Onbetrouwbaar transfernieuws

[Yopii]

1. Benoem eens hun reputatie, Yopi.

Redelijke tot goede spelers voor de ED, hebben ervaring en doen hun best. Zulke spelers kunnen je even helpen, maar je moet snel weer afscheid van ze (kunnen) nemen.

Ajax is een opleidingsclub, dus moet je niet te veel spelers hebben lopen in wie geen rek zit.

Ik schreef niet dat Farioli er twee jaar zit, wel dat we sinds de tijd van Mislintat al bijna twee jaar verder zijn. Je kunt niet alles op die man blijven gooien, Ajax zou spelers moeten klaarstomen voor het eerste. In werkelijkheid hebben we een van de oudste teams van de ED, met weinig talent, dat baart me wel zorgen.

Ajax moet blijkbaar verkopen: je ziet dat Brobbey in de etalage wordt gezet. Wie anders? Hato verkopen is een aderlating van jewelste, raak je hem en wellicht Sutalo kwijt, dan blijft er van die hechte verdediging weinig over.

[raymon]

Baas, Janse, Mokio, FJ, Godts, Konuda en dan zitten er nog wat spelers in Jong die er af en toe bijgezeten hebben zoals Bouniba. En dan komt hopelijk nog een handvol spelers bij de selectie volgend jaar. Volgens mij doet Ajax het niet zo heel slecht kwa opleiden.

[Jinne]

Graag hier weer verder over onbetrouwbaar transfer nieuws. Kroes heeft zijn eigen topic.

[Yopii]

Baas, Janse, Mokio, FJ, Godts, Konuda en dan zitten er nog wat spelers in Jong die er af en toe bijgezeten hebben zoals Bouniba. En dan komt hopelijk nog een handvol spelers bij de selectie volgend jaar. Volgens mij doet Ajax het niet zo heel slecht kwa opleiden.

Godts en Mokio zijn aankopen. Baas is alweer 22 jaar.

Wat Ajax doet: jeugdinternationals van elders halen, met weinig succes. Veel jongens mislukken. Zo werd Boerhout met veel tromgeroffel van Heerenveen gehaald - 'mag' nu weg. Zelfde geldt voor Speksnijder, bijvoorbeeld. De Scandinavische talenten maken het ook niet, daar heeft de Deense bondscoach onlangs nog wat van gezegd. Volgens hem konden Deense jongens beter bij hun club blijven, Ajax was bepaald geen garantie voor succes meer.

Hopelijk kan Beuker hier iets aan veranderen. Hij klopt zichzelf graag op de borst - nu nog presteren graag.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Spelers die op hun 16e komen moeten nog een reuzenstap maken naar het eerste. Godts en Mokio is dat gelukt. En dan zijn ze ineens aankopen?

[Marillion]

Vraag is natuurlijk een beetje waar de grens ligt. Maar spelers die instappen bij Jong Ajax zie ik inderdaad niet echt meer als spelers uit de opleiding. Dat is gewoon al betaald voetbal. Volgens mij zijn Mokio en Godts inderdaad bij Jong Ajax ingestapt.

Jongens als Eriksen, Vertonghen en Alderweireld kwamen in het verleden ook van buitenaf maar dan wel echt nog in opleidingselftallen. Dan is het weer een wat ander verhaal. Het hoeft natuurlijk niet allemaal volgens het sprookje dat je in Amsterdam bent geboren en vanaf het eerste jeugdelftal al bij de club zit.

[Lionel]

1. Benoem eens hun reputatie, Yopi.

Redelijke tot goede spelers voor de ED, hebben ervaring en doen hun best. Zulke spelers kunnen je even helpen, maar je moet snel weer afscheid van ze (kunnen) nemen.

Ajax is een opleidingsclub, dus moet je niet te veel spelers hebben lopen in wie geen rek zit.

Ik schreef niet dat Farioli er twee jaar zit, wel dat we sinds de tijd van Mislintat al bijna twee jaar verder zijn. Je kunt niet alles op die man blijven gooien, Ajax zou spelers moeten klaarstomen voor het eerste. In werkelijkheid hebben we een van de oudste teams van de ED, met weinig talent, dat baart me wel zorgen.

Ajax moet blijkbaar verkopen: je ziet dat Brobbey in de etalage wordt gezet. Wie anders? Hato verkopen is een aderlating van jewelste, raak je hem en wellicht Sutalo kwijt, dan blijft er van die hechte verdediging weinig over.

Alsof Ajax in de drie transferperiodes na Mislintat 11 spelers kon verkopen die nog 3-4 jaar onder contract staan. Wat bezielt jou toch soms om zaken altijd zo te verdraaien?

Hato, Taylor, Brobbey, Baas, Sutalo…

Zelfs een Gaaei levert knaken op, op dit moment.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

We gaan komend seizoen nog de wrange vruchten van Mislintat’s welhaast criminele beleid plukken met de zeer waarschijnlijk terugkerende Medic, Forbs, Sosa en Akpom. Die man was een meesteroplichter.

[Yopii]

Spelers die op hun 16e komen moeten nog een reuzenstap maken naar het eerste. Godts en Mokio is dat gelukt. En dan zijn ze ineens aankopen?

Tja, ook oudere spelers die gekocht worden moeten vaak nog stappen zetten. Hoezo zijn ze dan geen aankopen? Het is bij élke speler van buiten afwachten of hij slaagt.

Ajax betaalt gewoon voor jeugdspelers, hoor. Opleidingskosten, soms een transfersom. Voor die Deense jongens heeft onze club zelfs miljoenen neergelegd. De verkopende club krijgt dat geld voor de energie die in een speler is gestoken, die club heeft dus een groot deel van de opleiding van de speler voor zijn rekening genomen en de speler zo begeleid dat hij interessant werd voor Ajax.

Er is een groot verschil tussen Brobbey en Taylor, die de gehele opleiding hebben doorlopen, en spelers als Godts en Abildgaard, die op hun leeftijd het hele pakket al hadden. Wat Mokio betreft, die speelde in België op het hoogste niveau. Doen we dan opeens alsof hij jeugdspelertje is dat alles nog moet leren?

[Zuidema]

Die man was een meesteroplichter.

Zeker weten. En daarom ook: hoeveel zal hij in eigen zak hebben gestoken van die 110 M aan door hem uitbetaalde transfergelden? Waarom zijn/waren die transferfees bij Ajax in zijn tijd dubbel zo hoog vergeleken met F. en P., als ik me het goed herinner? Überhaupt: waarom waren die fees onder Overmars ook al zo hoog?

[WP_Legend]

Toch, een jongen als Mikautadze had een groei briljant kunnen zijn... Als hij voor €50m zou vertrekken en Sutalo ook, dan had het er allemaal niet zo gek uitgezien.

[Yopii]

Waarom zijn/waren die transferfees bij Ajax in zijn tijd dubbel zo hoog vergeleken met F. en P., als ik me het goed herinner? Überhaupt: waarom waren die fees onder Overmars ook al zo hoog?

Omdat zaakwaarnemers aasgieren zijn, ze gaan daarheen waar ze kunnen lijkenpikken. Ze wisten precies dat Overmars de hoofdprijs betaalde.

Kijk wat er aan de strijkstok is blijven hangen bij de transfer van Antony naar MU: dat bedrag is astronomisch. Het probleem voor Ajax is dan dat een speler op een gegeven moment duur verkocht móet worden om nog iets te verdienen. Als Overmars zei dat er vijftig miljoen per jaar binnen moest komen, dan bedoelde hij na aftrek van alle 'onkosten', uiteraard.

Daarom is de bewering van veel supporters te simpel: zoiets als een keertje zwaar investeren bestaat niet. Wat de een krijgt, wil de ander. Binnen de voetbalwereld weten zaakwaarnemers en voetballers van elkaar wat ze vangen. Op een gegeven moment werkt het tot in de jeugdopleiding door: waarom zou een toptalent geen half miljoen kunnen verdienen, als de aanvoerder van het eerste zes miljoen krijgt? Kwestie van investeren, toch?

Ben je eenmaal in die fuik gelopen, dan duurt het jaren om daaruit te komen. De beste spelers worden verkocht, de mindere blijven jaren op hun contract zitten, want wat ze bij Ajax hebben, krijgen ze nergens. Ze zijn immers niet betaald naar hun verdiensten, maar puur omdat anderen nog meer krijgen.

Tegen het einde van het tijdperk-Overmars waren enorme vergoedingssommen zo normaal geworden, dat het zelfs een optie was (voor club, supporters, media) om 'sterspeler' Bergwijn voor 30 miljoen + weg te kopen bij PSV. Zo verslavend is die manier van denken dus: het ultieme machismo, De Trumpisering van de ED. Veel mensen vallen daar toch voor: eindbaasgedrag, de concurrentie vernederen. Dat Bergwijn uiteindelijk alsnog kwam, en voor de absolute hoofdprijs (hij was in de PL eerder minder dan meer waarde geworden) zie ik als een krampachtige poging om het onvermijdelijke af te wenden: het schip dat op de wal afstevent tot het crasht.

En ja, de opleiding, stupid! Die is dus verwaarloosd, want we haalden de nieuwe Neres en Antony wel even uit Brazilië.

[raymon]

Vertel eens Yopi, welke succesvolle winger hebben we de laatste 40 jaar zelf opgeleid?

[WP_Legend]

Vertel eens Yopi, welke succesvolle winger hebben we de laatste 40 jaar zelf opgeleid?

Mini kluivie misschien? Alhoewel hij bij ons niet succesvol was.

[Yopii]

Vertel eens Yopi, welke succesvolle winger hebben we de laatste 40 jaar zelf opgeleid?

Waarom vraag je dat? Dat heeft niets met de kern van mijn betoog te maken.

Dat er beter opgeleid moet worden staat buiten kijf. Om iets te noemen: spelers zonder versnelling en actie moet je niet aan de buitenkant zetten. Vleugelspelers hebben specifieke kwaliteiten nodig.

Bij Ajax in de jeugd regelmatig gezien: een '10' die 'voor de balans' links- of rechtsbuiten gaat spelen. Dat is dan zo'n jongen die het fysiek niet kan brengen. Op die positie kan hij minder kwaad, zie je zo'n trainer denken. Die trainer heeft ook een carrière.

In het algemeen, creatieve spelers leiden we amper op. Die moeten we, ook voor de opleiding, van buiten halen. Daar zouden ze bij Ajax eens over moeten nadenken.

[raymon]

Punt is dus dat we ze nooit in grote getallen aanvallers hebben opgeleid. Dus waarom zouden we het nu wel anders kunnen doen?

Talenten komen en die begeleidt je. En soms heb je geluk dat de die extra stap naar het eerste kunnen maken. En van die paar kunnen er misschien een klein aantal een fantastische carrière kunnen maken. Terwijl wij wel een Antony, Neres, Overmars, Finidi, Van Basten verder kunnen ontwikkelen. Ajax zou wel gek zijn om daar niet mee door te gaan. Het heeft ons veel grotere successen gebracht dan puur te richten op zelf opleiden (ook financieel)

[Yopii]

Die gevallen kun je niet vergelijken. Overmars kwam voor een paar miljoen, Finidi gratis. Niemand is tegen goed scouten.

Ajax kan daarentegen geen spelers van de categorie-Antony halen. Daarvoor moet je concurreren met clubs die veel kapitaalkrachtiger zijn.

Waarom zou je trouwens geen aanvallers kunnen opleiden? Nederland heeft altijd goede aanvallers gehad, maar de laatste tijd is dat duidelijk minder het geval. De toptalenten die we hebben zijn vooral verdedigers of andere dienende spelers.

Van Basten speelde tot zijn zestiende bij de amateurs in Utrecht. Hij ontwikkelde daar zijn eigen stijl. Bij Ajax deed hij waar hij zin in had. Klopt dat het op die manier nu niet meer zou kunnen, wat mij betreft ligt de waarheid in het midden. Als ik een jeugdwedstrijd van Ajax zie, valt me op dat de aanvallers vooral braaf zijn. Ze zijn keurig aan het kaatsen en zo, maar doen niets origineels.

[raymon]

We kunnen dus wel spelers van het kaliber Antony kopen, we hebben dat namelijk gedaan. Wat we blijkbaar niet kunnen is dat kaliber zelf opleiden in de moderne tijd.

Natuurlijk moet je tijd en de juiste energie in je jeugdopleiding stoppen, maar daar hoort de juiste jeugdspelers scouten ook bij. Uiteindelijk heeft het kopen van jeugd spelers ons financieel en sportief het meeste gebracht.

[Yopii]

We kunnen dus wel spelers van het kaliber Antony kopen, we hebben dat namelijk gedaan.

Nee, dat kan niet, dat kost je namelijk tientallen miljoenen aan transfergeld, doorverkoop en fees.

[wimpey]

We kunnen dus wel spelers van het kaliber Antony kopen, we hebben dat namelijk gedaan.

We hebben gezien waar die enorme afschrijvingslast en ditto salarishuis toe hebben geleid. Er kon in de winter niet eens een trainingskamp betaald worden.

De megalomanie van Sar e.c. heeft de club op de rand van de afgrond doen belanden.

[Mr. Ajax]

We kunnen dus wel spelers van het kaliber Antony kopen, we hebben dat namelijk gedaan.

We hebben gezien waar die enorme afschrijvingslast en ditto salarishuis toe hebben geleid. Er kon in de winter niet eens een trainingskamp betaald worden.

De megalomanie van Sar e.c. heeft de club op de rand van de afgrond doen belanden.

Ik denk niet dat dat meteen door een aankoop als Antony komt, maar eerder aan aankopen zoals Branco, Mikautadze, Mannsverk, Akpom en consorten die allemaal zieke salarissen mochten/mogen opstrijken.

En niet om deze discussie weer op te starten, maar voor een groot deel door het halen van talenten als Neres en Antony en het kopen van spelers als Ziyech en Tadic werd je 4 keer op rij kampioen terwijl je in Europa ook goed meedeed. Dat is uiteindelijk het doel van een voetbalclub.

[raymon]

We kunnen dus wel spelers van het kaliber Antony kopen, we hebben dat namelijk gedaan.

We hebben gezien waar die enorme afschrijvingslast en ditto salarishuis toe hebben geleid. Er kon in de winter niet eens een trainingskamp betaald worden.

De megalomanie van Sar e.c. heeft de club op de rand van de afgrond doen belanden.

Ik denk niet dat dat meteen door een aankoop als Antony komt, maar eerder aan aankopen zoals Branco, Mikautadze, Mannsverk, Akpom en consorten die allemaal zieke salarissen mochten/mogen opstrijken.

En niet om deze discussie weer op te starten, maar voor een groot deel door het halen van talenten als Neres en Antony en het kopen van spelers als Ziyech en Tadic werd je 4 keer op rij kampioen terwijl je in Europa ook goed meedeed. Dat is uiteindelijk het doel van een voetbalclub.

Precies, de ene aankoop is de andere niet, al wil ik nog wel een kanttekening maken dat Mikautadze best succesvol zou kunnen zijn geweest met de juiste trainer en begeleiding vanaf het begin.

[Yopii]

En niet om deze discussie weer op te starten, maar voor een groot deel door het halen van talenten als Neres en Antony en het kopen van spelers als Ziyech en Tadic werd je 4 keer op rij kampioen terwijl je in Europa ook goed meedeed. Dat is uiteindelijk het doel van een voetbalclub.

Dat kon alleen door jaarlijks CL + minstens vijftig miljoen aan transferinkomsten. Zoals gebleken is die constructie te riskant.

En ja, als ze alles goed doen en alles meezit... Maar zo werkt het niet in het voetbal. Bij nader inzien kon Ajax veel minder opvangen dan gedacht.

Ajax gaat het dus niet meer zo doen. Dat heeft Kroes duidelijk naar buiten gebracht.

[Mr. Ajax]

En niet om deze discussie weer op te starten, maar voor een groot deel door het halen van talenten als Neres en Antony en het kopen van spelers als Ziyech en Tadic werd je 4 keer op rij kampioen terwijl je in Europa ook goed meedeed. Dat is uiteindelijk het doel van een voetbalclub.

Dat kon alleen door jaarlijks CL + minstens vijftig miljoen aan transferinkomsten. Zoals gebleken is die constructie te riskant.

En ja, als ze alles goed doen en alles meezit... Maar zo werkt het niet in het voetbal. Bij nader inzien kon Ajax veel minder opvangen dan gedacht.

Ajax gaat het dus niet meer zo doen. Dat heeft Kroes duidelijk naar buiten gebracht.

Het is helemaal niet gebleken dat die constructie te riskant is/was. Het is gebleken dat je niet beunhazen zonder enig toezicht en beleid honderden miljoenen euro’s moet laten smijten.

[Ajax Rules]

Het is helemaal niet gebleken dat die constructie te riskant is/was. Het is gebleken dat je niet beunhazen zonder enig toezicht en beleid honderden miljoenen euro’s moet laten smijten.

Inderdaad.