En Babel hoeft/hoefde niet meer beter te worden.
Grappig dat ik hier van sommigen lees dat Babel kapot werd gemaakt door de vorige trainer, terwijl diezelfde mensen nu te vuur en te zwaard ten Cate verdedigen mbt Huntelaar.
Ajax-Feyenoord 04 Feb 2007
We hoeven niet bij het gespek aanwezig geweest te zijn om te constateren dat een en ander tegenstrijdig is. De trainer zegt dat vormverlies de oorzaak was maar de speler zegrt dat vormverlies niet de oorzaak was. Dat vind ik vreemd.Neefkens schreef:Wat zijn we toch een gek volkje: gaat het een keer wat beter verzinnen we weer wat anders om over te zeiken. Niemand van ons weet wat KJH enHtC bespreken, dus we kunnen ook niet weten dat het tegenstrijdig is.
Het zou niet de eerste keer zijn dat HTC maar wat zegt. Zo komt van zijn woorden dat spelers die weg willen teruggezet worden naar het tweede weinig terecht. Ook noemde hij Ajax-Feyenoord een 'derby' (???).
Huntelaar vindt zelf dat hij geen vormverlies lijdt. Lekker interessant...Want hij zit weldegelijk in een dipje, dat kan iedereen zien. Dat hij het zelf niet toegeeft, en dat mensen dat dus gebruiken om ten Cate aan te vallen en van allerlei dingen te beschuldigen, is natuurlijk te gek voor woorden...
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
-
Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Ik hoor bij de genuanceerde stroming: Ik vind HtC absoluut beter uit de verf komen dan Blind, bij wie een hoog God-zegene-de-greep gehalte zichtbaar was. Maar met KJH is HtC in mijn ogen niet goed bezig (evenals met Perez).Rosenberg9 schreef:En Babel hoeft/hoefde niet meer beter te worden.
Grappig dat ik hier van sommigen lees dat Babel kapot werd gemaakt door de vorige trainer, terwijl diezelfde mensen nu te vuur en te zwaard ten Cate verdedigen mbt Huntelaar.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Dat heeft Huntelaar nergens gezegd. Huntelaar zei dat hij niet in een crisis zit.Mr. Ajax schreef:Huntelaar vindt zelf dat hij geen vormverlies lijdt. Lekker interessant...Want hij zit weldegelijk in een dipje, dat kan iedereen zien. Dat hij het zelf niet toegeeft, en dat mensen dat dus gebruiken om ten Cate aan te vallen en van allerlei dingen te beschuldigen, is natuurlijk te gek voor woorden...
Verder gaf hij aan dat HTC voor Babel ging vanwege diens wendbaarheid, niet vanwege vormverlies bij hemzelf. Duidelijk zo?
vi.nlHuntelaar blijft kalm: 'Zag het niet aankomen'
6/2/2007 9 :45
'Niemand moet zich om mij zorgen gaan maken, ik knok me terug in de basis.' Stoïcijns als altijd reageerde Klaas-Jan Huntelaar op zijn bankbeurt tegen Feyenoord. De Ajax-spits begon zondag voor het eerst dit seizoen niet in de basis.
'Ik ben er niet blij mee hoe het zondag ging, zag het gedurende de week niet aankomen', vertelde hij in het trainingskamp van het Nederlands elftal. 'De trainer zei: Ze hebben een statische verdediging, ik wil vandaag met Ryan Babel spelen. Hij vindt Babel beweeglijker.'
'Dat was een grote teleurstelling omdat het me sinds 2003 bij De Graafschap niet meer was overkomen dat ik niet aan de aftrap verscheen.' In het seizoen 2002/2003 kwam Huntelaar weinig aan spelen toe toen De Superboeren hem hadden gehuurd van PSV.
'Inhoudelijk wil ik niet veel kwijt over het gesprek met de trainer. Hij heeft niet tegen me gezegd dat zijn beslissing met mijn spel te maken had. Maar ik moet naar mezelf kijken en niet naar anderen.'
'Ik heb dit seizoen wat mindere wedstrijden gespeeld en scoor nu even wat minder. Daar ga ik verandering in brengen. Dus welke crisis? Die is me vooral aangepraat. En daarmee heb ik het meeste dat ik wilde zeggen wel gezegd. Ik ga gewoon trainen als een gek en kom zeker bovendrijven.'
Laatst gewijzigd door Jöhnk op wo feb 07, 2007 10:34 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-
brigade zuid
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Ja zo denk ik er ook over, het gaat onder HtC wel wat beter maar de andere kant van de medaille is dat hij wel veel geld voor AJAX verknalt door de CL niet gehaald te hebben en KJH sterk in waarde te doen verminderen.Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik hoor bij de genuanceerde stroming: Ik vind HtC absoluut beter uit de verf komen dan Blind, bij wie een hoog God-zegene-de-greep gehalte zichtbaar was. Maar met KJH is HtC in mijn ogen niet goed bezig (evenals met Perez).
-
Thijs
- Site Admin & Toto winner WC 2010
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
- Locatie: Amsterdam
Uit een Britse krant, weet niet precies welke.The ugly battle that undermines Ajax’s search for a beautiful game
Rick Broadbent
The greatest rivalries are built on differences. So you had Muhammad Ali, all swaggering verbosity, taking on Joe Frazier’s prosaic brawler and Björn Borg’s mute Viking trading blows with John McEnroe’s prep-school brat.
In football, you will struggle to find a more vivid contrast than the one between Ajax, the self-styled aesthetes and liberal champions of totaal voetbal, and that “bunch of antiSemitic dockers” from Rotterdam. The subtext to this enmity between Ajax and Feyenoord, two clubs separated by 43 miles, is one of the more bizarre in world football.
“Hamas, Hamas — Jews to the gas,” the Rotterdam contingent chant at their counterparts. “We are Super Jews,” comes the reply. Stars of David bedeck the Amsterdam ArenA. “We’re not a Jewish club at all,” one disgruntled season-ticket holder and son of a Holocaust survivor said. “It’s just these bloody kids. They just want some sort of identity, but it’s insulting.”
This adopted Jewishness is one quirk of a unique club. Another is the devotion to beautifying the game, underscored by the board’s policy statement committing Ajax to “creative, attacking and dominant football”, then there is the ugliness of its F-Side ultras.
It takes two to tango, three to form a crowd and ten mounted policeman to cause chaos via a prematch cavalry charge. This was on Sunday, 90 minutes before the start of the most febrile fixture in the Netherlands and the Ajax fans waited beneath the railway station and the contempt of the police.
As the huge yellow train containing all the Feyenoord supporters pulled in, bottles and firecrackers flew. Police dogs barked, the mob bayed, truncheons thudded. Eleven fans were arrested, three officers were wounded and one fan dressed in a white boiler suit and gas mask, and with a Feyenoord cockroach painted on his back, failed to merge into the background.
It will be ten years ago next month when fans met in a field 20 miles from Amsterdam. One Ajax supporter, Carlo Picornie, was beaten to death in the so-called Battle of Beverwijk. That led to a nation-wide campaign — “Football: don’t mess it up” — and flowers were laid on Picornie’s seat. It made little difference, just as death and self-destruction in Italy are now seen as someone else’s problem.
Three years ago, Jorge Acuña, the Feyenoord midfield player, ended up in hospital with head injuries after being attacked by Ajax hooligans at a reserve-team match. Robin van Persie, now at Arsenal, was narrowly saved from having to make the same trip.
This classic rivalry is one that goes beyond football. “Amsterdam is the historic and cultural centre [of the Netherlands],” Ian Mackay, a resident for 30 years, said. “But Rotterdam is an industrial working city and not pleasing on the eye. It extends to politics, too. Until the last vote, Amsterdam was liberal to socialist, whereas Rotterdam has become more right wing, with Pim Fortuyn setting up his anti-immigration party in the city.”
And then there is the football. Ajax have the history — four European Cups to Feyenoord’s one — the fabled system, a high defensive line and interchanging roles versus a decent work ethic and widespread sympathy; Ruud Krol’s father hiding 17 Jews in the flat above his café against Feyenoord being expelled from the Uefa Cup for hooliganism.
Ajax are also peculiar for a big club in promoting so many local players. “In the old days you could go down to training and talk to Dennis Bergkamp through the netting,” Mackay said. That was when they were still at the old De Meer stadium, where Johan Cruyff’s mother washed the shirts.
Now they have players such as Ryan Babel, who comes from Bijlmer, a rough area with a large immigrant community, by the ArenA. “This is where most players come from,” Jordy van Dort, the editor of the Football Derbies website, said. The merging of the parochial with a global appeal is a further string to the Ajax paradox.
Another local, Edgar Davids, was back on Sunday and the fans loved it. One supporter said that Davids would have been in prison had it not been for football. Born in Surinam, he grew up in the insalubrious Amsterdam Noordt, where he later built a football pitch for local children.
His presence, some 16 years after his debut, added to the vibrancy and he played well enough. Wesley Sneijder, the playmaker in a 4-2-1-3 system, scored a hat-trick as Ajax won 4-1.
The clubs’ rivalry is born of jarring contrasts, jealousy, suspicion and prejudice, real and imagined. Sometimes its nuances sound like double Dutch, but the confused should refer to a 4-1 scoreline and the defining saying of the divide: “While Amsterdam dreams, Rotterdam works.”
Rivals rating
Atmosphere Fireworks, smoke, noise and colour, but the volume dropped a little when Ajax cantered into a 3-0 lead 7
History Honours galore, including five European Cups, the furore caused by Ajax legend Johan Cruyff’s move to Feyenoord in 1983, and decades of mutual antipathy 8
Ugliness Feyenoord fans were taken from the station into the ground via a covered walkway, but a mounted police charge caused panic beforehand 7
Status It is eight years since Feyenoord won the title, but Ajax’s 4-1 win keeps them in contention for a first triumph since 2004. Still hard for Ajax to keep their best players 7
Fan’s view Ranked higher than any English match on the Football Derbies website 8
Total 37 (out of 50)
Previous Fenerbahçe v Galatasaray (39.5)
FcUpdate.nl:Voetske schreef:En HtC lult wat af in de media ..Donnie Darko schreef:Zolang Ten Cate in de media iets anders zegt dan hij tegen Huntelaar zegt blijft het stroef gaan tussen die twee.
Huntelaar hoorde een uur voor het duel met Feyenoord dat hij niet zou beginnen. "De trainer vond dat we tegen een statische verdediging speelden. Hij wilde met snelle aanvallers beginnen. Zei hij tegen jullie dat ik niet in vorm ben? Ik weet alleen wat hij tegen mij heeft gezegd."
De gespleten tong van HtC...
Ik geloof KJH op zijn woord. Hij heeft i.t.t. HtC niet meerdere agenda's. Het bovenstaande sluit m.i. naadloos aan bij hetgeen waarvan ik HtC verdenk: dat ie KJH wil lozen. Hij geeft die jongen een reden waarom ie gepasseerd is en achter diens rug om hangt ie een ander verhaal op. Wat wil ie met dit soort achterbakse spelletjes bereiken?! KJH heeft tegen diezelfde 'statische verdediging' telkens weten te scoren, terwijl de teller van Babel tegen Feyenoord nog altijd op nul staat. Wie het vat, mag het zeggen...
KJH moet zo langzaam aan het gevoel krijgen dat ie enkel een goed eindstation is, maar dat ie er verder maar weinig van kan. Dit terwijl ie met afstand de beste allround spits is die Ajax in de 10 jaar sinds het vertrek van Kluivert heeft gehad. Tenminste: als je hem als trainer benut op de manier waarop ie geweldig rendeert. In en rond het strafschopgebied dus! Heb je aan KJH niets wanneer ie eens niet scoort (het RVN / Kezman-syndroom)?! Nee. Hij betrekt zich in het spel, is vrij balvast en een meer dan behoorlijk aanspeelpunt.
Het kan er bij mij niet in dat een speler die zoveel pluspunten als KJH heeft nou juist exact wordt be- en veroordeeld op die paar dingen die ie minder beheerst! Vreemd dat zijn ex-trainer Verbeek hem een speler vindt die een elftal beter laat spelen en dat HtC vindt dat ie meer voor het team moet doen. Vreemd dat HtC liet doorsijpelen dat KJH wel wat meer zelfkritiek zou mogen hebben. Dat terwijl ie met Troy Douglas, op eigen initiatief, aan zijn snelheid werkte en meermaals heeft aangegeven dat ie op elk facet van het spel nog progressie moet boeken. I.m.o. hebben we hier met een prima prof te maken, die met beide benen op de grond staat, en niet met een zelfverliefd primadonna in spé. Vreemd dat KJH bij AGOVV, Heerenveen, Ajax en Jong Oranje dé man was en dat ie dat onder HtC bij Ajax niet is. Maar zo vreemd is dat natuurlijk eigenlijk ook weer niet, eerder een logisch gevolg van de manier waarop HtC met KJH omgaat. Dit doet denken aan 'topper treiteren', aan Aad de Mos die Marco Van Basten passeerde. Prima dat een trainer zich wil profileren, maar laat ie dat op een manier doen die de club dient i.p.v. schaadt! Nu we het toch over MVB hebben: San Marco liet weten dat KJH bij Ajax gewoon hoort te spelen. Prima, Marco!
Ook vreemd dat de 'gebreken' van KJH in de openbaarheid verschijnen en die van Babel niet. Babel heeft kracht, snelheid, een aktie en een goed schot met rechts. Maar hij kan niet koppen, z'n linkerbeen is zijn chocoladebeen, hij is een belabberd aanspeelpunt en hij scoort te weinig. Maar daar horen we HtC niet over.
Ik hoop maar dat HtC van MVG niet de ruimte en de vrijheid krijgt om dit irritante spelletje te blijven voortzetten, want het onvermijdelijke gevolg zou zijn dat Ajax een unieke spits gefrustreerd zal zien vertrekken. KJH is de sportieve en financiele cash cow van dit Ajax, hoog tijd dat die dwarrel van een Ten Cate dit fenomeen eindelijk op waarde leert te schatten en zijn protégés Babel en Leonardo daar neerzet waar ze thuishoren: op de vleugels, spelend in dienst van Ajax' met afstand beste speler. KJH dus.
-
Giacomo Puccini
- Berichten: 7545
- Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm
Niks gespleten tong. Ten Cate heeft gezegd dat hij Babel op dat moment beter in vorm vond. So what? Geen gekke uitspraak als je Huntelaar wedstrijd na wedstrijd privé oorlogjes met zijn directe tegenstander en met de scheidsrechter ziet uitvoeren. Hij zat bijna vaker op de grond dan Leonardo. Logisch dat je hem dan eens een keer een wedstrijd aan de kant houdt als je de beschikking hebt over nog een Nederlands international.
Henk ten Cate is een ervaren trainer die weet wanneer hij kritisch moet zijn en wanneer hij een speler juist vertrouwen moet geven. Psychologie heet dat. Heel nobel om te vinden dat iedere speler gelijk behandeld moet worden, maar zo werkt het niet altijd in de praktijk. Het kenmerkt juist de toptrainer om aan te voelen wanneer welke speler een prikkel nodig heeft en een andere speler misschien een schouderklopje.
Henk ten Cate is een ervaren trainer die weet wanneer hij kritisch moet zijn en wanneer hij een speler juist vertrouwen moet geven. Psychologie heet dat. Heel nobel om te vinden dat iedere speler gelijk behandeld moet worden, maar zo werkt het niet altijd in de praktijk. Het kenmerkt juist de toptrainer om aan te voelen wanneer welke speler een prikkel nodig heeft en een andere speler misschien een schouderklopje.
Ajax!
Hoort iemand dan bij de ongenuanceerde stroming wanneer ie HtC geen goede trainer vindt?!Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik hoor bij de genuanceerde stroming: Ik vind HtC absoluut beter uit de verf komen dan Blind, bij wie een hoog God-zegene-de-greep gehalte zichtbaar was. Maar met KJH is HtC in mijn ogen niet goed bezig (evenals met Perez).
Ik vind HtC een redelijke trainer, niet meer, niet minder. Thuis tegen FCK en PSV en uit bij Vitas en NEC (bijv.) had een betere trainer er meer uit kunnen halen.
Waar HtC m.i. echt tekortschiet, is op het persoonlijke vlak. Het CA-syndroom, ik zie CA met een vernisje. Publiciteit zoeken met allerlei onzin, mannetjesmakerij, gespleten tong. Fout figuur, ik vind het een onaangename gluiperd.
Helemaal mee eens. Gelijke behandeling bestaat niet in het voetbal. Huntelaar kan wel wat hebben. Babel stukken minder, lijkt mij.Giacomo Puccini schreef:Henk ten Cate is een ervaren trainer die weet wanneer hij kritisch moet zijn en wanneer hij een speler juist vertrouwen moet geven. Psychologie heet dat. Heel nobel om te vinden dat iedere speler gelijk behandeld moet worden, maar zo werkt het niet altijd in de praktijk. Het kenmerkt juist de toptrainer om aan te voelen wanneer welke speler een prikkel nodig heeft en een andere speler misschien een schouderklopje.
-
Giacomo Puccini
- Berichten: 7545
- Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm
Kijk dat is tenminste eerlijk, plaatst je standpunt t.o.v. de opgeblazen 'kwestie Huntelaar' in een duidelijk kader.wimpey schreef: Waar HtC m.i. echt tekortschiet, is op het persoonlijke vlak. Het CA-syndroom, ik zie CA met een vernisje. Publiciteit zoeken met allerlei onzin, mannetjesmakerij, gespleten tong. Fout figuur, ik vind het een onaangename gluiperd.
Ten Cate is een kleurrijk figuur, iemand die geen blad voor de mond neemt, vaak emotioneel. Dat maakt dat je hem mag of juist helemaal niet. Belangrijker dan wat wij vinden is denk ik wat de spelers die hij in zijn lange carriere heeft getraind van hem vinden en die zijn voor 99% zeer over hem te spreken. Wat dat betreft zie ik dan ook meer overeenkomsten met LvG dan met CA.
Maar ok, genoeg over imago's. De resultaten van Henk ten Cate spreken voor zich. En Huntelaar zoekt de oorzaak van zijn mindere spel bij zichzelf en komt er dus wel weer bovenop. Daar twijfel ik niet aan.
Ajax!
Flauwekul. Als is Babel nog zo in vorm, hij zal nooit een beter aanspeelpunt worden als Huntelaar. Hij komt niet eens in de buurt. In thuiswedstrijden hoort Huntelaar altijd te spelen. Of de defensie van de tegenstander nou traag is of niet, Ajax speelt toch op de helft van de tegenstander dus dat maakt geen flikker uit. Babel is pas gevaarlijk als hij de ruimte heeft of de tegenstander 1 tegen 1 gaat spelen. Kortom, zet hem op de flank of anders op de bank. Ideale speler om in te vallen als Ajax voorstaat en de tegenstander risico's moet nemen.Giacomo Puccini schreef:Niks gespleten tong. Ten Cate heeft gezegd dat hij Babel op dat moment beter in vorm vond. So what?
Dus alleen aan de zijkant kun je één op één tegenstanders uitspelen?Trab schreef:Flauwekul. Als is Babel nog zo in vorm, hij zal nooit een beter aanspeelpunt worden als Huntelaar. Hij komt niet eens in de buurt. In thuiswedstrijden hoort Huntelaar altijd te spelen. Of de defensie van de tegenstander nou traag is of niet, Ajax speelt toch op de helft van de tegenstander dus dat maakt geen flikker uit. Babel is pas gevaarlijk als hij de ruimte heeft of de tegenstander 1 tegen 1 gaat spelen. Kortom, zet hem op de flank of anders op de bank. Ideale speler om in te vallen als Ajax voorstaat en de tegenstander risico's moet nemen.Giacomo Puccini schreef:Niks gespleten tong. Ten Cate heeft gezegd dat hij Babel op dat moment beter in vorm vond. So what?
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Nee, maar aan de zijkant heb je in principe maar te maken met 1 tegenstander en in het centrum met 2. Bovendien moet een centrumspits bij Ajax fungeren als aanspeelpunt in een overvol strafschopgebied, iemand die het team beter laat voetballen. Dat kan Huntelaar 100x beter dan Babel.Bertje schreef:
Dus alleen aan de zijkant kun je één op één tegenstanders uitspelen?
Vind ik wat kortzichtig. Daar waar je iemand één op één zet komt een speler in een dergelijke situatie. Daarnaast geeft elke redelijke verdediging natuurlijk rugdekking aan de vleugels. Het is pas zo dat je iemand ergens één op één kunt zetten als je één van de verdedigers ergens zo weglokt dat hij geen rugdekking kan geven op de positie waar je wilt dat de tegenstander uitgespeeld wordt.Trab schreef:Nee, maar aan de zijkant heb je in principe maar te maken met 1 tegenstander en in het centrum met 2. Bovendien moet een centrumspits bij Ajax fungeren als aanspeelpunt in een overvol strafschopgebied, iemand die het team beter laat voetballen. Dat kan Huntelaar 100x beter dan Babel.Bertje schreef:
Dus alleen aan de zijkant kun je één op één tegenstanders uitspelen?
Tenslotte lijkt het me dat het nooit bij de tactiek kan horen om het strafschopgebied overvol te krijgen, aangezien dat betekent dat er minder ruimte is, wat weer leidt tot minder doelpogingen.
Nog steeds eens met Boem.
En met niemand anders!
En met niemand anders!
Tegenstanders van Ajax zakken toch massal in en laten Ajax het spel maken? Wat heb je nou liever, een speler die een bal vast kan houden, oog heeft voor bewegende spelers om hem heen en kan scoren als een tierelier of een speler die snel en explosief is maar vrijwel elke bal van ze voet laat springen?Bertje schreef:
Vind ik wat kortzichtig. Daar waar je iemand één op één zet komt een speler in een dergelijke situatie. Daarnaast geeft elke redelijke verdediging natuurlijk rugdekking aan de vleugels. Het is pas zo dat je iemand ergens één op één kunt zetten als je één van de verdedigers ergens zo weglokt dat hij geen rugdekking kan geven op de positie waar je wilt dat de tegenstander uitgespeeld wordt.
Tenslotte lijkt het me dat het nooit bij de tactiek kan horen om het strafschopgebied overvol te krijgen, aangezien dat betekent dat er minder ruimte is, wat weer leidt tot minder doelpogingen.