Mika Godts

[Ajax Rules]

Vorig seizoen wel als ik het me goed herinner. Ik zie het als supporter liever niet omdat het simpelweg niet de ideale voorbereiding op wedstrijden is. Maar het is natuurlijk zijn vrije keuze.

Zo natuurlijk is dat niet toch?

Het lijkt mij een klassiek voorbeeld van de stelling dat de godsdienstvrijheid is verworden van een negatief recht (met rust gelaten worden door de overheid; niet op de brandstapel belanden, etc.) tot een positief recht. Dat de samenleving 'respect' moet hebben voor jouw religie en dat op allerlei manieren moet faciliteren; dat je meer rechten moet hebben dan een atheist of een agnost.

Ik vind het best wel raar je je religie mag aanhalen als excuus voor gedrag wat evident indruist tegen de uitvoering van je werk. Ik snap dat het voor Ajax onmogelijk is om dit te gaan afdwingen en dat het publicitair en qua sfeer in de groep niet gaat werken om hier als Ajax een punt van te maken, maar ik vind dat je hier wel degelijk kritisch op mag zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ben je geen libertariër meer?

[Ajax Rules]

Ben je geen libertariër meer?

Ja, wel. Dit is de libertarische positie.

Mensenrechten en eigendomsrechten zijn niet te scheiden. Mensenrechten zijn een uitwerking/concretisering van eigendomsrechten.

Er bestaat dus niet een recht op "religie op de werkvloer" buiten de contractuele relatie tussen werknemer en werkgever.

Zo ook bestaat er weliswaar "academische vrijheid", maar dat betekent niet dat jij als hoogleraar de belangen van de universiteit mag schaden. Zo ook bestaat er "vrijheid van meningsuiting", maar dat betekent niet dat je recht hebt op een wekelijkse column in de Volkskrant. Want je bent niet de eigenaar van de volkskrant. Er is weliswaar vrijheid van vergadering, maar dat betekent niet dat de overheid voor een zaaltje hoeft te zorgen. Dit is nu juist zo'n veelvoorkomend misverstand wat het libertarisme en vooral Murray Rothbard zo uniek en prachtig hebben weerlegd.

[Mr. Ajax]

Maar Godts ‘vraagt’ in deze juist niets meer dan om met rust gelaten te worden? Ik snap de analogie niet zo, eerlijk gezegd.

[Yopii]

Hmm, als Ajax niet wil dat spelers meedoen aan de Ramadan, moet het geen moslims contracteren. Voor moslims is de Ramadan een verplichting.

Niet alles in het leven draait om geld en arbeid.

[Ajax Rules]

Maar Godts ‘vraagt’ in deze juist niets meer dan om met rust gelaten te worden? Ik snap de analogie niet zo, eerlijk gezegd.

Een rechter in onze huidige samenleving zou verwijzen naar allerlei non-existente rechten, zoals een recht op godsdienstvrijheid (wat er dus op neerkomt dat gelovigen meer rechten hebben; of dat religie de beoordeling van de casus op wat voor manier dan ook beinvloedt, wat niet zou moeten in mijn ogen).

Een libertarische rechter daarentegen zou beoordelen of de werknemer (wiens werk het is om (top)sport(prestaties) te leveren), met zijn ongezonde levensstijl aan expliciete en/of impliciete werkweigering/contractbreuk doet. Dat is dus een heel andere manier van kijken. (Zelfs met een libertarische blik is het oordeel overigens niet duidelijk, het is denk ik een twijfelgeval).

Hoe dan ook vraagt de speler in dezen natuurlijk niet alleen om met rust gelaten te worden. Nogmaals: hij sluit een arbeidsovereenkomst, waarin hij belooft zich in te zetten in ruil voor een (top)salaris. De juiste juridische vraag is of je je naar redelijke en billijke standaarden inzet op het moment dat je je evident niet optimaal prepareert voor je wedstrijden.

[Mr. Ajax]

Maar Godts ‘vraagt’ in deze juist niets meer dan om met rust gelaten te worden? Ik snap de analogie niet zo, eerlijk gezegd.

Een rechter in onze huidige samenleving zou verwijzen naar allerlei non-existente rechten, zoals een recht op godsdienstvrijheid (wat er dus op neerkomt dat gelovigen meer rechten hebben; of dat religie de beoordeling van de casus op wat voor manier dan ook beinvloedt).

Een libertarische rechter daarentegen zou beoordelen of de werknemer (wiens werk het is om (top)sport(prestaties) te leveren), met zijn ongezonde levensstijl aan expliciete of impliciete werkweigering/contractbreuk doet. Dat is dus een heel andere manier van kijken. (Zelfs met een libertarische blik is het oordeel overigens niet duidelijk, het is denk ik een twijfelgeval).

Hoe dan ook vraagt de speler in dezen natuurlijk niet alleen om met rust gelaten te worden. Nogmaals: hij sluit een arbeidsovereenkomst, waarin hij belooft zich in te zetten in ruil voor een (top)salaris. De juiste juridische vraag is of je je naar redelijke en billijke standaarden inzet op het moment dat je je evident niet optimaal prepareert voor je wedstrijden.

Die redenatie kan/moet je dan ook doortrekken en toepassen op alle spelers vwb hun wedstrijd preparatie, los van wel of geen ramadan. Ze moeten uiteindelijk op het veld presteren. Als dat niet het geval is moet je ze gewoon niet opstellen totdat ze dat wel doen.

Als ik Godts vandaag als een natte krant erbij zie lopen dan had ik hem niet laten spelen. Maar dat geldt dus net zo goed voor zo’n Berghuis.

[Ajax Rules]

Als dat niet het geval is moet je ze gewoon niet opstellen totdat ze dat wel doen.

Tsja, daarmee ben je er nog niet. Het feit dat je iemand op de bank kunt zetten maakt nog niet dat daarmee de betreffende speler van zijn verantwoordelijkheid is ontslagen.

Ik denk dat het goed verdedigbaar is dat je je speler zou mogen verbieden om aan de Ramadan mee te doen (ook als daar niets over in het contract staat). Dat onze huidige rechters de club/werkgever daar niet in zouden steunen is waar, maar dat zegt misschien meer over ons huidige recht. (Sowieso is het waarschijnlijk publicitair en anderszins niet handig om het te verbieden).

[Mr. Ajax]

Als dat niet het geval is moet je ze gewoon niet opstellen totdat ze dat wel doen.

Tsja, daarmee ben je er nog niet. Het feit dat je iemand op de bank kunt zetten maakt nog niet dat daarmee de betreffende speler van zijn verantwoordelijkheid is ontslagen.

Ik denk dat het goed verdedigbaar is dat je je speler zou mogen verbieden om aan de Ramadan mee te doen (ook als daar niets over in het contract staat). Dat onze huidige rechters de club/werkgever daar niet in zouden steunen is waar, maar dat zegt misschien meer over ons huidige recht. (Sowieso is het waarschijnlijk publicitair en anderszins niet handig om het te verbieden).

Maar het gaat jou dus specifiek om het ramadan, terwijl - als jouw redenatie op zich consequent toepast - het eigenlijk om een gebrekkige wedstrijd voorbereiding gaat. Ik vind het prima om bepaalde activiteiten te verbieden en/of te eisen in het context van een professionele wedstrijd voorbereiding, maar dan mag het niet puur en alleen om het ramadan gaan.

[Ajax Rules]

Ah okee.

Nee, uiteraard niet alleen de Ramadan. Spelers mogen ook niet voor de wedstrijd naar een technofeest bv. Er zijn al heel wat spelers beboet omdat ze in de kroeg werden gesignaleerd. Die boete impliceert dat je je contract breekt als je je niet optimaal voorbereidt.

Maar in het geval van de Ramadan vindt iedereen het weer okee. Yopii zegt meteen weer dat er meer is dan alleen voetbal. Dat bewijst dus mijn punt, dat religie altijd die uitzonderingspositie heeft en dat gelovigen meer rechten hebben

Wat als Dani zou claimen dat er meer is dan alleen voetbal als hij met een lijntje coke op het Leidseplein wordt aangetroffen? Dat is toch waanzin?

Dus het is niet zo dat IK een uitzondering maak voor religie. Het is juist de maatschappij en de rechtspraak die (volkomen ten onrechte!) een uitzondering maakt voor dingen die worden gedaan vanuit een religieuze motivatie.

(Daar zijn trouwens veel meer voorbeelden van in de jurisprudentie).

[Marillion]

In die zin is er ook beslist wat van te vinden ja. Het is gewoon niet goed voor je prestaties om niet te eten en te drinken.

Als trainer zou ik geneigd zijn om hem minder in te zetten en dan de voorkeur te geven aan Edvardsen. Nu kun je dat in een individueel geval wel overwegen maar wat als je halve elftal er zo in zit? Dan is dat niet echt een realistische optie meer.

[raymon]

Er zijn genoeg atleten die prima functioneren tijdens vasten. Dat is niet alleen ramadan overigens. Als er duidelijk een probleem is met prestaties, dan mag je daar wat van vinden maar volgens mij is dat niet aangetoond. Verder is religie iets persoonlijks, daar heeft niemand niets mee te maken.

[Marillion]

Er is een verschil tussen prima functioneren en optimaal functioneren. We hebben het natuurlijk wel over topsport waar het gaat over details.

Het is op zichzelf natuurlijk best een vreemde situatie dat je aan de ene kant bezig bent met het bewerkstelligen van een topsportklimaat inclusief begeleiding als het gaat om voeding. En dan aan de andere kant spelers ongezond laat omgaan met eten en drinken. Want dat het niet ideaal is om geen voeding tot je te nemen als je met topsport bezig bent zal echt iedereen het over eens zijn.

Ik weet niet of er wel eens serieus onderzoek is gedaan naar het effect op prestaties en blessures bij sporters. Zou best interessant zijn.

[Mr. Ajax]

Er zijn genoeg atleten die prima functioneren tijdens vasten. Dat is niet alleen ramadan overigens. Als er duidelijk een probleem is met prestaties, dan mag je daar wat van vinden maar volgens mij is dat niet aangetoond. Verder is religie iets persoonlijks, daar heeft niemand niets mee te maken.

Mwah, is voeding voor een profvoetballer iets persoonlijks? Of mag de club zich ermee bemoeien?

Had jij het legitiem gevonden als Farioli Godts nu een maandje buiten de selectie had gelaten (tot na het ramadan dus)?

[Lionel]

Benzema heeft vorig jaar of het jaar ervoor nog een hattrick gemaakt tijdens het vasten.

AR, wat vind je ervan dat voetballers vader kunnen worden tijdens hun carrière? Is ook niet echt bevordelijk voor je voorbereiding… of rappen. Of reclames. Of alcohol. Of pizza eten.

[raymon]

Er zijn genoeg atleten die prima functioneren tijdens vasten. Dat is niet alleen ramadan overigens. Als er duidelijk een probleem is met prestaties, dan mag je daar wat van vinden maar volgens mij is dat niet aangetoond. Verder is religie iets persoonlijks, daar heeft niemand niets mee te maken.

Mwah, is voeding voor een profvoetballer iets persoonlijks? Of mag de club zich ermee bemoeien?

Had jij het legitiem gevonden als Farioli Godts nu een maandje buiten de selectie had gelaten (tot na het ramadan dus)?

Als Godts een maand z’n salaris niet zou innen misschien wel. Maar is er aangetoond dat Godts niet optimaal functioneert? Er zijn genoeg atleten die topsport bedrijven tijdens het vasten (en dat zijn niet allemaal moslims). Of topsporters die weleens alcohol drinken.

Dat een club tijdens de week rekening houdt met mensen die vasten, prima. Dat er een pauze wordt ingelast tijdens een wedstrijd om iemand wat te kunnen laten eten, vind ik ook prima maar niet noodzakelijk. Uiteindelijk is geloof een persoonlijke keuze en moet je daar zelf de juiste weg in vinden binnen een topsport mentaliteit.

[WP_Legend]

Volgens mij zijn er genoeg studies gedaan dat het geen grote impact heeft. Volgens mij is alleen vochtverlies tijdens hete dagen een groot probleem.

Maar daar heb je in Nederland niet veel last van in de winter....

[roelf]

Hmm, als Ajax niet wil dat spelers meedoen aan de Ramadan, moet het geen moslims contracteren. Voor moslims is de Ramadan een verplichting.

Niet alles in het leven draait om geld en arbeid.

Precies. Je kan daar rekening mee houden met het scouten. Net zoals je kunt besluiten tot het niet aankopen van Afrikanen omdat je die 2 maanden per jaar, op een cruciaal moment in de competitie, kwijt bent ivm de Afrika Cup.

[Marillion]

Volgens mij zijn er genoeg studies gedaan dat het geen grote impact heeft. Volgens mij is alleen vochtverlies tijdens hete dagen een groot probleem.

Maar daar heb je in Nederland niet veel last van in de winter....

Ook met normale temperatuur verlies je vocht tijdens sportieve inspanningen. Dat zal gemiddeld genomen het grootste probleem zal zijn. Als je lichaam niet goed is gehydrateerd ga je daar gewoon niet beter van presteren.

Ik denk dat je met goede begeleiding best veel kunt opvangen. De juiste maaltijden kun je nog steeds eten alleen niet op het wenselijke tijdstip. Voor drinken is hetzelfde van toepassing. Dat kan wel ongelukkig uitpakken afhankelijk van het tijdstip waarop je een wedstrijd moet spelen. Neem ik even Frankfurt uit als voorbeeld. Aftrap om 18:45. Dat is grofweg het moment van zonsondergang. Dan kun je dus pas na de wedstrijd eten.

Daar kun je tegenover stellen dat spelers er wellicht mentale kracht uit halen maar er is natuurlijk geen voedingsspecialist te vinden die je dit gaat adviseren.

[Alexander]

Ik zag Godts toen hij gewisseld was toch echt wat drinken. Dus dan lijkt het me niet dat hij mee doet aan de Ramadan?

[Marillion]

Ik heb wel vaker voorbij horen komen dat mensen toch wat drinken. De laatste jaren hoor ik dan weer vaker dat dit niet mag. Ook heb ik wel eens gehoord dat je het in een andere periode zou kunnen inhalen. Wellicht verschillende interpretaties?

[raymon]

Laten we het gewoon over z'n voetballen hebben misschien?

Was gisteren ook niet best trouwens. Allemaal een beetje plichtmatig. Krijg toch een beetje een Mitea gevoel bij die jongen.

[columbus]

Het is een beetje een one trick pony. Veel van uit stilstand en voorspelbaar. Beetje een vorm dipje zo lijkt, kan me niet voorstellen dat er niet meer in zit

[Marillion]

Ik heb best veel vertrouwen in hem. Zijn grote kracht is dat hij een tegenstander kan uitspelen. En hij heeft snelheid in huis met en zonder bal.

Als Ajax aanvallend veelzijdiger zou worden gaat hij daar ook van profiteren. Nu zie je tegenstanders vaak dubbele dekking verzorgen. Dat kan ook wel omdat hij een van de weinige spelers is die vanuit een actie iets kan forceren.

Hij is ook gedreven en schuwt het defensieve werk niet.