Komen en gaan van talenten

[Cluijffert]

Hmm, als ik het zo bekijk, haalt F. veel minder jeugdspelers voor de breedte. Daardoor is er ruimte om door te schuiven.

F. doet dat goed, helaas.

Of het goed is of niet weet je pas als je de succesvolle doorstroom naar het 1e vergelijkt over een aantal jaren.

[Lionel]

Hmm, als ik het zo bekijk, haalt F. veel minder jeugdspelers voor de breedte. Daardoor is er ruimte om door te schuiven.

F. doet dat goed, helaas.

Of het goed is of niet weet je pas als je de succesvolle doorstroom naar het 1e vergelijkt over een aantal jaren.

En daarin doet Ajax het natuurlijk gewoon beter. Maar dat telt niet voor Yopi.

[Ajax Rules]

Met een arrogante houding ('graag of niet', blabla) kom je er niet.

Een van de slechtste ideeen uit het plan Cruijff.

[Yopii]

Mee eens.

Cruijff ging er overigens vanuit dat Ajax dan de beste, meest innovatieve opleiding zou hebben, zodat het zich die houding kon permitteren.

Helaas is de opleiding op dit moment niet beter dan die van de concurrentie.

[columbus]

Dat is/was een enorme naïve gedachte. Als of de voetbalwereld niet veranderd en men stilletjes en vol lof naar Amsterdam zouden blijven kijken. Want daar is blijkbaar voetballen uitgekozen. Tikkie arrogant. Inmiddels (en misschien toen ook al) is Ajax door binnen en buitenland keihard ingehaald op zo’n beetje ieder gebied. Kijk naar Jong Oranje, voorspelbaar stroperig spel in balbezit en nul antwoord hebben op wat een tegenstander brengt. Kijk naar hoe Portugal speelt, of Frankrijk in alles beter en geen 1 jongen die in Amsterdam of Nederland is opgeleid

[Yopii]

Dat was destijds al een naïeve gedachte inderdaad, en vandaag de dag is het nóg lastiger geworden. Het zou zelfs kunnen dat de de concurrentie in Nederland de beste talenten bij ons weghaalt, dat was destijds ondenkbaar.

Ik kan me overigens voorstellen dat je het bedenkt, er schuilt een zekere logica in dat idee. Wat ik niet begrijp, is dat ze het opnieuw doen bij Ajax, terwijl in het verleden bewezen is dat het niet werkt.

En daarin doet Ajax het natuurlijk gewoon beter. Maar dat telt niet voor Yopi.

Dat telt juist wel, maar dan moet je verder kijken dan debuteren in Ajax 1. Op dit moment is het niveau van Ajax 1 vrij laag, dus hoeven spelers niet zo heel goed te zijn.

Je hebt dan Hato, maar die komt van Sparta. Bij Ajax zijn ze weg van Bounida, Steur, Faberski en Janse, maar ik zie het (nog) niet zo. Het zijn nog jonge spelers natuurlijk, dus ze zouden opeens een sprong kunnen gaan maken, maar toch... Een van de speerpunten van het plan-Cruijff was om ervoor te zorgen dat spelers vroeger klaar waren voor Ajax 1. Dat lukt inmiddels minder goed. Je ziet dat spelers in Jong blijven hangen, omdat ze er niet klaar voor zijn.

[Trab]

Dat was destijds al een naïeve gedachte inderdaad, en vandaag de dag is het nóg lastiger geworden. Het zou zelfs kunnen dat de de concurrentie in Nederland de beste talenten bij ons weghaalt, dat was destijds ondenkbaar.

Ik kan me overigens voorstellen dat je het bedenkt, er schuilt een zekere logica in dat idee. Wat ik niet begrijp, is dat ze het opnieuw doen bij Ajax, terwijl in het verleden bewezen is dat het niet werkt.

En daarin doet Ajax het natuurlijk gewoon beter. Maar dat telt niet voor Yopi.

Dat telt juist wel, maar dan moet je verder kijken dan debuteren in Ajax 1. Op dit moment is het niveau van Ajax 1 vrij laag, dus hoeven spelers niet zo heel goed te zijn.

Je hebt dan Hato, maar die komt van Sparta. Bij Ajax zijn ze weg van Bounida, Steur, Faberski en Janse, maar ik zie het (nog) niet zo. Het zijn nog jonge spelers natuurlijk, dus ze zouden opeens een sprong kunnen gaan maken, maar toch... Een van de speerpunten van het plan-Cruijff was om ervoor te zorgen dat spelers vroeger klaar waren voor Ajax 1. Dat lukt inmiddels minder goed. Je ziet dat spelers in Jong blijven hangen, omdat ze er niet klaar voor zijn.

Faberski kan het nivo echt wel aan. Die had bij het 1e gehaald moeten worden. Voor de rest moet je die talenten niet te lang in Jong laten spelen. Je kan ze beter verhuren voor een jaar aan een eredivisie club en dan terughalen zoals AZ en Feyenoord doen. Wij laten ze eerst jaren in jong spelen als Regeer en gaan dan 4 miljoen betalen om hem terug te halen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Mee eens, maar daarvoor moet Ajax dus goed zicht hebben op de kwaliteiten en de ontwikkeling van spelers. Daar ontbreekt het nogal eens aan.

Neem Rasmussen, die is alweer 22 (!), werd een seizoen verhuurd, kwam terug, hing er weer bij... wat moet je met zo'n jongen?

De ene TD laat een speler gaan en de volgende koopt hem terug. Wat zegt dat over het technisch beleid?

[Trab]

Mee eens, maar daarvoor moet Ajax dus goed zicht hebben op de kwaliteiten en de ontwikkeling van spelers. Daar ontbreekt het nogal eens aan.

Neem Rasmussen, die is alweer 22 (!), werd een seizoen verhuurd, kwam terug, hing er weer bij... wat moet je met zo'n jongen?

De ene TD laat een speler gaan en de volgende koopt hem terug. Wat zegt dat over het technisch beleid?

Rasmussen werd verhuurd in de hoop dat ie overgenomen zou worden. Niet met het doel om hem terug te halen naar 1.
De jeugd heeft weinig geduld meer. Ze willen zo snel mogelijk bij het eerste komen. Zinhagel mag bij Feyenoord 1 aansluiten in de voorbereiding. Bij ons had hij o17 gespeeld. Je zal toch eerder moeten doorschuiven richting Jong Ajax. Daar een jaartje laten spelen en daarna verhuren aan een eredivisie club als hij nog niet aan 1 toe is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Mee eens, maar daarvoor moet Ajax dus goed zicht hebben op de kwaliteiten en de ontwikkeling van spelers. Daar ontbreekt het nogal eens aan.

Neem Rasmussen, die is alweer 22 (!), werd een seizoen verhuurd, kwam terug, hing er weer bij... wat moet je met zo'n jongen?

De ene TD laat een speler gaan en de volgende koopt hem terug. Wat zegt dat over het technisch beleid?

Rasmussen werd verhuurd in de hoop dat ie overgenomen zou worden. Niet met het doel om hem terug te halen naar 1.
De jeugd heeft weinig geduld meer. Ze willen zo snel mogelijk bij het eerste komen. Zinhagel mag bij Feyenoord 1 aansluiten in de voorbereiding. Bij ons had hij o17 gespeeld. Je zal toch eerder moeten doorschuiven richting Jong Ajax. Daar een jaartje laten spelen en daarna verhuren aan een eredivisie club als hij nog niet aan 1 toe is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het contract van Rasmussen werd in april 2023 verlengd tot 2027. Vervolgens werd hij verhuurd voor een seizoen. Waarom zou je dat contract verlengen als je van hem af wilt? De club die hem huurde had ook geen optie.

Jong Ajax zit vol, met als gevolg dat de beste talenten daaronder blijven hangen. Ajax houdt spelers te lang vast.

Als het zo is dat Zinhagel bij ons nog in de o/17 had gespeeld terwijl hij daar mee mag in de vooerbereiding van het eerste, dan heeft hij toch gelijk dat hij vertrokken is?

Is precies mijn punt: hak de knoop door en laat matige talenten gaan, in de hoop dat het nog wat wordt. Hoe ouder ze worden, hoe minder aantrekkelijk ze zijn voor andere clubs

[Trab]

Mee eens, maar daarvoor moet Ajax dus goed zicht hebben op de kwaliteiten en de ontwikkeling van spelers. Daar ontbreekt het nogal eens aan.

Neem Rasmussen, die is alweer 22 (!), werd een seizoen verhuurd, kwam terug, hing er weer bij... wat moet je met zo'n jongen?

De ene TD laat een speler gaan en de volgende koopt hem terug. Wat zegt dat over het technisch beleid?

Rasmussen werd verhuurd in de hoop dat ie overgenomen zou worden. Niet met het doel om hem terug te halen naar 1.
De jeugd heeft weinig geduld meer. Ze willen zo snel mogelijk bij het eerste komen. Zinhagel mag bij Feyenoord 1 aansluiten in de voorbereiding. Bij ons had hij o17 gespeeld. Je zal toch eerder moeten doorschuiven richting Jong Ajax. Daar een jaartje laten spelen en daarna verhuren aan een eredivisie club als hij nog niet aan 1 toe is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het contract van Rasmussen werd in april 2023 verlengd tot 2027. Vervolgens werd hij verhuurd voor een seizoen. Waarom zou je dat contract verlengen als je van hem af wilt? De club die hem huurde had ook geen optie.

Jong Ajax zit vol, met als gevolg dat de beste talenten daaronder blijven hangen. Ajax houdt spelers te lang vast.

Als het zo is dat Zinhagel bij ons nog in de o/17 had gespeeld terwijl hij daar mee mag in de vooerbereiding van het eerste, dan heeft hij toch gelijk dat hij vertrokken is?

Is precies mijn punt: hak de knoop door en laat matige talenten gaan, in de hoop dat het nog wat wordt. Hoe ouder ze worden, hoe minder aantrekkelijk ze zijn voor andere clubs

Oh is dat zo van Rasmussen? Idd vreemd. Ja ik geef Zinhagel ook groot gelijk. De echt grote talenten moeten zo snel mogelijk naar Jong. Niks 1 lichting overslaan. Met 16 jaar meteen door naar Jong. Als ze bij Barca zo jong in het eerste kunnen debuteren moet het bij ons ook wel sneller kunnen. Kappen met die meuk uit Scandinavië halen en jonge vleugelspelers als Simeon en Zinhagel de kans geven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Cluijffert]

Ja, maar de Ajax organisatie is notoir in het blijven hangen in wat ooit werkte (ook al was dat toen meer geluk/toeval dan wijsheid). En uiteindelijk valt het altijd weer terug in de comfortabele modus die verankerd zit in de club en dus dogmatisch als de Waarheid wordt gevolgd. Dus verrassend is dat allemaal niet.

[Yopii]

De echt grote talenten moeten zo snel mogelijk naar Jong. Niks 1 lichting overslaan. Met 16 jaar meteen door naar Jong. Als ze bij Barca zo jong in het eerste kunnen debuteren moet het bij ons ook wel sneller kunnen. Kappen met die meuk uit Scandinavië halen en jonge vleugelspelers als Simeon en Zinhagel de kans geven.

Exact.

Je kunt jonge jongens een contractje geven, ze hebben immers geen tijd voor de Appie. Met achttien, negentien selecteer je dan scherp door.

Het wreekt zich natuurlijk dat de o/18 is afgeschaft. Dat heb ik altijd een vreemde zet gevonden. Juist in dat team kon je eventuele laatbloeiers kwijt.

[Lionel]

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/13 ... ranje.html

Ben ik de enige die dit vreemd vind? Waarom verhuur je hem niet? Jaartje Volendam, jaartje NEC daarna ofzo?

[Trab]

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/13 ... ranje.html

Ben ik de enige die dit vreemd vind? Waarom verhuur je hem niet? Jaartje Volendam, jaartje NEC daarna ofzo?

Nee je bent niet de enige. Onbegrijpelijk idd. Kroes zal hem wel weer voor 4 mio terugkopen als hij presteert.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Alexander]

Hij wilde zelf graag vertrekken. Die jongen is een aardige speler maar heeft niet het gewenste niveau. Ze hebben wel een optie tot terugkoop.

[raymon]

Gezien het commentaar van Beuker lijkt het er op dat ze denken dat hij de stap niet zal gaan zetten. Als dat het geval is dan is het inderdaad beter om plaats te maken voor een ander.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Als hij zo’n groot talent zou zijn dan is Volendam toch best een vreemde stap?

[Lionel]

Dichtbij huis, gegarandeerde basisplaats wellicht? Scorebordjournalistiek maar die jongen is net Europees kampioen geworden. Wij betaalden ooit 13 miljoen voor het talent van het jaar van City.

Waarom zou je zo een jongen niet 2 keer verhuren met een gericht plan?

[elliquido]

we hebben nog een aantal andere jeugdspelers op die plek

[Yopii]

Die jongen had nog een contract voor een jaar, ik mag hopen dat Kroes iets geregeld heeft.

[Yopii]

Talent Eymen Aksoy (geboren in 2016) zal na drie seizoenen bij Alphense Boys de overstap maken naar Ajax Amsterdam. Afgelopen seizoen speelde hij onder trainer Joshua van der Winden.

Van der Winden zag het al meteen bij zijn pupil:

“Toen ik Eymen zag voetballen in de JO8 wist ik het al na drie balcontacten: dit wordt een hele bijzondere voetballer. Hoe Eymen langs zijn tegenstanders ging, het leken wel pionnen op het veld. Echt een prachtige voetballer!”

“Eymen is fanatiek maar ook erg sociaal en zelfverzekerd. Zo zag hij op de training dat de tegenstander een onverdiende goal maakte, waarop Eymen antwoordde: ‘Laat maar trainer, geef hen deze goal maar, ik maak er zo toch nog 3.’ Uiteindelijk won Eymen met 5-1.”

“Ik ben zo gelukkig dat ik iemand heb mogen trainen met de kwaliteiten van Eymen. Ik weet zeker dat hij het super goed gaat doen bij Ajax. Ik wens hem daar dan ook veel succes en plezier!”

Namens de hele staf en je teamgenoten: veel succes bij Ajax, Eymen! Blijf jezelf, blijf geven wat je in je hebt — je hebt laten zien dat het verschil maken begint met karakter.

Van de website van Alphense Boys.

Wat er verandert in het leven van zo'n kind, er wordt meteen al zoveel verwacht.

https://www.instagram.com/p/DDhMM5zPgZL/


Het is best beangstigend hoeveel druk er wordt gezet op zo'n klein kind:

7 w.
𝗧𝗥𝗔𝗡𝗦𝗙𝗘𝗥𝗡𝗜𝗘𝗨𝗪𝗦!!

Met trots kunnen wij melden dat Rule the Ball speler 𝗘𝘆𝗺𝗲𝗻 𝗔𝗸𝘀𝗼𝘆 volgend seizoen de overstap maakt naar 𝗔𝗙𝗖 𝗔𝗷𝗮𝘅 𝗢𝗻𝗱𝗲𝗿 𝟭𝟬!

Eymen traint sinds dit seizoen naast zijn eigen clubactiviteiten op zondagochtend bij de 𝗔𝗰𝗮𝗱𝗲𝗺𝘆 van 𝘃𝗼𝗲𝘁𝗯𝗮𝗹𝘀𝗰𝗵𝗼𝗼𝗹 𝗥𝘂𝗹𝗲 𝘁𝗵𝗲 𝗕𝗮𝗹𝗹. Daar is hij wekelijks bezig om zijn techniek, inzicht en durf verder te ontwikkelen – en met succes!

Tijdens de trainingen valt Eymen op door zijn lef, spelintelligentie en zijn fluwelen linkerbeen. Altijd met plezier, altijd met focus. Een speler die geniet van het spel en het duel niet schuwt.

Namens het hele team: 𝗴𝗲𝗳𝗲𝗹𝗶𝗰𝗶𝘁𝗲𝗲𝗿𝗱 𝘁𝗼𝗽𝗽𝗲𝗿!
We zijn trots op jouw inzet, mindset en ontwikkeling. Heel veel plezier en succes bij Ajax, blijf jezelf en blijf genieten van het spelletje!

Al die voetbalscholen willen zich onderscheiden. Dit heet dan een transfer. Bij Ajax wordt hij een van de velen.

[WP_Legend]

Dit is toch geen transfer, dit is gewoon normale jeugd instroom...

[Yopii]

Precies.

Zulke 'transfers' zetten andere ouders ertoe aan flink te betalen voor een voetbalschool.

De risico’s van commerciële voetbalscholen

De voetbalschool is in opkomst, en dat brengt risico’s met zich mee voor het verenigingsleven

Amateursport Voor het eerst is onderzoek gedaan naar de invloed van commerciële voetbalscholen op het amateurvoetbal in Nederland. De onderzoekers zien meerdere risico’s.

Door Enzo van Steenbergen en Joris Kooiman

Weinig toezicht op de veiligheid van kinderen. Het gebruik van voetbalvelden zonder te betalen aan de gemeente. Kwetsbaarheid voor vermenging van onder- en bovenwereld. Het zijn risico’s die naar voren komen in het eerste grote onderzoek naar commerciële voetbalscholen in Nederland. Dat onderzoek is op initiatief van de Sportraad Amsterdam, een onafhankelijk adviesorgaan van de gemeente, uitgevoerd door de Universiteit Utrecht en woensdagavond gedeeld met de gemeenteraad.

In Amsterdam en omliggende gemeenten waren de afgelopen jaren 79 voetbalscholen actief, dat zijn er meer dan traditionele amateurverenigingen in die regio. In het hele land zijn de voetbalscholen inmiddels in opkomst, al houdt niemand landelijk bij hoeveel er actief zijn.

Bijlesinstituten

Commerciële voetbalscholen zijn een symbool van de vercommercialisering van de amateursport. De voetbalschool kan worden vergeleken met het bijlesinstituut in het onderwijs. Waar het bijlesinstituut (soms) een havo- of vwo-advies in het vooruitzicht stelt, zijn er veel voetbalscholen die kinderen zeggen te helpen om hun droom te verwezenlijken profvoetballer te worden. Soms bieden ze daarmee valse hoop, terwijl ouders gemiddeld veel betalen voor trainingen bij de voetbalschool – gemiddeld 13 euro per training, tegen minder dan twee euro bij een amateurvereniging.

Voetbalscholen bestaan al zo’n twintig jaar, maar aanvankelijk waren het er nog niet veel. Dat er, zeker in de regio Amsterdam, zoveel zijn bijgekomen, is deels te verklaren doordat ouders steeds meer eisen stellen aan voetbalverenigingen. Die moeten niet alleen ‘gezellig’ zijn, maar ook het maximale uit een kind halen. Traditionele amateurverenigingen hebben, mede door een gebrek aan vrijwilligers, vaak moeite om een hoge kwaliteit trainingen te bieden. Er is daardoor een gat ontstaan, waar commerciële voetbalscholen in zijn gesprongen.

De onderzoekers van de Universiteit Utrecht onderscheiden verschillende typen voetbalscholen. Sommigen zijn vooral gericht op plezier maken en kinderen in beweging te krijgen, terwijl andere scholen op semi-professioneel niveau met kinderen werken aan het opbouwen van een mogelijke profcarrière. Vaak sluiten voetbalscholen zich aan bij een al bestaande amateurclub – in Amsterdam heeft bijna elke amateurvereniging een vorm van samenwerking gehad met een voetbalschool.

Velden gebruiken

Commerciële bedrijven mogen niet meedoen aan competities van voetbalbond KNVB. Samenwerking met een amateurvereniging geeft leden van een voetbalschool de mogelijkheid toch officiële wedstrijden te spelen. Bijkomstigheid is dat de voetbalscholen gebruik kunnen maken van de velden.

Dat is een probleem voor de gemeente Amsterdam. Die subsidieert de velden stevig om sport laagdrempelig toegankelijk te houden, terwijl voetbalscholen juist regelmatig flinke bedragen vragen voor hun trainingen en daarmee juist kansenongelijkheid in de hand kunnen werken.

De onderzoekers van de Universiteit Utrecht hebben vragenlijsten laten invullen door ongeveer 85 traditionele amateurclubs. De meeste clubs tonen zich tevreden over hun eigen samenwerking met een voetbalschool. Maar een aantal clubs is er zéér ontevreden over. Bovendien hebben veel bestuurders het idee dat veel voetbalscholen (die met andere clubs samenwerken dan hun eigen vereniging) niet deugen.

„Er wordt […] niet gekeken naar de kids. Wie betaalt, bepaalt. Spelers die absoluut niet mee kunnen maar wel bij de voetbalschool trainen, spelen in het hoogste elftal. Tegen ingaan heeft geen zin, wordt niet naar geluisterd”, schrijft een clubbestuurder. Zeventig procent van de respondenten is het „(zeer) eens” met de stelling dat veel voetbalscholen in Amsterdam „een bedenkelijke reputatie” hebben. Driekwart vindt dat veel voetbalscholen „ten onrechte de illusie wekken” om voor doorstroom naar betaaldvoetbalorganisaties te zorgen.

In het rapport is ook sprake van een risico op ondermijning. Geldschieters komen dan via een voetbalschool binnen bij een amateurclub, nemen daar plaats in het bestuur en krijgen de mogelijkheid om bijvoorbeeld geld wit te wassen via de club. Bovendien wijzen de onderzoekers erop dat afspraken over sociale veiligheid – van pestbeleid tot een Verklaring Omtrent het Gedrag voor trainers – wel gemaakt zijn met verenigingen, maar meestal niet met voetbalscholen. Op die bedrijven is weinig toezicht.

Hoe het mis kan gaan bleek eind vorig jaar uit de zaak rond voetbalschooleigenaar Gwendell van R. Hij werd veroordeeld tot drie jaar cel vanwege uitbuiting en mensenhandel. Hij had onder meer voetballers van zijn voetbalacademie samen met prostituees ondergebracht in een woning. Daar filmde hij seksuele handelingen tussen de vrouwen en de minderjarige jongens.

‘Uitholling tegengaan’

Wethouder Simone Kukenheim (D66, Sport) ziet het rapport als een eerste inventarisatie van de positie die voetbalscholen innemen in de amateursport. Voetbalscholen kunnen volgens haar een „heel positieve bijdrage leveren” aan het amateurvoetbal, maar ze ziet ook de „negatieve effecten”.

Ze wil bijvoorbeeld niet dat voetbalscholen een drempel opwerpen voor kinderen om te gaan of te blijven voetballen, omdat ze soms erg gericht zijn op selectie. „Ik ben niet tegen talentontwikkeling, maar we weten ook dat veel jonge kinderen afhaken als ze niet bij de besten worden geselecteerd. Er moet een balans zijn tussen de breedtesport en het selecteren van de happy few.”

Over het algemeen denkt Kukenheim dat verenigingen met een sterke structuur goed kunnen omgaan met voetbalscholen die zich bij hen aansluiten. Bij zwakkere verenigingen ziet ze een risico op „uitholling”, doordat de voetbalschool de vereniging gaat overheersen en er geen clubgevoel meer overblijft.

Met voetbalscholen en de KNVB wil de gemeente Amsterdam afspraken gaan maken over sociale veiligheid en de tarieven voor het huren van de velden. Kukenheim: „Je ziet op de velden dat de voetbalscholen soms trainingen van verenigingen wegdrukken. Dat willen we niet. Voetbalscholen zijn bedrijven, die moeten ook een hoger tarief betalen. We willen niet af van de commerciële voetbalschool, maar de vereniging gaat voor.”

Voetbalscholen maken in toenemende mate de voorselectie: de beste voetballertjes spelen tegen BVO's en worden dan al dan niet op proef gevraagd bij een BVO. Zo kon het dat er al vijf clubs achter dat jongetje van hierboven aan zaten.

Gaat dit niet te ver voor kinderen van onder de tien? Ze moeten de puberteit nog door, tenslotte.