AFC Ajax - FC Groningen zo 30-11 (20:00)

[mattie]

en de rest van komend seizoen ook geen enkele sfeer aktie meer of net als bij 010 " netten "..

Dat Ajax " bestuur " bang is , is na gisteren avond wel duidelijk geworden.. Op het moment en kom niet met excuus van wisten wij niet , de nooduitgang was geforceerd dit hoor je gelijk te weten / horen.. Op dat moment moet je al camera's erop focussen en de politie inlichten.. Simpel

[Trab]

en de rest van komend seizoen ook geen enkele sfeer aktie meer of net als bij 010 " netten "..

Dat Ajax " bestuur " bang is , is na gisteren avond wel duidelijk geworden.. Op het moment en kom niet met excuus van wisten wij niet , de nooduitgang was geforceerd dit hoor je gelijk te weten / horen.. Op dat moment moet je al camera's erop focussen en de politie inlichten.. Simpel

Daar verbaas ik me ook wel over. Er staan toch stewards. Die zien dan toch dat mensen zonder kaartje en met vuurwerk naar binnenkomen? Op dat moment had de wedstrijd al uitgesteld moeten worden totdat die raddraaiers weer uit het vak verwijderd waren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Ik verbaas me er ook over, maar ik ga niet roepen dat ze dit of dat hadden moeten weten als ik de situatie ter plekke niet ken. Misschien merken die stewards er niets van.

Dat moet eerst uitgezocht worden. Je moet passende maatregelen nemen en niet je laten leiden door de onderbuik.

[Bert]

Het lijkt mij dat zo'n 'sfeeractie' (als je het zo mag noemen) in ieder geval niet kan plaatsvinden zonder actieve or passieve medewerking van medewerkers van Ajax en de ArenA. Dergelijke medewerking kan een uiting zijn van vrijwillige steun. Maar het zou ook eventueel een gevolg kunnen zijn van angst voor de 'supporters' (als je ze zo mag noemen) in kwestie.

In ieder geval lijkt me dit het onderzoeken waard (als men niet al weet wat er aan de hand is).

[Yopii]

In ieder geval lijkt me dit het onderzoeken waard (als men niet al weet wat er aan de hand is).

Ja, precies.

Er zijn veel mogelijkheden: ze wisten niets, ze hebben het onderschat, de harde kern heeft de leiding van Ajax bedonderd, ze hebben eraan meegewerkt, enz.

Of ze bang waren weten wij niet, dat is speculatie.

In Branie bespreekt men onder meer de gevolgen van deze ongeregeldheden. Van Kempen noemt het 'heel schadelijk'. 'Je wordt een beetje met de nek aangekeken door normale mensen als je dit allemaal maar toe gaat staan', zegt hij. 'Ik denk dat dat de grootste schade is. Je moet een inhaalduel spelen, er volgen mogelijk een paar wedstrijden zonder publiek of zonder publiek op de F-Side, en er zullen netten komen. Dat zijn de meetbare schadeonderdelen.'

'De grootste schade is dat normaaldenkende mensen naar Ajax kijken en denken: wat is dit voor ongeorganiseerd zooitje', is Van Kempen fel, waarna misdaadverslaggever Vugts aanvult dat Ajax ook moet vrezen voor het invullen van vacante posities. 'Als je dat hele beeld - er moet veel veranderen binnen de club met nieuwe mensen - meeneemt, sta je hier voor schut.'

'Als ik nu Jordi Cruijff of Maxwell zou zijn...'
Presentator Pot kan dat wel begrijpen. 'Als ik nu Jordi Cruijff, Maxwell of wie dan ook zou zijn, zou ik denken: nou, ik weet niet of ik wel zin heb in een directiefunctie bij de club.' Van Kempen benadrukt daarna dat de nieuwe technisch directeur een statutaire functie zal krijgen. Dat houdt in dat de nieuwe technisch directeur voor alles verantwoordelijk zal zijn, dus niet alleen voor bijvoorbeeld het transferbeleid. 'Als je statutair directeur wordt, wat de wens is, ben je hier ook voor verantwoordelijk. En je moet ook nog een nieuwe voetbalcommissaris en trainer hebben.'

Ja hoor, hef Ajax maar meteen op.

Wat een hysterie, bweh.

[zeux]

Wat een hysterie, bweh.

Mensen gaan de politiek niet meer in, willen geen burgemeester/wethouder/raadslid meer worden door de intimidatie en terreur.

Zo zal het ook met voetbalbestuurders gaan.

Kun je hysterie noemen, of gewoon 'common sense'.

Dit is een veel breder maatschappelijk probleem, waarbij - toch vooral aan de rechterkant van het politieke spectrum - de remmen los zijn. Van online dreigementen tot concrete (straat)terreur.

Het helpt niet als types als Van der Plas die terreur -oa richting ministers - gaan bagatelliseren (wat ze heel expliciet deed bij de boerenterreur). Ook het ophitsen vanuit pvv/fvd helpt niet (zacht uitgedrukt). Het zorgt louter voor een gewelddadige, opgefokte sfeer, die zich in meer brede zin tegen het 'gezag' richt.

Sign of the times. Zonder checks and balances.

[Mr. Ajax]

In ieder geval lijkt me dit het onderzoeken waard (als men niet al weet wat er aan de hand is).

Ja, precies.

Er zijn veel mogelijkheden: ze wisten niets, ze hebben het onderschat, de harde kern heeft de leiding van Ajax bedonderd, ze hebben eraan meegewerkt, enz.

Of ze bang waren weten wij niet, dat is speculatie.

In Branie bespreekt men onder meer de gevolgen van deze ongeregeldheden. Van Kempen noemt het 'heel schadelijk'. 'Je wordt een beetje met de nek aangekeken door normale mensen als je dit allemaal maar toe gaat staan', zegt hij. 'Ik denk dat dat de grootste schade is. Je moet een inhaalduel spelen, er volgen mogelijk een paar wedstrijden zonder publiek of zonder publiek op de F-Side, en er zullen netten komen. Dat zijn de meetbare schadeonderdelen.'

'De grootste schade is dat normaaldenkende mensen naar Ajax kijken en denken: wat is dit voor ongeorganiseerd zooitje', is Van Kempen fel, waarna misdaadverslaggever Vugts aanvult dat Ajax ook moet vrezen voor het invullen van vacante posities. 'Als je dat hele beeld - er moet veel veranderen binnen de club met nieuwe mensen - meeneemt, sta je hier voor schut.'

'Als ik nu Jordi Cruijff of Maxwell zou zijn...'
Presentator Pot kan dat wel begrijpen. 'Als ik nu Jordi Cruijff, Maxwell of wie dan ook zou zijn, zou ik denken: nou, ik weet niet of ik wel zin heb in een directiefunctie bij de club.' Van Kempen benadrukt daarna dat de nieuwe technisch directeur een statutaire functie zal krijgen. Dat houdt in dat de nieuwe technisch directeur voor alles verantwoordelijk zal zijn, dus niet alleen voor bijvoorbeeld het transferbeleid. 'Als je statutair directeur wordt, wat de wens is, ben je hier ook voor verantwoordelijk. En je moet ook nog een nieuwe voetbalcommissaris en trainer hebben.'

Ja hoor, hef Ajax maar meteen op.

Wat een hysterie, bweh.

+1

[LucaS]

Dus iederen die op zuid staat is tuig, moet ik dat zo begrijpen?

Niemand die zaterdag aanwezig was op Zuid is verrast over hoe dit is verlopen

Ik ben ook niet verrast als extreemnrechts in NL straks mensen begint te deporteren. Dat maakt me nog niet verantwoordelijk of medeplichtig

[GangstaRiB]

In dezelfde Branie podcast krijgt Menno 7,5 ton Geleen ook weer de wind van voren. Liet het over aan z’n financieel directeur en bij een vorig incident moest Heintinga de media te woord staan.

Menno, jij bent de zwakste schakel. Tot ziens!

Blijkbaar kwamen die criminelen met balaclavas met stadion in met zichtbaar tassen vol vuurwerk. Wat een waanzin.

[Ajax Rules]

Verklaar je nader, ik heb hier nog nooit iets van gemerkt.

Nou, er zijn bekende posters van dit forum die graag laten vallen dat ze in hun jeugdige dagen toch wel een beetje tegen "de harde kern" aanschurkten of vandaag nog steeds mensen kennen van die "harde kern".

Het komt op mij over alsof het in de perceptie van die mensen toch een beetje statusverhogend/cool is. Ze zullen natuurlijk niet zeggen "Ik vind het stoer" (want dat is dan weer niet stoer), maar je merkt tussen de regels door dat dat ze dat stiekem wel vinden of denken.

En dat is denk ik dus deel van het probleem; dat die harde kern niet als een stelletje sneue figuren worden gezien en dat zelfs hoogopgeleide mensen daar zelfs een beetje tegenop kijken. Ik zelf trouwens ook hoor, totdat ik een jaar of 25 was.

[Jinne]

Dus iederen die op zuid staat is tuig, moet ik dat zo begrijpen?

Niemand die zaterdag aanwezig was op Zuid is verrast over hoe dit is verlopen

Ik ben ook niet verrast als extreemnrechts in NL straks mensen begint te deporteren. Dat maakt me nog niet verantwoordelijk of medeplichtig

Een leeg vak of uitsupporters die niet mogen komen is toch geen ongewone straf?

[LucaS]

Nee dat is niet ongewoon. Maar de roep in deze topic was om heel Zuid zwaar te straffen

[GangstaRiB]

In ieder geval lijkt me dit het onderzoeken waard (als men niet al weet wat er aan de hand is).

Ja, precies.

Er zijn veel mogelijkheden: ze wisten niets, ze hebben het onderschat, de harde kern heeft de leiding van Ajax bedonderd, ze hebben eraan meegewerkt, enz.

Of ze bang waren weten wij niet, dat is speculatie.

In Branie bespreekt men onder meer de gevolgen van deze ongeregeldheden. Van Kempen noemt het 'heel schadelijk'. 'Je wordt een beetje met de nek aangekeken door normale mensen als je dit allemaal maar toe gaat staan', zegt hij. 'Ik denk dat dat de grootste schade is. Je moet een inhaalduel spelen, er volgen mogelijk een paar wedstrijden zonder publiek of zonder publiek op de F-Side, en er zullen netten komen. Dat zijn de meetbare schadeonderdelen.'

'De grootste schade is dat normaaldenkende mensen naar Ajax kijken en denken: wat is dit voor ongeorganiseerd zooitje', is Van Kempen fel, waarna misdaadverslaggever Vugts aanvult dat Ajax ook moet vrezen voor het invullen van vacante posities. 'Als je dat hele beeld - er moet veel veranderen binnen de club met nieuwe mensen - meeneemt, sta je hier voor schut.'

'Als ik nu Jordi Cruijff of Maxwell zou zijn...'
Presentator Pot kan dat wel begrijpen. 'Als ik nu Jordi Cruijff, Maxwell of wie dan ook zou zijn, zou ik denken: nou, ik weet niet of ik wel zin heb in een directiefunctie bij de club.' Van Kempen benadrukt daarna dat de nieuwe technisch directeur een statutaire functie zal krijgen. Dat houdt in dat de nieuwe technisch directeur voor alles verantwoordelijk zal zijn, dus niet alleen voor bijvoorbeeld het transferbeleid. 'Als je statutair directeur wordt, wat de wens is, ben je hier ook voor verantwoordelijk. En je moet ook nog een nieuwe voetbalcommissaris en trainer hebben.'

Ja hoor, hef Ajax maar meteen op.

Wat een hysterie, bweh.

Volgens mij snappen jullie het niet. Een fakkel of cobra die net verkeerd valt en er vallen doden hè? Er zijn zelfs buizen gebruikt om het vuurwerk gericht te kunnen schieten. Waanzin.

[Lionel]

en de rest van komend seizoen ook geen enkele sfeer aktie meer of net als bij 010 " netten "..

Dat Ajax " bestuur " bang is , is na gisteren avond wel duidelijk geworden.. Op het moment en kom niet met excuus van wisten wij niet , de nooduitgang was geforceerd dit hoor je gelijk te weten / horen.. Op dat moment moet je al camera's erop focussen en de politie inlichten.. Simpel

Daar verbaas ik me ook wel over. Er staan toch stewards. Die zien dan toch dat mensen zonder kaartje en met vuurwerk naar binnenkomen? Op dat moment had de wedstrijd al uitgesteld moeten worden totdat die raddraaiers weer uit het vak verwijderd waren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Voor €25 gaan die natuurlijk niet snitchen, Trab.

[Lionel]

Niemand die zaterdag aanwezig was op Zuid is verrast over hoe dit is verlopen

Ik ben ook niet verrast als extreemnrechts in NL straks mensen begint te deporteren. Dat maakt me nog niet verantwoordelijk of medeplichtig

Een leeg vak of uitsupporters die niet mogen komen is toch geen ongewone straf?

Nee. Er is nu iets ongewoons nodig. Vijf wedstrijden geen toeschouwers of de komende drie jaar niemand op Zuid.

[Bert]

Straffen is aan de overheid. En mensen van wie schuld niet vaststaan, zouden niet gestraft moeten worden.

Maar nogmaals: het zou hier niet over straffen moeten gaan. Wat hier aan de orde is, is de veiligheid van de mensen in de ArenA tijdens wedstrijden van Ajax.

[Lionel]

Straffen is aan de overheid. En mensen van wie schuld niet vaststaan, zouden niet gestraft moeten worden.

Maar nogmaals: het zou hier niet over straffen moeten gaan. Wat hier aan de orde is, is de veiligheid van de mensen in de ArenA tijdens wedstrijden van Ajax.

En dat was overduidelijk niet in orde.

Bovendien is straffen helemaal niet alleen aan de overheid. Ajax kan zelf ook een keuze maken om de veiligheid te garanderen.

[zeux]

Ik begrijp het niet.

Hoezo 'onschuldigen'.

Kijk de beelden terug. Vuurwerk door het hele vak, van links tot rechts.

Allerlei rare vergelijkingen met heterogene groepen die niet eens bij elkaar in de buurt zijn of alleen oppervlakkig met elkaar verbonden zijn, gaan dus ook niet op.

Het gaat om een geconcentreerde groep in heel specifieke vakken.

[Rotorinho]

Ik ben ook niet verrast als extreemnrechts in NL straks mensen begint te deporteren. Dat maakt me nog niet verantwoordelijk of medeplichtig

Het wil niet echt hè.
Iedereen op Zuid was op de hoogte van hoe dit zondag zou gaan verlopen. Dit is een exorbitant gevaarlijk voorval.
Daar geen afstand van nemen (door gewoon aanwezig te zijn) en niet ingrijpen (hoewel natuurlijk onmogelijk als je besluit alsnog de wedstrijd te gaan bezoeken) is laakbaar en daarmee moet je maar op de koop toenemen dat je onderdeel wordt van de straf.

De vergelijkingen buiten het voetbalhooliganisme zijn tot nu toe niet erg treffend.

[Rotorinho]

Bovendien is straffen helemaal niet alleen aan de overheid. Ajax kan zelf ook een keuze maken om de veiligheid te garanderen.

Inderdaad; zoals het schampere voorstel van 1x zonder F-side dat er nu wordt gedaan.

Neem toch aan dat de driehoek A'dam + KNVB iets andere sanctie in hun hoofd hebben. Precedentwerking voorkomen.

[Lionel]

Ik ben ook niet verrast als extreemnrechts in NL straks mensen begint te deporteren. Dat maakt me nog niet verantwoordelijk of medeplichtig

Het wil niet echt hè.
Iedereen op Zuid was op de hoogte van hoe dit zondag zou gaan verlopen. Dit is een exorbitant gevaarlijk voorval.
Daar geen afstand van nemen (door gewoon aanwezig te zijn) en niet ingrijpen (hoewel natuurlijk onmogelijk als je besluit alsnog de wedstrijd te gaan bezoeken) is laakbaar en daarmee moet je maar op de koop toenemen dat je onderdeel wordt van de straf.

De vergelijkingen buiten het voetbalhooliganisme zijn tot nu toe niet erg treffend.

Ik ben het hier wel mee eens. Tegelijkertijd is het ook lastig om weg te lopen van deze idioten. Maar als er iemand met een bazooka naast mij zou staan, zou ik wel weg lopen.

[zeux]

Wat ik ook niet begrijp: al die media die de beelden rondpompen en herhalen.

Beloon die gasten even met al die media-exposure...

Zie nu herhaling 'Eva'.

Van 30 benaderde mensen, durfen maar 2 iets te zeggen, vertelt hoofdredacteur Journaal...

Terreur.

[elliquido]

voor iedereen die het vergeten was, ajax supporters zijn doodgeschoten vanwege drugshandel. De drugshandel is verweven met een aantal groepen, vooral op zuid.
durf er maar eens tegen op te treden, vooral als bestuur. voor je het weet staan ze in je tuin of op het schoolplein.

weren is de enige mogelijkheid. en optreden door het OM en politie.
identificatie, camarebeelden, na de wedstijd eruit pikken. celstraf, financiele boetes en stadionverboden voor het leven. Consequent. uitroeien met wortel en tak.

[roelf]

Misschien moet Ajax eens een beveiligingsbedrijf inhuren in plaats van stewards die 25 euro per avond kosten.

[LucaS]

Ik begrijp het niet.

Hoezo 'onschuldigen'.

Kijk de beelden terug. Vuurwerk door het hele vak, van links tot rechts.

Allerlei rare vergelijkingen met heterogene groepen die niet eens bij elkaar in de buurt zijn of alleen oppervlakkig met elkaar verbonden zijn, gaan dus ook niet op.

Het gaat om een geconcentreerde groep in heel specifieke vakken.

Ook Zeux doet mee aan het afbreken van de rechtstaat.

Het is zo simpel als Bert zegt. Onschuldige mensen horen niet gestraft te worden