AFC Ajax - FC Groningen zo 30-11 (20:00)

[Nihad]

Ik moet wel zeggen, als ze besluiten een paar wedstrijden geen supporters op Zuid toe te laten, dat er weinig supporters op Zuid er echt heel erg om geven. Onder andere ik. Haha.

[Cluijffert]

Misschien kunnen onze ‘echte’ supporters alvast gaan oefenen op ons nieuwe geuzenlied:

“We gaan Feyenoord achterna, we gaan ADO achterna, lalalalalalalaaa, lalalalalalalaaa (x10)”

[Jinne]

En dit tijdens de opwarming: https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... are_button

Hoe kan dat nou, dan moet de politie toch al ingrijpen??

Hoe krijg je dat het stadion in?

Als het klopt dat die nooddeur is opengebroken, dan moet je als club toch ook al ingrijpen?
Is F-side een soort eigen 'staat' dat idioten als op die foto niet vooraf worden opgemerkt door stewards?
Hoe kan het dat in jouw stadion dit soort lui met 'mortieren' tegen de boarding van het veld aan kunnen staan? Zijn er geen camera's?

Opgemerkt misschien wel, maar niks mee gedaan. Maar ook niet eens gemeld naar de rest van de ArenA/leiding. Als jij kijkt na wat er na het eerste vuurwerk gebeurd is qua maatregelen.

Wat ik zo her en der lees was het vuurwerk al binnen.

[GangstaRiB]

Ik zag dat de financieel directeur de NOS te woord stond in het Journaal.

Is Menno - 750.000 euro per jaar - Gelen op vakantie?

[Mr. Ajax]

Ik zag dat de financieel directeur de NOS te woord stond in het Journaal.

Is Menno - 750.000 euro per jaar - Gelen op vakantie?

Vond ik ook gek maar Panday schijnt de “portefeuille veiligheid” te hebben. Vandaar dat hij voor de camera’s stond. Maar dan nog vind ik dat je AD van zich moet laten horen.

[Lionel]

En dit tijdens de opwarming: https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... are_button

Hoe kan dat nou, dan moet de politie toch al ingrijpen??

Hoe krijg je dat het stadion in?

Als het klopt dat die nooddeur is opengebroken, dan moet je als club toch ook al ingrijpen?
Is F-side een soort eigen 'staat' dat idioten als op die foto niet vooraf worden opgemerkt door stewards?
Hoe kan het dat in jouw stadion dit soort lui met 'mortieren' tegen de boarding van het veld aan kunnen staan? Zijn er geen camera's?

Opgemerkt misschien wel, maar niks mee gedaan. Maar ook niet eens gemeld naar de rest van de ArenA/leiding. Als jij kijkt na wat er na het eerste vuurwerk gebeurd is qua maatregelen.

Wat ik zo her en der lees was het vuurwerk al binnen.

Het gevaar van escalatie als je dat vak binnenstormt? Wie moet dat ook doen? De ME? Daar heb je 10.000 man voor nodig en wat schilden.

[mattie]

0 personeel gewoon 1 waterkanon...

ook op andere forums en facebook zie je de bewuste foto's voorbij komen..

andere zeggen dat het naast het eerbetoon ook een waarschuwing is naar Ajax toe

[Lionel]

0 personeel gewoon 1 waterkanon...

ook op andere forums en facebook zie je de bewuste foto's voorbij komen..

andere zeggen dat het naast het eerbetoon ook een waarschuwing is naar Ajax toe

Natuurlijk was het niet alleen een eerbetoon. Zelfs Johan kreeg niet zo een eerbetoon.

[zeux]

Het gevaar van escalatie als je dat vak binnenstormt? Wie moet dat ook doen? De ME? Daar heb je 10.000 man voor nodig en wat schilden.

Het is toch te gek voor woorden dat je 'eigen' supportersgroep de club zo terroriseert?

Ik denk ook dat club, bond en gemeente hier samen tegen moeten optreden. Ook om te voorkomen dat ze een paar mensen thuis privé kunnen terroriseren. Als Ajax, KNVB en Gemeente hier samen in optrekken, kun je veel minder één iemand targetten.

[Mr. Ajax]

Ik zag dat de financieel directeur de NOS te woord stond in het Journaal.

Is Menno - 750.000 euro per jaar - Gelen op vakantie?

Vond ik ook gek maar Panday schijnt de “portefeuille veiligheid” te hebben. Vandaar dat hij voor de camera’s stond. Maar dan nog vind ik dat je AD van zich moet laten horen.

Daar is ie dan.

[Yopii]

Ik moet wel zeggen, als ze besluiten een paar wedstrijden geen supporters op Zuid toe te laten, dat er weinig supporters op Zuid er echt heel erg om geven. Onder andere ik. Haha.

Hmm, ik vind het niet grappig. Voor de supporters in het stadion, onder wie veel kinderen, is dit een klap, Nihad.

Het gaat al zo goed met Ajax, we konden nog wel wat slecht nieuws gebruiken.

Collectief straffen is altijd fout

Ik begrijp je opmerking, Luuk, maar hebben die goeden daar wel iets te vertellen? Iets zegt me dat ze het daar stiekem prachtig vinden. Geslaagde actie, internationale aandacht.

Voor Ajax is het rampzalig, maar dat mag de pret niet drukken.

[zeux]

Iets zegt me dat ze het daar stiekem prachtig vinden. Geslaagde actie, internationale aandacht.

Precies. Hier gaan ze mee pronken in hun digitale kanalen. Wat het met de club doet, interesseert ze helemaal niets.

[LucaS]

Wow

Dus het collecties straffen van Gazanen is dan ook prima neem ik aan? Of van rode lijn demonstranten

[Lionel]

Nobody likes us, we don’t care.

Dit was van die mongool blijkbaar een laatste wens. Een wedstrijd in zijn naam laten staken.

Als dit ergens op papier staat moet dit lekker verhaald worden op de familie en de F-Side. Branden moeten zulke idioten.

We moeten als maatschappij dit soort idioot gedrag niet accepteren. Geldt niet alleen voor voetbal hooligans maar ook dat rechtse tuig dat gewoon dreigt om nog meer te gaan rellen als zij hun zin niet krijgen.

[Yopii]

Bij Gazanen gaat het om burgers, niet om mensen die bewust bij een bepaalde groepering willen horen.

Eerst moet uitgezocht worden wat er precies gebeurd is, en in hoeverre de vaste bezoekers onderdeel zijn van het probleem. Ik begrijp dat buitenstaanders er ook aan meegedaan hebben.

Het gevaar van escalatie als je dat vak binnenstormt? Wie moet dat ook doen? De ME? Daar heb je 10.000 man voor nodig en wat schilden.

Dan wordt de politie met vuurwerk bekogeld. Levensgevaarlijk.

Hoe dan ook, we zitten in de hoek waar de klappen vallen. Ajax gaat een zware straf krijgen, en dan moeten al die supporters nog gecompenseerd worden. Ga maar uit van een miljoenenschade, en dat terwijl er op dit moment al geen geld is. Lekker, hoor.

[Mr. Ajax]

Bij Gazanen gaat het om burgers, niet om mensen die bewust bij een bepaalde groepering willen horen.

Eerst moet uitgezocht worden wat er precies gebeurd is, en in hoeverre de vaste bezoekers onderdeel zijn van het probleem. Ik begrijp dat buitenstaanders er ook aan meegedaan hebben.

Ik heb zat vrienden die al jaren op Zuid staan en/of bij de F Side horen die helemaal niks te maken hebben en willen hebben met die 200 idioten die dit soort onzin flikken (want veel meer dan dat zullen het niet zijn).

Het lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld om te achterhalen precies wie de schuldigen zijn en daar actie tegen te nemen. Alleen zouden de politie en de ArenA daar een veel grotere rol in moeten hebben. Ajax is een voetbalclub, geen AIVD.

Ben het in ieder geval met Lucas eens dat collectief straffen in principe fout is.

[Cluijffert]

Wow

Dus het collecties straffen van Gazanen is dan ook prima neem ik aan? Of van rode lijn demonstranten

Interessant vergelijking tussen onschuldige burgers enerzijds en specifieke vakken waar iedereen staat die zich in ieder geval passief affiliëren met een semi-criminele organisatie. Los van wat ik zelf vind wat betreft 'collectief straffen' overigens.

[Rotorinho]

Dus het collecties straffen van Gazanen is dan ook prima neem ik aan? Of van rode lijn demonstranten

Wat een geweldige vergelijking zeg..
Aangezien zo te merken elk random kruisverband gelegd mag worden: in hetzelfde straatje zou je willen stellen dat niet elke nazi een kwaaie peer was?

[Yopii]

Het lijkt me niet zo heel erg ingewikkeld om te achterhalen precies wie de schuldigen zijn en daar actie tegen te nemen.

Dat is wel ingewikkeld, dat is juist het probleem.

Zulke lui leven buiten de realiteit, ze denken echt dat ze van Ajax houden. Tegelijkertijd doen ze dingen die zeer schadelijk zijn voor onze club.

Doet me denken aan die staafgooier destijds, die kreeg een taakstraf. Wilde hij die taakstraf wel bij Ajax doen.

[zeux]

We moeten als maatschappij dit soort idioot gedrag niet accepteren. Geldt niet alleen voor voetbal hooligans maar ook dat rechtse tuig dat gewoon dreigt om nog meer te gaan rellen als zij hun zin niet krijgen.

Bij recente extreem-rechtse demonstraties die uit de hand liepen, waren expliciet 'hooligans' betrokken. Zoals hooligan-groepen betrokken waren bij gewelddadige acties tegen AZC's. Er liggen vrij duidelijke verbanden tussen hooligans en extreem-rechts. En vanuit extreem-rechts komt tegenwoordig het politieke geweld en de intimidatie.

[Lionel]

We moeten als maatschappij dit soort idioot gedrag niet accepteren. Geldt niet alleen voor voetbal hooligans maar ook dat rechtse tuig dat gewoon dreigt om nog meer te gaan rellen als zij hun zin niet krijgen.

Bij recente extreem-rechtse demonstraties die uit de hand liepen, waren expliciet 'hooligans' betrokken. Zoals hooligan-groepen betrokken waren bij gewelddadige acties tegen AZC's. Er liggen vrij duidelijke verbanden tussen hooligans en extreem-rechts. En vanuit extreem-rechts komt tegenwoordig het politieke geweld en de intimidatie.

Het begint al bij de politici die dit allemaal goedpraten. ‘Het volk wil dit’.

[Yopii]

Uitspraken over 'het volk' doen me altijd ergens aan denken. In het Duits is het woord hetzelfde.

Overigens, Ajax is zeker niet de enige club met een extremistische harde kern. Ik denk ook niet dat Ajax er iets aan kan doen dat zulke lieden op de club afkomen.

Mr. Ajax heeft uiteraard gelijk dat het om een kleine groep gaat. Het is wel een groep die opgaat in het geheel en doet wat ze wil.

[zeux]

De beelden zijn toch duidelijk? Dit was het hele vak.

[zeux]

We moeten als maatschappij dit soort idioot gedrag niet accepteren. Geldt niet alleen voor voetbal hooligans maar ook dat rechtse tuig dat gewoon dreigt om nog meer te gaan rellen als zij hun zin niet krijgen.

Bij recente extreem-rechtse demonstraties die uit de hand liepen, waren expliciet 'hooligans' betrokken. Zoals hooligan-groepen betrokken waren bij gewelddadige acties tegen AZC's. Er liggen vrij duidelijke verbanden tussen hooligans en extreem-rechts. En vanuit extreem-rechts komt tegenwoordig het politieke geweld en de intimidatie.

Het begint al bij de politici die dit allemaal goedpraten. ‘Het volk wil dit’.

Precies.

'We' staan die retoriek al decennia toe.

[Bert]

Ik denk dat het niet nodig is om over maatregelen te denken in termen van straffen. Ajax, de ArenA en de gemeente hebben de verantwoordelijk om ervoor te zorgen dat mensen in veiligheid wedstrijden kunnen bezoeken. Je kunt je afvragen of dat momenteel nog mogelijk is.

Een mogelijke maatregel zou zijn om voorlopig het desbetreffende vak leeg te laten. Daar komt immers het gevaar vandaan. Blijkt dat onvoldoende, dan komen er even helemaal geen supporters naar wedstrijden.

Ik begrijp dat Ajax hierbij ook te maken heeft met de voorwaarden waaronder tickets/seizoenkaarten etc. zijn verkocht. Daar zal naar gekeken moeten worden. Maar bijvoorbeeld de gemeente heeft daar weinig mee te maken: als de veiligheid in het gedrang komt, staat het de burgermeester natuurlijk vrij om wedstrijdbezoek voorlopig op te schorten.

Dat heeft niets met arbitraire straffen te maken (waar sommige mensen het hierboven over hadden). Er wordt namelijk niet gestraft. Er wordt gepoogd om de veiligheid waarvoor men verantwoordelijk is te waarborgen.

Aanvulling: er is hier ook een belangrijk verschil met bijvoorbeeld demonstraties, want er staan geen grondrechten op het spel.