Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » do mei 01, 2025 10:13 am

999 schreef:
do mei 01, 2025 10:09 am
Vind het maar een jank verhaal .. Hoe hard de cultuur is bij AJAX , de cultuur is bij elke club even hard , alleen AJAX bekt zo lekker weg in de media he ..
Het is geen jankverhaal als kinderen er beschadigd uitkomen.

Een autoritaire opvoeding kweekt juist géén zelfkritische kinderen. Er zit heel wat tussen vernederen en pamperen.

En ja, Ajax ligt altijd onder het vergrootglas, maar in het geval van die film heeft het er zelf voor gezorgd. Het schokkende was dat niemand bij Ajax (blijkbaar) iets kwaads zag in het vertoonde.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door 999 » do mei 01, 2025 10:18 am

Yopii schreef:
do mei 01, 2025 10:13 am
999 schreef:
do mei 01, 2025 10:09 am
Vind het maar een jank verhaal .. Hoe hard de cultuur is bij AJAX , de cultuur is bij elke club even hard , alleen AJAX bekt zo lekker weg in de media he ..
Het is geen jankverhaal als kinderen er beschadigd uitkomen.

Een autoritaire opvoeding kweekt juist géén zelfkritische kinderen. Er zit heel wat tussen vernederen en pamperen.

En ja, Ajax ligt altijd onder het vergrootglas, maar in het geval van die film heeft het er zelf voor gezorgd. Het schokkende was dat niemand bij Ajax (blijkbaar) iets kwaads zag in het vertoonde.
Hij is lekker aan het EK Oranje zaalvoetballen. Blijkbaar is/was dat zijn nivo ..

Nos is ook een kut omroep, om aandacht voor het EK te krijgen kom je met dit jank verhaal ..
Blij met de punten ...

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » do mei 01, 2025 10:30 am

Gaat niet om zijn niveau. De meeste jeugdspelers halen het niet, als club heb je de verantwoordelijkheid om een kind dat niet goed genoeg is niet te beschadigen.

Topsport is hard, maar jongetjes in de opleiding zijn geen topsporters.

Er is trouwens ook geen direct verband tussen een keiharde opleiding en een topmentaliteit. Mentaliteit is vooral een kwestie van karakter en opvoeding thuis.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door 999 » do mei 01, 2025 10:55 am

Yopii schreef:
do mei 01, 2025 10:30 am
Gaat niet om zijn niveau. De meeste jeugdspelers halen het niet, als club heb je de verantwoordelijkheid om een kind dat niet goed genoeg is niet te beschadigen.

Topsport is hard, maar jongetjes in de opleiding zijn geen topsporters.

Er is trouwens ook geen direct verband tussen een keiharde opleiding en een topmentaliteit. Mentaliteit is vooral een kwestie van karakter en opvoeding thuis.
Jesus man,
Pronk belde: "Ik spreek met de zus van Mohamed? Het is namelijk zo dat wij bij Ajax besloten hebben om Mohamed niet over te laten gaan naar de C2 volgend seizoen."
Nou nou, bot, niks meer niks minder , en denk dat iemand 18 ook wel in tranen zou zijn uitgebarsten , lol

Misschien hadden zijn ouders hem moeten vertellen dat je ook kan afvallen als je niet goed genoeg bent ..
Met hem is het allemaal goed gekomen, al heeft hij om zich heen gezien dat het ook anders kan aflopen. Attaibi studeerde sociologie aan de Universiteit van Amsterdam en leefde als een van de beste zaalvoetballers van Europa zelfs nog even als een echte prof bij Lazio Roma. Zo betaalden die lessen die hij als kind op De Toekomst had gekregen zich uiteindelijk toch een beetje uit.
NOS wil het EK zaalvoetbal promoten omdat ze bang zijn dat er geen hond kijkt, en dan komen ze met dit jank vehaal .. lol .. Als jij met een verhaal wil komen ( van 22 jaar geleden ) om AJAX af te zeiken, kom dan met iets anders ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43439
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Marillion » za mei 03, 2025 12:15 pm

Het onderwerp heeft de laatste jaren wat meer aandacht gekregen. Niet ieder artikel is even relevant, dat klopt zeker. Ik denk wel dat het goed is dat dit soort geluiden een weg naar buiten vinden als er echt sprake is van een situatie die niet akkoord is. Dat geeft druk om kritisch te kijken naar wat er gebeurd en of het niet beter kan.

Neem dat voorbeeld van AZ wat veel recenter is dan deze periode uit de vorige eeuw van bij Ajax. Zo ga je niet met jonge kinderen om.

Ik zag ook een artikel voorbij komen met uitspraken van de ouders van Joel Veltman. Die schetsen dan weer een heel ander beeld en stippen ook de rol van de ouders van een speler aan:
Ouders Veltman bespreken tijd in jeugdopleiding Ajax: 'Drama’s gezien in dat verband'

Paul Veltman en Greet Veltman, de ouders van Joël Veltman, hebben in het Noordhollands Dagblad gereageerd op misstanden in Nederlandse jeugdopleidingen die onlangs naar buiten kwamen.

AZ was één van de clubs waar discutabele dingen gebeurden. Paul en Greet denken te kunnen meepraten over het onderwerp, want zoon Joël stroomde op zijn tiende in bij de jeugdopleiding van Ajax. Uiteindelijk speelde Veltman achttien jaar (inclusief jeugd) voor de Amsterdammers, voor wie hij in totaal 245 wedstrijden in het eerste elftal speelde.

In die wedstrijden scoorde de rechtsback annex centrale verdediger tien doelpunten. In het shirt van Ajax maakte de verdediger ook grote successen mee, waaronder de halve finale van de Champions League in het seizoen 2018/2019. Daarnaast won hij drie keer de Eredivisie, twee keer de Johan Cruijff Schaal en één keer de KNVB Beker.

De ouders van Veltman beseffen dat de instroom bij de jeugdopleidingen massaal is, maar dat slechts een heel klein deel het professionele voetbal haalt. 'En dan vaak ook nog niet bij de club waar het spelertje op mogelijk heel jonge leeftijd start', wordt er geschreven. De ouders zijn van mening dat talent van doorslaggevend belang is, maar dat geluk op de juiste momenten nóg belangrijker is.

'En de meeste stress bij jeugdspelers hebben wij opgebouwd zien worden door ouders en de rest van de privéomgeving, die het "talentje" op een zodanig voetstuk plaatsten dat hij daar alleen maar hard vanaf zou kunnen vallen', constateren Paul en Greet.

Paul voegt toe: 'Ik heb met mijn vrouw vooral genoten van de achttien jaar bij Ajax. We hebben ieder jaar rekening gehouden met het feit dat het zou kúnnen stoppen. We hebben onze andere zoon (Guido, red.) in het gezin minstens net zo belangrijk gemaakt en ons ver gehouden van toekomstbespiegelingen en dromen.'

Van de vermeende dubbele agenda's in jeugdopleidingen - waarbij alles zou draaien om de paar supertalenten - hebben de ouders van Veltman niets gemerkt. 'En een objectieve ouder ziet natuurlijk zelf ook waar zijn of haar kind in de "pikorde" staat. De afvallers waren ieder jaar echt nooit een verrassing - behalve voor de ouders, die een veel te hoog verwachtingspatroon van hun eigen zoon hadden. Drama’s hebben we in dat verband gezien', wordt gedeeld.

'En natuurlijk: de coaches en begeleiders bij Ajax waren niet allemaal geselecteerd op didactische gaven: grenzen zijn opgezocht en verschoven en een topsportklimaat is soms hard', gaat het verhaal verder. 'We hebben spelers en gezinnen zien ontsporen, als er ineens veel geld werd verdiend met buitensporige contracten. Ook op dat punt is een veel betere begeleiding denkbaar.'

De ouders van Veltman sluiten af: 'Ik besef dat wij als ouders van Joel in die zin ook "makkelijk praten" hebben, omdat hij uiteindelijk wél slaagde in het profvoetbal. Maar recente artikelen in de media leggen te tendentieus een zwarte piet bij de profclubs. Zelfreflectie bij alle betrokkenen kan heel veel ellende voorkomen.'

Bron: Ajaxshowtime.com
Hun opmerking over de invloed van geld wanneer spelers op jonge leeftijd een contract krijgen lijkt me ook heel relevant. Je moet als club mee in de strijd want anders lopen je beste spelers weg. Maar het is niet zonder risico. Vaak gaat het om gezinnen waar nooit veel geld was. En dan krijgt een ventje van 16 ineens een flinke zak met geld. Dat doet ook iets met een kind.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Is opleiden een vorm van kindermishandeling?

Bericht door Yopii » za mei 03, 2025 1:32 pm

https://www.rtvutrecht.nl/sport/3798988 ... renakkoord

Robin Pronk zit nu bij Utrecht. Niet toevallig breken daar weinig spelers door. Hij zou zich moeten afvragen waarom de jeugdspelers van die club de eerste trein pakken als ze naar een van de topclubs kunnen. AZ, zoals in het artikel aangegeven, heeft dat probleem veel minder.

Utrecht heeft van oudsher veel voetbaltalent. Het is dus niet zo raar dat bij FC Utrecht goede spelers rondlopen. In dat opzicht hebben Groningen, Heerenveen en Twente het iets lastiger. Daarbij pakt Utrecht bijna jaarlijks afvallers van Ajax, dus waar klaagt men over?

Jeugdspelers gaan daar spelen waar ze de beste mogelijkheden zien, daar zijn de gebroeders Timber een goed voorbeeld van. Dat er geld bij komt kijken - logisch. Toptalenten wisselen steeds vaker van club, dat was in het buitenland, bijvoorbeeld België, al langer zo. Ajax pakt Abdalla, Feyenoord haalt Tim de Koning en Zinhagel bij ons weg. Dat krijg je als je jeugdspelers overal vandaan haalt. Tim de Koning en Zinhagel komen uit Rotterdam en kregen daar een contract. (Overigens las ik bij Feyenoord Youthwatcher dat F. een last minute poging heeft gewaagd om Abdalla te kapen, maar dat terzijde.) Kortom, dat hele herenakkoord is onzin en gaat tegen de tijdgeest in. Talenten zijn geen eigendom van hun club.
Vaak gaat het om gezinnen waar nooit veel geld was. En dan krijgt een ventje van 16 ineens een flinke zak met geld. Dat doet ook iets met een kind.
Natuurlijk, daar hebben we voorbeelden genoeg van gezien. Neem Redan, die een video online plaatste waarin hij met geld smeet - ging voor het geld naar Engeland. Hoe moet je dat inschatten? Is hij mislukt omdat hij het geld pakte of was hij slim dat hij dat deed? Had hij het wel in zich om Ajax1 te halen. Dat betwijfel ik toch. Vaak lees je dat een jeugdspeler 'stil staat in zijn ontwikkeling' of iets dergelijks, alsof je kunt weten hoe een speler zich gaat ontwikkelen. Op het hoogste niveau worden enorme eisen gesteld, fysiek, technisch, mentaal. Als ik dan zie dat Redan er nergens aan te pas komt, dan denk ik toch dat hij op jeugdniveau een leuke speler was, maar dat hij tekortschoot voor de top. Misschien besefte zijn zaakwaarnemer dat ook en heeft hij die jongen aangeraden het ijzer te smeden toen het heet was.

Overigens stapt nu weer een jeugdspeler van Utrecht over naar Ajax:

https://twitter.com/hashtag/AjaxU15?src ... axU15%3C/a


Plaats reactie