goed (of slecht, ligt eraan met wie je ze vergelijkt) als Huntelaar. Hij heeft meer bewegingsruimte nodig, maar benut die ruimte naar mijn mening ook beter. Babel komt makkelijker los van z'n tegenstander, maar z'n eerste aanname is minder. Wel is Babel beter in het afhouden van zijn tegenstander, maar daar tegenover staat weer dat hij minder scoort. Babel zal met zijn beweging en kracht waarschijnlijk meer ruimte maken voor andere spelers, maar Huntelaar scoort meer.

Al met al vind ik een aardig scorende Huntelaar ongeveer even goed als een Babel die iets minder scoort, maar iets meer zal forceren voor medespelers.

Het probleem van het huidige Ajax is voornamelijk dat je er vrijwel niet aan ontkomt het balbezit bij de aanval te leggen, want het middenveld is nog minder balvast dan de aanval.

[999]

Ja, maar Bertje, heb jij het idee dat HTC Babel anders laat spelen dan de manier waarop hij wilde dat Huntelaar speelde?

Ik niet. Babel wordt gebruikt als aanspeelpunt, met twee man in zijn nek, zoals jij dat zegt. Ik vind niet dat Babels kwaliteiten op deze manier tot uiting komen. Babel moet met zijn gezicht naar de goal toe spelen, niet met zijn rug.

Daar gaat het me in deze discussie niet om.

Maar om in te gaan op je vraag: ik vind Babel als aanspeelpunt ongeveer even goed (of slecht, ligt eraan met wie je ze vergelijkt) als Huntelaar. Hij heeft meer bewegingsruimte nodig, maar benut die ruimte naar mijn mening ook beter. Babel komt makkelijker los van z'n tegenstander, maar z'n eerste aanname is minder. Wel is Babel beter in het afhouden van zijn tegenstander, maar daar tegenover staat weer dat hij minder scoort. Babel zal met zijn beweging en kracht waarschijnlijk meer ruimte maken voor andere spelers, maar Huntelaar scoort meer.

Al met al vind ik een aardig scorende Huntelaar ongeveer even goed als een Babel die iets minder scoort, maar iets meer zal forceren voor medespelers.

Het probleem van het huidige Ajax is voornamelijk dat je er vrijwel niet aan ontkomt het balbezit bij de aanval te leggen, want het middenveld is nog minder balvast dan de aanval.

Maar Bertje toen Huntelaar speelde scoorde Sneijder ( De Mul ) er toch ook vrolijk op los ?.

[Bert]

Ik vind niet dat je op cijfers kunt afgaan, aangezien Babel nog maar twee wedstrijden in de spits heeft gespeeld.

[999]

Ik vind niet dat je op cijfers kunt afgaan, aangezien Babel nog maar twee wedstrijden in de spits heeft gespeeld.

Als ik het goed lees bedoel je eigenlijk te zeggen dat Babel andere beter laat voetballen, maar dat doet Huntelaar ook, alleen scoort hij er ook nog bij.Dat is een heel belangrijk dingetje in de voetballerij ..

[Bert]

Nee, dan lees je mijn post niet goed.

[999]

Nee, dan lees je mijn post niet goed.

Leg het dan nog eens uit voor deze ouwe ;)

[Bert]

Pff, strakjes. ;)

[Jöhnk]

Dat is een heel belangrijk dingetje in de voetballerij ..

:yes: Scorend vermogen wordt onderschat.

[FlaFlu]

Nou zal ik niet ontkennen dat Huntelaar rondom de winterstop in een dipje zat, maar mag het een keer? Dan moet je als trainer m.i. het vertrouwen houden en de speler in kwestie in de basis laten staan. Zeker als je geen alternatief hebt dat nadrukkelijk aan de poort klopt.

Hij heeft hem ook laten staan, maar na 22 wedstrijden in de basis wilde hij Babel de kans geven het op die plek te laten zien. En zoals Bertje al zei heeft Babel zowel plus- als minpunten voor die positie.

Voorlopig ga ik er gewoon vanuit dat Ten Cate Huntelaar aanpakt op een manier die hij nodig vindt en dat daar geen kwaad achter zit. Huntelaar komt heus wel weer in de basis te staan.

[Jesse]

Ik denk wel dat HtC vrijwel altijd met Babel zal willen beginnen. En ook Leonardo zal die denk ik niet zo snel op de bank willen zetten.

[Jöhnk]

Hij heeft hem ook laten staan, maar na 22 wedstrijden in de basis wilde hij Babel de kans geven het op die plek te laten zien.

Ja, maar hij heeft Stekelenburg en Sneijder ook 22 wedstrijden laten staan. Er moet wel een serieuze aanleiding (en een goed alternatief) zijn om iemand te passeren.

En de enige aanleiding die ik kan bedenken is KJH's mindere vorm van de laatste 1 of 1,5 maand. Welnu, dan vind ik dat KJH te weinig krediet heeft gekregen.

[FlaFlu]

Huntelaar heeft het het seizoen al stukken moeilijker dan vorig jaar. Ten Cate zie die jongen iedere dag trainen en/of spelen. Als ook hij denkt dat het aan zijn vorm ligt, dan is dat aanleiding genoeg om een ander op een gegeven moment de kans te geven.

Ik denk dat straks gaat blijken dat het allemaal wel meevalt.

[LucaS]

jammer alleen dat Klaas Jan de uitleg van de trainer zo verkeerd heeft begrepen.

[Giacomo Puccini]

Ondermaats, ondermaats. Ja, Huntelaar presteert minder dan vorig seizoen.

Maar als je meeweegt dat hij:

- te maken heeft/had met de druk van het moeten presteren
- geacht wordt zaken ten uitvoer te brengen die hem minder goed liggen

kan je niet anders dan concluderen dat hij het met 21 uit 34 naar omstandigheden prima doet.

Want laten we wel wezen, wie was de laatste Ajaxspits die zoveel scoorde?

Nou zal ik niet ontkennen dat Huntelaar rondom de winterstop in een dipje zat, maar mag het een keer? Dan moet je als trainer m.i. het vertrouwen houden en de speler in kwestie in de basis laten staan. Zeker als je geen alternatief hebt dat nadrukkelijk aan de poort klopt.

- Van Huntelaar mag je m.i. wel degelijk vragen dat hij meevoetbalt op een manier zoals je mag verwachten van een complete Ajaxspits. Dit betekent niet dat hij even snel of even beweeglijk moet worden als Babel, maar wel dat hij zich als een teamspeler opstelt. Dus niet 90 minuten focussen op een duwtje of handje van zijn directe tegenstander en of de scheidsrechter daar wel attent op reageert. Maar waarde hebben voor het team.

- 'rondom de winterstop' kun je beter veranderen in 'vanaf Ierland-Nederland.'

- Ten Cate heeft nog altijd vertrouwen in Huntelaar. Je kunt inzoomen op die 2 keer dat Huntelaar ernaast stond, je kunt ook kijken naar die 20 wedstrijden ervoor waarin hij het iedere keer opnieuw mocht proberen.

- Babel is wel degelijk een alternatief. Op dit moment geen beter alternatief, maar Ryan is geen koekenbakker. Met zijn goede spel op links en veelbelovende optredens in Jong Oranje heeft hij verdiend om het ook eens in het centrum te mogen proberen.

Ik denk wel dat HtC vrijwel altijd met Babel zal willen beginnen. En ook Leonardo zal die denk ik niet zo snel op de bank willen zetten.

Wat is dat nu weer voor rare uitspraak. Misschien dwingen Babel en Leonardo het zelf wel af, of is dat een gekke gedachte?

[Bert]

Leonardo dwingt vooralsnog werkelijk niets af.

[FlaFlu]

Z'n invalbeurten en z'n wedstrijd tegen Haarlem waren in ieder geval beter dan z'n laatste twee wedstrijden. Leonardo moet vaker op rechts komen te staan, in mijn ogen. Hij kan uitstekend buitenom passeren en is gewoon een hele dreigende speler.

[Bert]

Op rechts vond ik hem niet minder slap dan op links. Zeker met dit middenveld heeft Ajax niet echt behoefte aan spelers die bij het kleinste duwtje balverlies lijden.

[FlaFlu]

Het is een zacht eitje, inderdaad. Toch ben ik wel gecharmeerd van die jongen. Hij heeft gewoon kwaliteiten die Ajax goed kan gebruiken. In mijn ogen creëert Ajax ook meer met Leonardo in het veld. Vanwege z'n aanwezigheid en actie komt er meer ruimte te liggen.