PSV - AFC Ajax zo 30-03 14:30 uur

[wimpey]

Voetbal is een spel van fouten... En verdedigen is een vak. Zie Kaplan in Frankfurt...

De meerderheid van de AT-ers heeft Ajax onder- en mbesv overschat, voor deze pot. Alsof die defensie van mbesv ineens een vesting zou zijn, omdat ze in Wolluk de 0 hadden gehouden.

Ajax houdt 6 keer op rij de 0 in een uitpot. Dat lijkt me vrij uniek, dat zal niet vaak gebeurd zijn. Sparta, H'veen, Fortuna, Almere, PEC, mbesv. Niet de beste tegenstanders, maar hoeveel kansen kregen die ploegen nou helemaal? Almere die bal op de lat, nadat Matheus wat al te enthousiast uitkwam. Nog meer?

Die Farioli vreet voetbal, zo'n gast heb je nodig. Die is tot in de puntjes voorbereid, analyseert elke opponent kapot. Zet daar zo'n Bosz tegenover. Lekker van eigen kracht uitgaan, Malacia komt in vorm, we trainen op een beter niveau. Een jaar geleden waren ze bij Ajax gek dat ze Bosz niet hadden genomen. Maar nu hebben we gelukkig écht een moderne vakman als trainer.

[Yopii]

Goed beleid, slecht beleid, alles hangt af van de resultaten. Een jaar geleden waren Brands en Stewart tovenaars.

In de top zijn alle trainers vakidioten. De popi jopi uithangen en maar wat aanrotzooien, dat kan alleen in kleine competities.

Voorbeelden te over, maar laten we dicht bij huis blijven: Bosz 'deed geen concessies' en mislukte grandioos in Duitsland. De resultaten, stupid!

ETH is een vakidioot, maar op het gebied van transfers een amateur. Hij 'gelooft' in een speler, die moet dan per se komen. Dat heeft hem de kop gekost in Engeland.

Vind het niet zo interessant dat Farioli een vakidioot is. Het type trainer 'gezellige oom' is van een uitstervend ras. In de grote voetbalcompetities zal Farioli's arbeidsethos niet opvallen.

[Marillion]

Voetbal is een spel van fouten... En verdedigen is een vak. Zie Kaplan in Frankfurt...

De meerderheid van de AT-ers heeft Ajax onder- en mbesv overschat, voor deze pot. Alsof die defensie van mbesv ineens een vesting zou zijn, omdat ze in Wolluk de 0 hadden gehouden.

Ajax houdt 6 keer op rij de 0 in een uitpot. Dat lijkt me vrij uniek, dat zal niet vaak gebeurd zijn. Sparta, H'veen, Fortuna, Almere, PEC, mbesv. Niet de beste tegenstanders, maar hoeveel kansen kregen die ploegen nou helemaal? Almere die bal op de lat, nadat Matheus wat al te enthousiast uitkwam. Nog meer?

Die Farioli vreet voetbal, zo'n gast heb je nodig. Die is tot in de puntjes voorbereid, analyseert elke opponent kapot. Zet daar zo'n Bosz tegenover. Lekker van eigen kracht uitgaan, Malacia komt in vorm, we trainen op een beter niveau. Een jaar geleden waren ze bij Ajax gek dat ze Bosz niet hadden genomen. Maar nu hebben we gelukkig écht een moderne vakman als trainer.

Voor de wedstrijd tegen PSV waren er alleen al drie verschillende varianten voorbereid hoe om te gaan met het spel van Boscagli afhankelijk van de vraag hoe deze zou spelen.

[Yopii]

Ach ja, het is Boscagli maar.

Je kunt tien varianten op Rodri of Haaland loslaten, als die mensen kwalitatief veel beter zijn dan wat je zelf hebt lopen schiet het niet op.

Tegen de top van Europa (of zelfs de subtop, zoals bleek in de EL) maakt Ajax geen kans, omdat de tegenstander beter is.

Een goede voorbereiding is uiteraard belangrijk, daarvoor zijn, door data, ook meer mogelijkheden dan vroeger. Tegelijkertijd is het maar één aspect van het spel.

[Marillion]

Het is het deel waar je als trainer invloed op hebt.

Boscagli heeft een belangrijke rol in de opbouw van PSV en dus bedenk je daar een plan op en geef je instructies aan je spelers hoe daarmee om te gaan. Ik heb een verrassing voor je. Dat gaat 'ie voor de wedstrijd tegen NAC weer doen. Zo kom je aan zo'n serie overwinningen met nauwelijks tegentreffers.

Natuurlijk maakt op enig moment het verschil in kwaliteit tussen spelers ook uit maar alles wat je kunt wegnemen door het goed voor te bereiden is winst en een teken van professionaliteit van de staf.

[Yopii]

Dan moet de staf hopen dat het goed uitpakt. Uiteindelijk gaat het om details.

Dat een goede voorbereiding belangrijk is, staat buiten kijf. Desondanks kan wat een goede voorbereiding lijkt uiteindelijk een slechte voorbereiding blijken. Het is immers zet en tegenzet.

Bij Peter Bosz hoef je niet bang te zijn dat hij het opeens anders doet dan hij gewend is. Wat dat betreft is hij voor Farioli een ideale opponent.

Farioli doet het goed, tegelijkertijd is deze spelersgroep ideaal voor hem. Een groot deel is vorig jaar tot op het bot vernederd. Dan gaan de ego's voor een tijdje in de kast. Gedrevenheid heeft ook te maken met succes of het uitblijven daarvan. Relatief weinig voetballers hebben zoveel intrinsieke motivatie dat ze áltijd op scherp staan. Vaak zie je, zoals nu bij PSV, ernstige verslapping en zelfoverschatting na succes. Dan lijken de spelers opeens een stuk minder goed, en roept iedereen in koor dat ze altijd overschat zijn geweest.

Het is interessant om te zien of Farioli zijn grip op de groep behoudt, mocht hij blijven.

[GangstaRiB]

Dat is opzich een terechte vraag Yopi, maar je blijft het vanuit het negatieve benaderen.

De man heeft een waar kunststukje geleverd en nu doe je net alsof het voor een groot deel ligt aan een getergde spelersgroep. Diezelfde groep (behoudens wat versterkingen van onze TD-smurf) die in zak en as zat vorig jaar. Getergd, getraumatiseerd…. Farioli heeft ze aan de praat gekregen.

Sneijder wil op hoge poten weten waarom Farioli het liet lopen tegen Frankfurt.

Ajax is een moeilijke club zei Aadje Afkoopsom ooit.. en daarin had ie gelijk. Heb je een top trainer, wordt ie alsnog op meerdere fronten aangevallen.

[Nihad]

Ja, die vijfde colonne van oud spelers en journalisten begint wel echt heel irritant te worden. Kunnen het gewoon niet over een hart krijgen om toe te geven dat Farioli het gewoon uitstekend doet bij Ajax. Sneijder gister ook weer en van Basten jongens jongens jongens nog aan toe. Sneijder die dan terug terugkwam op de Europa League wedstrijd en dat hij het wou weten want daar heeft Ajax het laten afweten. Een dag nadat Ajax voor de tweede keer in een jaar van het ongenaakbare, het o zo geweldige het PSV dat de eredivisie was ontstegen heeft gewonnen. Heel vermoeiend. En ik blijf het heel vermoeiend vinden van diezelfde vijfde colonne dat ze Farioli kritiseren om het spel. Ja, we weten allemaal dat het spel niet denderend is, maar niemand had verwacht dat Ajax ophoud zou meedoen om de landstitel. Niemand zou verwachten vooraf dat Ajax kampioen zou worden en gezien de financiële situatie van de club. De laatste twee jaar is een land gewoon fantastische prestatie van Farioli en van dit Ajax.

[Lionel]

Ach ja, het is Boscagli maar.

Je kunt tien varianten op Rodri of Haaland loslaten, als die mensen kwalitatief veel beter zijn dan wat je zelf hebt lopen schiet het niet op.

Tegen de top van Europa (of zelfs de subtop, zoals bleek in de EL) maakt Ajax geen kans, omdat de tegenstander beter is.

Een goede voorbereiding is uiteraard belangrijk, daarvoor zijn, door data, ook meer mogelijkheden dan vroeger. Tegelijkertijd is het maar één aspect van het spel.

Waarom kun je Farioli niet de complimenten geven die hij verdient?

[Nihad]

Dan moet de staf hopen dat het goed uitpakt. Uiteindelijk gaat het om details.

Dat een goede voorbereiding belangrijk is, staat buiten kijf. Desondanks kan wat een goede voorbereiding lijkt uiteindelijk een slechte voorbereiding blijken. Het is immers zet en tegenzet.

Bij Peter Bosz hoef je niet bang te zijn dat hij het opeens anders doet dan hij gewend is. Wat dat betreft is hij voor Farioli een ideale opponent.

Farioli doet het goed, tegelijkertijd is deze spelersgroep ideaal voor hem. Een groot deel is vorig jaar tot op het bot vernederd. Dan gaan de ego's voor een tijdje in de kast. Gedrevenheid heeft ook te maken met succes of het uitblijven daarvan. Relatief weinig voetballers hebben zoveel intrinsieke motivatie dat ze áltijd op scherp staan. Vaak zie je, zoals nu bij PSV, ernstige verslapping en zelfoverschatting na succes. Dan lijken de spelers opeens een stuk minder goed, en roept iedereen in koor dat ze altijd overschat zijn geweest.

Het is interessant om te zien of Farioli zijn grip op de groep behoudt, mocht hij blijven.

Je doet alsof een goede voorbereiding en een duidelijke spelopvatting maar een klein onderdeel zijn, terwijl dat juist het verschil kan maken tussen middelmaat en succes. Je reduceert het tot "kwaliteit van spelers", terwijl tactiek, fitheid en teamcohesie ook enorm belangrijk zijn.

Als kwaliteit alleen doorslaggevend was, zou een club als Brighton nooit boven Chelsea eindigen, of zou Feyenoord nooit van grotere clubs winnen in Europa. Goede coaching en voorbereiding kunnen een team structureel boven zijn niveau laten presteren.

Als je Farioli’s impact bagatelliseert met “tegen de top maakt Ajax toch geen kans,” dan kun je net zo goed zeggen dat je er maar mee moet stoppen en gewoon accepteert dat je verliest. Een zwak argument dus.

[Lionel]

Tenzij het Cruijff was.

Maar ik durf wel te stellen dat Farioli kan wat Cruijff kon als trainer maar omgekeerd niet. Aanvallend voetbal spelen is niet zo ingewikkeld met Van Basten, Vanenburg, Romario, Guardiola, Stoitchkov en Laudrup.

[Zuidema]

Tenzij het Cruijff was.

Maar ik durf wel te stellen dat Farioli kan wat Cruijff kon als trainer maar omgekeerd niet. Aanvallend voetbal spelen is niet zo ingewikkeld met Van Basten, Vanenburg, Romario, Guardiola, Stoitchkov en Laudrup.

Ja, eens. En dat geeft ook direct een makke aan. Het hogeschoolvoetbal van Cruijff kan je alleen bereiken met (aanstaande) topspelers.

[Nihad]

Cruijff was net zoals Peter Bosz. Lekker aanvallen, je defensie verwaarlozen en geen plan B hebben. Als je internationale topspelers hebt dan kan je ver komen, maar ook De Verlosser ging er wel eens genadeloos af tegen tegenstanders die zich wel raad wisten met die extreem aanvallende speelstijl. Niks voor niks dat AC Milan in ‘94 Barcelona helemaal van de mat speelde in de CL finale.

[Trab]

Dan moet de staf hopen dat het goed uitpakt. Uiteindelijk gaat het om details.

Dat een goede voorbereiding belangrijk is, staat buiten kijf. Desondanks kan wat een goede voorbereiding lijkt uiteindelijk een slechte voorbereiding blijken. Het is immers zet en tegenzet.

Bij Peter Bosz hoef je niet bang te zijn dat hij het opeens anders doet dan hij gewend is. Wat dat betreft is hij voor Farioli een ideale opponent.

Farioli doet het goed, tegelijkertijd is deze spelersgroep ideaal voor hem. Een groot deel is vorig jaar tot op het bot vernederd. Dan gaan de ego's voor een tijdje in de kast. Gedrevenheid heeft ook te maken met succes of het uitblijven daarvan. Relatief weinig voetballers hebben zoveel intrinsieke motivatie dat ze áltijd op scherp staan. Vaak zie je, zoals nu bij PSV, ernstige verslapping en zelfoverschatting na succes. Dan lijken de spelers opeens een stuk minder goed, en roept iedereen in koor dat ze altijd overschat zijn geweest.

Het is interessant om te zien of Farioli zijn grip op de groep behoudt, mocht hij blijven.

Je doet alsof een goede voorbereiding en een duidelijke spelopvatting maar een klein onderdeel zijn, terwijl dat juist het verschil kan maken tussen middelmaat en succes. Je reduceert het tot "kwaliteit van spelers", terwijl tactiek, fitheid en teamcohesie ook enorm belangrijk zijn.

Als kwaliteit alleen doorslaggevend was, zou een club als Brighton nooit boven Chelsea eindigen, of zou Feyenoord nooit van grotere clubs winnen in Europa. Goede coaching en voorbereiding kunnen een team structureel boven zijn niveau laten presteren.

Als je Farioli’s impact bagatelliseert met “tegen de top maakt Ajax toch geen kans,” dan kun je net zo goed zeggen dat je er maar mee moet stoppen en gewoon accepteert dat je verliest. Een zwak argument dus.

Helemaal mee eens


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[999]

Zijn wel prijzen pakkers dat Brighton ..

Chelsea als vergelijkings matriaal er bij halen, zeker het Chelsea van de laaste jaren, is natuyrlijk vloeken in de kerk.

Psv had ook een goede voorbereiding en heeft een duidelijke spelopvatting, daar staat Bosz bekend om. Maar de kikkers springen uit de kruiwagen, omdat ze vinden dat ze heel goed zijn en een transfer willen ( of teleurgesteld zijn dat een transfer niet is door gegaan ).

Het fiasco van ons vorig seizoen was een ondergrens, ook mede door de verkeerde trainer keuze als speler wil je dat zowiezo niet meer mee maken, als dan de punten komen, ondanks regelmatig kut voetbal, en de top lonkt, omdat je concurrenten het laten liggen wordt je extra gemotiveerd.

Overigens was vorig seizien , als je de commentaren leest, de achterhoede ons grootste probleem.Dat heeft Farioli opgelost , ook al ging/gaat dat regelmatig ten koste van het voetbal. Terwijl sommige wedstrijden laten zien dat dat dus niet hoetde, zeker niet tegen de Almerers en Pecs enz. , en zoals Kees ook schreef, was het ook af en toe kantje boord en billen knijpen.

[Yopii]

Maar ik durf wel te stellen dat Farioli kan wat Cruijff kon als trainer maar omgekeerd niet.

Dat staat te bezien.

Farioli heeft overal gewerkt met modale en/of jonge spelers. Of ze hem bij Barcelona of Madrid zouden accepteren?

Bij de rijkste clubs van Europa gaat het niet alleen om tactiek, maar ook om geloofwaardigheid. Hoe laat je die ego's samenwerken? Begrijp je onder welke druk ze staan? Voetballen hoef je zulke jongens niet te leren, ook in tactisch opzicht niet. Of Farioli ooit het niveau van Ancelotti gaat halen in dat opzicht... ik denk dat de wereld van Farioli een heel andere is. Zijn doel is het beste te maken van het middelmatige.

Rijkaard mislukte bij Sparta, hij begreep de modale voetballer niet. Bij Barcelona daarentegen slaagde hij wel. De absolute top heeft respect voor de absolute top. Bij een omhooggevallen trainer is het al snel: wie is hij helemaal? LvG, Ten Hag: trainers die zich bewezen hebben in een kleinere competitie - ze kwamen in de PL terecht en bakten er niets van. Hun systeemdenken sloot niet aan bij de wetten van de PL, waar hun denken niet zo bijzonder bleek, zeg maar beperkt.

Je kunt natuurlijk niets uitsluiten wat Farioli betreft, Arne Slot redt het ook in de PL. Ik vind Arne Slot wel een veel betere trainer dan Farioli. Farioli timmert de boel dicht en dat is het dan. Daarmee kun je in de top niet aankomen. Stel je voor dat hij Liverpool of MU zo zou laten spelen, of Barcelona, dan werd hij geslacht. De enige van wie ik kan bedenken dat hij het zo heeft gedaan is Mourinho, maar die heeft zijn gloriedagen ver achter zich liggen.

Je doet alsof een goede voorbereiding en een duidelijke spelopvatting maar een klein onderdeel zijn, terwijl dat juist het verschil kan maken tussen middelmaat en succes. Je reduceert het tot "kwaliteit van spelers", terwijl tactiek, fitheid en teamcohesie ook enorm belangrijk zijn.

Ja dus? Is die goede voorbereiding en die duidelijke spelopvatting zo bijzonder? In Nederland wel...

Onder de kwaliteit van de spelers valt ook hun intrinsieke motivatie. Als een grote club veel dure spelers haalt die karakterologisch geen klik hebben en geen drive, dan kan zelfs de beste trainer daar niets aan doen. De bereidheid moet uit de spelers komen. Die staan op het veld, niet de trainer.

In het topvoetbal gaat het niet om grote verschillen, maar om die paar procent. Op een gegeven moment zijn de spelers de trainer zat, dat zie je overal. Zelfs Guardiola heeft daar dit seizoen mee te maken. Het enige wat hij kan doen is grondig doorselecteren.

Overigens, je moet Cruijff niet in deze tijd plaatsen, zijn succesperiode als trainer ligt zo'n dertig jaar achter ons. Vandaag de dag zou hij het anders aanpakken. Hij was een trainer van een andere generatie, met spelers van een andere generatie. Guardiola zit min of meer op zijn spoor, blijkbaar is het nog mogelijk om met aanvallend voetbal resultaten te boeken. Daarvoor heb je inderdaad goede spelers nodig, maar ja, elke trainer heeft geschikte spelers nodig voor het doel dat hij stelt. Om op Farioli terug te komen: dat geldt ook voor hem. Blijkbaar is de selectie van Ajax minder slecht dan we dachten, tenminste naar Nederlandse begrippen.

[Ajax Rules]

Goed om te horen dat ik eindelijk wat bijval krijg in deze discussie.

Cruijff, de trainer die met misschien wel de meest getalenteerde Ajax-selectie ooit, die in 2,5 jaar nooit ook maar iets van een stabiel presterende ploeg wist te formeren, wordt altijd gerekend tot de grootste trainers aller tijden. En misschien wel gezien als de grootste trainer aller tijden. Zelfs bij Barcelona, met de duurste ploeg aller tijden op dat moment, wordt hem blind vergeven dat hij met 4-0 (!!!) verliest van Milan en tactisch compleet wordt afgetroefd. Want de ploeg was mentaal niet gefocust en had de champagne nog in de benen. (Juist dat managen van de mentaliteit en het vasthouden van de focus is in de absolute top extreem belangrijk, zie Ten Hag en Farioli die continu wel hameren op de volgende wedstrijd en juist NIET toestaan dat spelers blijven hangen in de successen van vorige week).

En Farioli, die de grootste nationale prestatie heeft geleverd in 70 jaar Ajax in de Eredivisie; die onze grootste overperformer ooit is; die werkelijk het onmogelijke heeft gedaan; die elke analist en elke bookmaker het zwijgen heeft opgelegd; die elke naieve Ajax-fan die geld durfde in te zetten op Ajax schatrijk heeft gemaakt; die krijgt nauwelijks nog een half complimentje van Yopii. En nee, het is geen scorebord-journalistiek. FF heeft alle randvoorwaarden spectaculair verbeterd op een ongekende manier. Hij heeft van aangeslagen dode vogeltjes een eensgezinde ploeg van strijders gemaakt. De mentaal zwakste selectie van de Eredivisie is in een paar maanden getransformeerd tot de mentaal sterkste selectie. De tactisch zwakste selectie is veranderd in een tactische machine. Absolute prutsers als Gaaei en Sutalo zijn veranderd in sterkhouders die mogen dromen van een nog grotere club. Absurde beslissingen (zoals het vervangen van de enige lichtpuntjes van vorig seizoen: Ramaj en Kaplan) bleken gouden grepen. En dat zonder enige backing van de directie; zonder dat er financieel iets mogelijk was en met een TD die zijn succestrainer meermaals overrulede (dat waar Cruijff ook gewoon Technisch Directeur mocht spelen).

Het met twee maten is komisch en triest tegelijk.

[Yopii]

Daar gaan we weer...

[elliquido]

het blijft natuurlijk potsierlijk om continue de nederlaag van barcelona tegen milan als ankerpunt te gebruiken voor een falende trainer. Ze komen uberhaupt al in de finale, en milan had natuurlijk ook geen pannenkoekenploeg. Verder herinner ik mij een aantal wonderdoelpunten die in de xg niet eens als kans zou geteld worden.

wat ook even vergeten wordt

cruijff won in 87 met ajax de ec2. 2 jaar later won hij met barcelona de ec2 tegen sampdoria, die deze een jaar later zelf won (tegen het anderlecht van aad de mos, die in 88 de cup won met mechelen ) , wat later in 92 werd de ec1 ontknoping door cruijff's barcelona werd gewonnen. (de koeman vrije trap) dat sampdoria was dus ook geen pannenkoekenploeg.

een trainer die met verschillende ploegen in ec finales komt, kun je moeilijk wegzetten als niet een toptrainer. (zeker niet op basis van 1 wedstrijd)
Andere graadmeter is dat vele, vele topspelers cruijff als een geweldige trainer hebben ervaren.

verder blijft deze discussie terugkomen. Laten we deze ajax icoon waarderen , genieten van zijn vele goals en gewonnen prijzen en het vergelijken met hedendaagse trainers niet zo heel belangrijk maken.

[Ajax Rules]

het blijft natuurlijk potsierlijk om continue de nederlaag van barcelona tegen milan als ankerpunt te gebruiken voor een falende trainer.

Het punt is dat er op schaamteloze wijze met verschillende maten wordt gemeten, dat is het punt. Prima dat Yopii zijn held op een voetstuk wil houden, maar het is wel jammer dat hij onze huidige kanjer weigert het respect te geven wat hem in duizendvoud toekomt.

Verder is het helemaal niet potsierlijk om deze wedstrijd er steeds bij te nemen. Ten eerste is het helemaal niet moeilijker om Milan te verslaan met Barcelona dan het is om met deze Ajax-selectie Feyenoord en PSV te verslaan (integendeel, het laatste is een stuk moeilijker). Maar het punt waarom er zo vaak op de finale tegen Milan wordt gewezen is niet eens zozeer de uitslag, als wel:

- Het continue zoeken naar excuses (door zowel JC als Yopii); dat die finale niet te winnen zou zijn door de vreugde over de landstitel en de mentale spanningsboog die daardoor was geknakt. Terwijl we weten dat Ten Hag na Juventus - Ajax al in het vliegtuig de wedstrijd tegen Fortuna aan het voorbereiden was. Terwijl we weten dat FF continu zijn spelers verbiedt te gaan zweven en over landstitels te denken en bezig is met de volgende wedstrijd.
- Het feit dat Cruijff (net als Bosz en net als Ten Cate) van de Hollandse School is. Niet bezig is met zijn werk (dat wil zeggen "Analyseren"; "Wedstrijdplannen smeden"; tactisch flexibel zijn etc.), maar bezig is zijn persoonlijke stempel op een ploeg te drukken en een "erfenis" na te laten. Zoals Yopii ooit zei (zonder zelf door te hebben hoe dodelijk dit was voor zijn held) dat zijn hele filosofie over de club laten runnen door oud-Ajacieden het gevolg is van de vernederingen van zijn moeder door de arrogante Ajax-bestuurders in pak. Kortom: het gaat niet om iemands persoonlijke visie of levensverhaal of esthetische voorkeuren. Een goede trainer kan zowel super-aanvallend spelen (zoals FF in Turkijke) als super-verdedigend (zoals FF in Frankrijk en Nederland). Dat is juist zijn werk: analyseren wat ZIJN SPECIFIEKE PLOEG nodig heeft. Van der Vaart laatst ook weer: "Het is nog steeds mijn type trainer niet". Nee Raf, het doet er geen hol toe of het jouw of mijn type wel of niet is. Het gaat er om of hij overperformt of underperformt; dat is het enige wat er toe doet.

[Yopii]

Ik snap niet zo goed waarom je een grootheid als Cruijff zou willen kleineren. Wees blij dat hij veel voor onze club betekend heeft. Dat draagt bij aan de uitstraling van Ajax. Mondiaal wordt hij gezien als een voetballegende, dat zal niet voor niets zijn.

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/12 ... entor.html

Farioli is natuurlijk gestoord dat hij die mislukte Cruijff als inspiratiebron ziet.

Verder is Cruijff nogal dood en speelde dit alles lang geleden. Je kunt er de ene of de andere mening over hebben. Veel plezier ermee, ik ga deze discussie niet meer aan.

[Lionel]

Maar ik durf wel te stellen dat Farioli kan wat Cruijff kon als trainer maar omgekeerd niet.

Dat staat te bezien.

Farioli heeft overal gewerkt met modale en/of jonge spelers. Of ze hem bij Barcelona of Madrid zouden accepteren?

Bij de rijkste clubs van Europa gaat het niet alleen om tactiek, maar ook om geloofwaardigheid. Hoe laat je die ego's samenwerken? Begrijp je onder welke druk ze staan? Voetballen hoef je zulke jongens niet te leren, ook in tactisch opzicht niet. Of Farioli ooit het niveau van Ancelotti gaat halen in dat opzicht... ik denk dat de wereld van Farioli een heel andere is. Zijn doel is het beste te maken van het middelmatige.

Rijkaard mislukte bij Sparta, hij begreep de modale voetballer niet. Bij Barcelona daarentegen slaagde hij wel. De absolute top heeft respect voor de absolute top. Bij een omhooggevallen trainer is het al snel: wie is hij helemaal? LvG, Ten Hag: trainers die zich bewezen hebben in een kleinere competitie - ze kwamen in de PL terecht en bakten er niets van. Hun systeemdenken sloot niet aan bij de wetten van de PL, waar hun denken niet zo bijzonder bleek, zeg maar beperkt.

Je kunt natuurlijk niets uitsluiten wat Farioli betreft, Arne Slot redt het ook in de PL. Ik vind Arne Slot wel een veel betere trainer dan Farioli. Farioli timmert de boel dicht en dat is het dan. Daarmee kun je in de top niet aankomen. Stel je voor dat hij Liverpool of MU zo zou laten spelen, of Barcelona, dan werd hij geslacht. De enige van wie ik kan bedenken dat hij het zo heeft gedaan is Mourinho, maar die heeft zijn gloriedagen ver achter zich liggen.

Je doet alsof een goede voorbereiding en een duidelijke spelopvatting maar een klein onderdeel zijn, terwijl dat juist het verschil kan maken tussen middelmaat en succes. Je reduceert het tot "kwaliteit van spelers", terwijl tactiek, fitheid en teamcohesie ook enorm belangrijk zijn.

Ja dus? Is die goede voorbereiding en die duidelijke spelopvatting zo bijzonder? In Nederland wel...

Onder de kwaliteit van de spelers valt ook hun intrinsieke motivatie. Als een grote club veel dure spelers haalt die karakterologisch geen klik hebben en geen drive, dan kan zelfs de beste trainer daar niets aan doen. De bereidheid moet uit de spelers komen. Die staan op het veld, niet de trainer.

In het topvoetbal gaat het niet om grote verschillen, maar om die paar procent. Op een gegeven moment zijn de spelers de trainer zat, dat zie je overal. Zelfs Guardiola heeft daar dit seizoen mee te maken. Het enige wat hij kan doen is grondig doorselecteren.

Overigens, je moet Cruijff niet in deze tijd plaatsen, zijn succesperiode als trainer ligt zo'n dertig jaar achter ons. Vandaag de dag zou hij het anders aanpakken. Hij was een trainer van een andere generatie, met spelers van een andere generatie. Guardiola zit min of meer op zijn spoor, blijkbaar is het nog mogelijk om met aanvallend voetbal resultaten te boeken. Daarvoor heb je inderdaad goede spelers nodig, maar ja, elke trainer heeft geschikte spelers nodig voor het doel dat hij stelt. Om op Farioli terug te komen: dat geldt ook voor hem. Blijkbaar is de selectie van Ajax minder slecht dan we dachten, tenminste naar Nederlandse begrippen.

Je haalt er allemaal zaken bij die er helemaal niet toe doen, Yopi.

Farioli heeft van PSV gewonnen met heel goed voetbal. Farioli heeft de tegenstander dusdanig goed geanalyseerd op een manier die Cruijff nooit zou doen en daarom durf ik te stellen dat Cruijff met deze selectie nooit kampioen zou worden (Farioli moet het nog maar even bewijzen overigens).

Je durft niet uit te spreken dat Farioli het dit jaar fantastisch heeft gedaan en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

Het doet er ook helemaal niet wat er in de absolute top gevraagd wordt of de vergelijking met Slot maakt ook niet uit. Overigens lijkt Slot mij ook een voetbaldier, net als Farioli.

[Ajax Rules]

Ik snap niet zo goed waarom je een grootheid als Cruijff zou willen kleineren.

Het punt is juist dat Cruijff nooit respect heeft gegeven aan anderen die hebben bijgedragen aan de Ajax-geschiedenis. Ja, aan Jany van der Veen en Marco van Basten en Tscheu en Schip (applaus voor hemzelf). Als hij en zijn fansboys respect hadden gehad voor de club Ajax en iedereen die daaraan heeft bijgedragen, dan zou ik graag zeggen "Leuk dat we in 1987 toch nog wat gewonnen hebben. En sowieso bedankt voor de mooie periode 1965-1973" .

Het is dus niet dat ik Cruijff wil kleineren, maar dat mensen als Kovacs en FF en zelfs een Aadje de Mos of een Beenhakker worden gekleineerd als steeds weer moet worden benadrukt dat Cruijff de grootste Ajax-trainer ooit is (of op zijn minst top 3). (En ik vind Aad de Mos ook een clown, voor de goede orde (voordat mensen daar weer over beginnen). Maar als je eerlijk in de discussie staat probeer je objectief om pretaties te vergelijken/wegen; Ook bij een grootheid als Cruijff en ook bij een clown als De Mos).

Veel plezier ermee, ik ga deze discussie niet meer aan.

Dat heb je nog nooit gedaan. Je haakt al vijftien jaar af op precies hetzelfde punt in de discussie.

[Ajax Rules]

en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

Het is niet "knap". Het grenst aan het onmogelijke. Het is echt een historische prestatie.

Edit: Breaking News. Farioli schijnt een afkoop-clausule in zijn contract te hebben staan van 5M.

[Lionel]

en dat het knap is om met dit stel semi-beunhazen kampioen te worden.

Het is niet "knap". Het grenst aan het onmogelijke. Het is echt een historische prestatie.

Edit: Breaking News. Farioli schijnt een afkoop-clausule in zijn contract te hebben staan van 5M.

Eens, AR.

Heel mooi klote dit. Vijf miljoen… Dan maar die gast van Go Ahead aanstellen.