Jong Ajax

[Ajax Rules]

Ik heb wel het idee dat Kroes er te rigide inzit en ook de verkeerde prioriteiten stelt.

Natuurlijk is het goed dat Ajax structurele aanpassingen doet en daar ook best ver in gaat. Maar kom op zeg, je kunt een transfervrije neo-international (Rensch) niet serieus een salarisverlaging aanbieden. Dat is gewoon een belediging en een waste of time voor alle betrokken partijen. Biedt hem dan een minimale verhoging aan (bijvoorbeeld van 1,5M naar 1,6M ofzo), zodat hij (als hij stiekem opziet tegen het buitenland) zonder al te veel gezichtsverlies kan bijtekenen. En als je 1,6M als Kroes nog te veel vindt, verkoop hem dan in de zomer (En dan niet voor 5M, maar voor tegen de 20M ofzo).

Hier ook met Bounida. Die gast had nooit een eerste contract mogen krijgen voor 500.000 euro per jaar, maar je kan hem natuurlijk niet (nu hij eindelijk als een komeet gaat en op het punt staat van doorbreken) een verlaging laten slikken. Maak er dan op zijn minst 700.000 van ofzo. Daar kun je je in dit geval echt nauwelijks een buil aan vallen. En de financiele upswing van zo'n creatief talent is natuurlijk gigantisch. (Of werk desnoods met een winstdeling bij een latere transfer. Verzin iets creatiefs. Dit is toch doodzonde?)

Het maakt het extra wrang dat Berghuis dan wel mag verlengen voor naar verluidt 60% van zijn oude salaris. Ik ben op zich niet apert tegen deze verlenging, maar je kan je wel afvragen of 60% niet nog steeds veel te veel is (gegeven de nieuwe financiele realiteit EN het feit dat hij misschien/waarschijnlijk niet eens meer basisspeler is!!!!). Vergelijk dat met Klaassen die inmiddels op 25% van zijn oude salaris speelt. Dat is dan weer wel te verdedigen. En dan moet er ook weer een dure Griekse back komen?

Dus wat strakkere financiele kaders: prima. Maar je moet wel een beetje wheelen en dealen en meebewegen om je mega-talenten aan je te binden. Was dat niet ook de gedachten achter de fluwelen revolutie? Elke individuele casus is een aparte casus. Ik heb eens gelezen dat Kroes bij Go Ahead ook deals liet stuklopen op 5.000 euro. Tsja, dat lijkt me niet de juiste manier om Ajax verder te brengen en zeker niet in dit soort gevallen.

(Vaak wordt er bij een te lage aanbieding gedaan alsof het eigenlijk om een gebrek aan perspectief en respect gaat. Dat is 9 van de 10 keer gelul, maar in zo'n extreem geval als dit kan ik me best voorstellen dat Bounida zich niet echt serieus genomen voelt door de Ajax-leiding).

[Marillion]

Ik weet niet of de voorstellen voor verlenging daadwerkelijk een verlaging van het salaris bevatten. Als dat wel zo is dan ben ik daar ook geen voorstander van. Eigenlijk moet je afscheid nemen als je een verlaging wil aanbieden. Hetzij via een transfer of simpelweg door niet te verlengen.

Dat is een wijsheid van Patrick Lefevre uit de wielersport. En je kunt van Lefevre veel zeggen maar hij wist hoe hij een groep moest smeden. Nooit minder gaan betalen aan een sporter. Dan moet je afscheid nemen.

Het risico dat hij er te strak in zit om een punt te maken zie ik ook. Vraag is tot waar de rek er nog in zit. Dat moet je uiteindelijk toch per dossier beoordelen. In het geval van Bounida zou ik gaan voor een voorstel waarbij hij meer gaat verdienen naarmate hij stappen zet binnnen Ajax. Dus meer spelen en goed presteren betekent meer geld verdienen. Tot die tijd moet je ook als sporter in jezelf willen investeren.

[Trab]

Ik weet niet of de voorstellen voor verlenging daadwerkelijk een verlaging van het salaris bevatten. Als dat wel zo is dan ben ik daar ook geen voorstander van. Eigenlijk moet je afscheid nemen als je een verlaging wil aanbieden. Hetzij via een transfer of simpelweg door niet te verlengen.

Dat is een wijsheid van Patrick Lefevre uit de wielersport. En je kunt van Lefevre veel zeggen maar hij wist hoe hij een groep moest smeden. Nooit minder gaan betalen aan een sporter. Dan moet je afscheid nemen.

Het risico dat hij er te strak in zit om een punt te maken zie ik ook. Vraag is tot waar de rek er nog in zit. Dat moet je uiteindelijk toch per dossier beoordelen. In het geval van Bounida zou ik gaan voor een voorstel waarbij hij meer gaat verdienen naarmate hij stappen zet binnnen Ajax. Dus meer spelen en goed presteren betekent meer geld verdienen. Tot die tijd moet je ook als sporter in jezelf willen investeren.

Volgens mij las ik dat hij hetzelfde salaris wil als een 1e elftalspeler


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Ja, dat las ik. Maar hebben we het dan over categorie Rasmussen, Baas of Berghuis? Dat maakt nogal wat uit.

[wimpey]

60% van 4M betekent dat de 33-jarige Berghuis 2.4M krijgt, voor strompelen over het veld. Als ie al op het veld staat.

Bounida zou minder gaan verdienen, las ik inderdaad. Kroes is een charlatan. Snapt er geen klote van. Z'n positie zal wankelen. Hij is geen TD. Niet zo vreemd, met 0 ervaring in dat vak. Maar hij verneukt wel een veelbelovend seizoen.

[Yopii]

Met AR eens, ik kan er ook geen chocola van maken. Ik las zelfs dat Berghuis mits hij aan bepaalde voorwaarden voldoet evenveel kan verdienen als voorheen. Tja...

Wat dat onderhandelen betreft, ik gaf eerder al aan dat een TD aan een goede verstandhouding met spelers en zaakwaarnemers moet werken. Dat houdt in dat hij een situatie niet alleen vanuit zijn eigen standpunt moet bekijken. Het is zaak om een oplossing te vinden die voor alle partijen bevredigend is. Je komt er niet uit als de speler zich gepiepeld voelt.

[columbus]

Men kan ook hier weer alle ‘schuld’ naar Kroes schuiven. Ik zie een snotneus die blijkbaar al een goed salaris had, die niet wil verlengen. Die ook pas de laatste paar potjes op is gaan vallen maar die ook enorm terug valt tegen Telstar. Logisch want het is een jochie nog dat werkelijk net de dons veertjes van zich afslaat. Dus ik snap Ajax goed dat, mocht dat het geval zijn, er niet ineens een nog beter salaris klaar ligt. En geen perspectief? Laat het hem maar afdwingen en vooralsnog doet hij dat niet. Want ook nog steeds bij Ajax, als je goed genoeg bent en je laat het zien zijn er vol op kansen om door te breken.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik heb wel het idee dat Kroes er te rigide inzit en ook de verkeerde prioriteiten stelt.

Natuurlijk is het goed dat Ajax structurele aanpassingen doet en daar ook best ver in gaat. Maar kom op zeg, je kunt een transfervrije neo-international (Rensch) niet serieus een salarisverlaging aanbieden. Dat is gewoon een belediging en een waste of time voor alle betrokken partijen. Biedt hem dan een minimale verhoging aan (bijvoorbeeld van 1,5M naar 1,6M ofzo), zodat hij (als hij stiekem opziet tegen het buitenland) zonder al te veel gezichtsverlies kan bijtekenen. En als je 1,6M als Kroes nog te veel vindt, verkoop hem dan in de zomer (En dan niet voor 5M, maar voor tegen de 20M ofzo).

Hier ook met Bounida. Die gast had nooit een eerste contract mogen krijgen voor 500.000 euro per jaar, maar je kan hem natuurlijk niet (nu hij eindelijk als een komeet gaat en op het punt staat van doorbreken) een verlaging laten slikken. Maak er dan op zijn minst 700.000 van ofzo. Daar kun je je in dit geval echt nauwelijks een buil aan vallen. En de financiele upswing van zo'n creatief talent is natuurlijk gigantisch. (Of werk desnoods met een winstdeling bij een latere transfer. Verzin iets creatiefs. Dit is toch doodzonde?)

Het maakt het extra wrang dat Berghuis dan wel mag verlengen voor naar verluidt 60% van zijn oude salaris. Ik ben op zich niet apert tegen deze verlenging, maar je kan je wel afvragen of 60% niet nog steeds veel te veel is (gegeven de nieuwe financiele realiteit EN het feit dat hij misschien/waarschijnlijk niet eens meer basisspeler is!!!!). Vergelijk dat met Klaassen die inmiddels op 25% van zijn oude salaris speelt. Dat is dan weer wel te verdedigen. En dan moet er ook weer een dure Griekse back komen?

Dus wat strakkere financiele kaders: prima. Maar je moet wel een beetje wheelen en dealen en meebewegen om je mega-talenten aan je te binden. Was dat niet ook de gedachten achter de fluwelen revolutie? Elke individuele casus is een aparte casus. Ik heb eens gelezen dat Kroes bij Go Ahead ook deals liet stuklopen op 5.000 euro. Tsja, dat lijkt me niet de juiste manier om Ajax verder te brengen en zeker niet in dit soort gevallen.

(Vaak wordt er bij een te lage aanbieding gedaan alsof het eigenlijk om een gebrek aan perspectief en respect gaat. Dat is 9 van de 10 keer gelul, maar in zo'n extreem geval als dit kan ik me best voorstellen dat Bounida zich niet echt serieus genomen voelt door de Ajax-leiding).

He wie hebben we daar!

Met je Bounida verhaal ben ik het eens; dat gaat verhoudingsgewijs nergens over en het is een gecalculeerde gok, want die jongen heeft voor Ajaxbegrippen een grote transferpotentie.

Rensch vind ik verdedigbaar; diens contract loopt van de zomer af dus dat was bijtekenen of in de winter verkopen. Regeer terughalen vind ik minder logisch, tenzij er afspraken zijn dat ie zich op de rb positie moet gaan richten (wat niet uitgesloten is, want het middenveld is overvol qua opties, al lijkt Farioli daar anders over te denken).

Berghuis lijkt (ik suggereer dat op basis van wat ik zo hier en daar lees) een zoethoudertje voor Farioli te zijn die hem kennelijk kwaliteiten toedicht die de gewone sterveling zo snel niet ziet.

Per saldo lijkt Kroes inderdaad te zwalken. De linksbuitenpositie was en is urgent, inmiddels rb ook. Kennelijk hoopt ie op de zilvervloot voor Brobbey om dan met dat geld was te gaan doen, maar wauw, wat wordt dat kortdag.

[Ajax Rules]

Rensch vind ik verdedigbaar; diens contract loopt van de zomer af dus dat was bijtekenen of in de winter verkopen.

Het ging me er specifiek om dat Rensch (naar verluidt) eveneens alleen maar kon verlengen met een salarisverlaging. Tsja, dat is dus een belediging. Zie wat Marillion al zei: bied hem dan uberhaupt geen contractverlenging aan en zeg gewoon dat je hem te slecht vindt voor Ajax. Want dat is hoe het overkomt als je een basisspeler van 21 een contractverlaging aanbiedt. Het is respectloos.

Berghuis is een ander verhaal. Die werd weggekaapt als vedette en international en aanvoerder van de aartsrivaal. Dat was destijds een macho-move (in het streven het Bayern van Nederland te worden), ook nog toen Ajax Europese (sub)top was en vaste deelnemer in de CL. Die is nu bovendien bankzitter en under-performer. Dan kun je best zeggen: "Beste Steven, de club zit nu in een hele andere realiteit en bovendien moet je jezelf weer gaan bewijzen. In principe gaan we er dus vanuit dat we deze zomer afscheid van elkaar nemen. Als je echt heel graag wil blijven en jezelf opnieuw wilt bewijzen, dan staan we er voor open (want we horen goede dingen over je rol in de groep), maar dan is er wel sprake van een compleet andersoortig contract"

[Marillion]

Tot waar vinden we hier grofweg dat Ajax zou moeten gaan voor spelers uit de categorie Bounida? In euro's of in vergelijking met andere spelers (bedragen zijn toch een beetje gissen).

[Ajax Rules]

Tot waar vinden we hier grofweg dat Ajax zou moeten gaan voor spelers uit de categorie Bounida? In euro's of in vergelijking met andere spelers (bedragen zijn toch een beetje gissen).

Eigenlijk zou hij wat onder het niveau van Baas, Regeer en Fitz-Jim moeten zitten. Maar als kamp-Bounida het keihard speelt (en dat zal zo zijn), dan kun je (gegeven de voorgeschiedenis EN gegeven het feit dat het hier gaat om een creatieve potentiele publiekslieveling) wel een beetje marchanderen en hem toch al in die categorie zetten wat mij betreft (ook al moet hij zijn debuut nog maken).

Wil hij nog meer verdienen dan dat soort jongens, tsja, dan houdt het een keer op.

[Lionel]

Ik ben het eens met AR dat je deze jongen geen verlaging kunt bieden, ALS je hem een toptalent vindt.

Wat hij dan wel moet verdienen weet ik niet maar lager kan sowieso niet. En ook dat is prima te rechtvaardigen als hij een groot talent is. Dus niveau De Ligt, Gravenberch, Hato.

Of gaan we Hato ook een verlaging aanbieden?

[Marillion]

Of Ajax hem daadwerkelijk een verlaging heeft geboden is overigens maar zeer de vraag. Het lijkt me waarschijnlijker dat er simpelweg niet heel veel bijkomt.

[Ajax Rules]

Of Ajax hem daadwerkelijk een verlaging heeft geboden is overigens maar zeer de vraag. Het lijkt me waarschijnlijker dat er simpelweg niet heel veel bijkomt.

Ik reageer op de berichten zoals die naar buiten komen. Er wordt wel degelijk over een verlaging gesproken. Als het allemaal anders ligt, dan trek ik mijn mening over de gang van zaken uiteraard in.

[Lionel]

Of Ajax hem daadwerkelijk een verlaging heeft geboden is overigens maar zeer de vraag. Het lijkt me waarschijnlijker dat er simpelweg niet heel veel bijkomt.

Ik geloof het wel. Kroes is een ezel die 1 lijn wil trekken voor iedere jeugdspeler.

[Ajax Rules]

Of Ajax hem daadwerkelijk een verlaging heeft geboden is overigens maar zeer de vraag. Het lijkt me waarschijnlijker dat er simpelweg niet heel veel bijkomt.

Ik geloof het wel. Kroes is een ezel die 1 lijn wil trekken voor iedere jeugdspeler.

Zie de eerdere berichten dat hij deals laat stuklopen op 5.000 euro. Komt inderdaad over alsof hij en heel erg rechtlijnig is en ook er ook niet van houdt om zaken van geval tot geval te bekijken. Terwijl het ene talent tien keer waardevoller kan zijn dan het andere talent. Topsport en gelijke behandeling gaan niet echt samen.

[Marillion]

Het zou kunnen hoor. Dan is het wel de vraag hoe hoog hij precies al in de boom zat. Het zou nog wel te verkopen zijn als je hem in de onderkant van de A selectie schaalt. Kennelijk mag hij daar in de zomer ook aansluiten.

Meer moet hij dan echt verdienen op basis van prestaties, dat kun je eventueel ook vastleggen. Hij heeft eigenlijk pas dit seizoen een echte stap gezet en iedereen schiet nu in de stress op basis van een paar doelpunten bij Jong Ajax. Mag ik dan ter vergelijking even wijzen op de statistieken van Naci Unuvar in zijn laatste Jong Ajax seizoen: 33 wedstrijden, 16 goals, 12 assists. Kwam er niet aan te pas.

[Lionel]

Er is heus wel een plan te maken met zo een jongen. Hij had namelijk al een keer eerder voor Ajax gekozen hè…

[Alexander]

Tot waar vinden we hier grofweg dat Ajax zou moeten gaan voor spelers uit de categorie Bounida? In euro's of in vergelijking met andere spelers (bedragen zijn toch een beetje gissen).

Tot een ton of 8 zou ik altijd gaan. Beter die jongen 3 ton meer betalen met de kans op een mooi transferresultaat dan 2 miljoen voor een over the Hill speler met 0 restwaarde.

[Marillion]

De vergelijking met andere jeugdspelers is relevanter. Elke zaakwaarnemer gaat de komende jaren wijzen naar het bedrag dat je nu aan Bounida zou geven.

Nu mag er echt wel verschil bestaan maar als we elke speler die een handvol doelpunten maakt gelijk een enorm dik contract geven is het einde wel zoek. Dit is hetzelfde wat we ook al jaren doen met al die Scandinavische talenten. Die komen ook niet voor niets. Andere jeugdspelers kijken daarnaar.

[Lionel]

De vergelijking met andere jeugdspelers is relevanter. Elke zaakwaarnemer gaat de komende jaren wijzen naar het bedrag dat je nu aan Bounida zou geven.

Nu mag er echt wel verschil bestaan maar als we elke speler die een handvol doelpunten maakt gelijk een enorm dik contract geven is het einde wel zoek. Dit is hetzelfde wat we ook al jaren doen met al die Scandinavische talenten. Die komen ook niet voor niets. Andere jeugdspelers kijken daarnaar.

Het probleem is dat die Scandinavische jongens de laatste jaren niet zo goed waren. De vraag is of Bounida dat wel is. Dat mogen ze bij Ajax beoordelen.

[Yopii]

Men kan ook hier weer alle ‘schuld’ naar Kroes schuiven. Ik zie een snotneus die blijkbaar al een goed salaris had, die niet wil verlengen. Die ook pas de laatste paar potjes op is gaan vallen maar die ook enorm terug valt tegen Telstar. Logisch want het is een jochie nog dat werkelijk net de dons veertjes van zich afslaat. Dus ik snap Ajax goed dat, mocht dat het geval zijn, er niet ineens een nog beter salaris klaar ligt. En geen perspectief? Laat het hem maar afdwingen en vooralsnog doet hij dat niet.

Niet persoonlijk bedoeld, maar dit is zó Arie van Os: 'de 'heer' Bounida moet blij zijn dat hij bij Ajax mag spelen, wat dénkt die snotneus wel? '

Zo zit de voetbalwereld niet in elkaar. De 'heer' Bounida heeft andere opties. Ajax is niet de top van de voetbalpiramide. Bescheidenheid past ons, zeker nu de salarissen fors zijn teruggeschroefd.

Het is wat die jongen je waard is. Als je hem echt een snotneus vindt die een paar leuke potjes heeft gespeeld, laat hem dan gaan. Dan hoef je hem geen plek in de selectie te beloven, enz. Dan hoef je helemaal niets, bye bye. Vind je hem daarentegen een speler met mogelijkheden, kom dan niet aan met de shitcontract. Dat heeft geen zin.

Het probleem is dat die Scandinavische jongens de laatste jaren niet zo goed waren.

Precies. De beste Scandinavische talenten komen niet meer. De toptalenten kunnen naar Engeland en vooral naar de BuLi. Sinds Eriksen, een voetballeven geleden, heeft Ajax amper meer een Scandinavische voetballer gescout die iets toevoegde. Dolberg, vooruit, maar verder? Talenten van daar zijn wel duur. Tijd voor herbezinning.

[Marillion]

Aansluiten bij de selectie zie ik vooral als het perspectief waarnaar hij op zoek zal zijn. En daar zou je prima een mooi contractvoorstel bij kunnen doen waarbij hij meer gaat verdienen als hij zich blijft ontwikkelen.

Er ligt natuurlijk wel ergens een grens bij wat je een jeugdspeler kan bieden. En als je als club iets behoudender wil zijn met contracten dan kom je bij de knip die je maakt op een paar lastige dossiers uit. Dit is er eentje van. Zoals AR terecht stelt zou ik er niet volstrekt binair in gaan zitten rondom zo'n overgang. Kijk wel per situatie over welke speler je het hebt en wat de situatie is.

Maar als kamp Bounida echt in een compleet andere categorie aan het denken is en ook niet mee zou willen in een prestatievariant dan stopt het natuurlijk wel ergens. Anders kun je het niet uitleggen aan andere spelers en is het terugbrengen van de salariskosten een project dat gaat mislukken.

[Yopii]

Ben ik met je eens, Marillion.

Tegen het grote geld kun je niet op. Een speler van negentien kan naar Engeland, daar denken ze in andere bedragen.

Tegelijkertijd moet je af van de situatie waarin buitenlandse 'toptalenten' (tussen haakjes dus, zoveel kun je er niet van zeggen op die leeftijd) veel meer verdienen dan de jongens die er al zijn.

Bovendien hebben spelers die al langer bij Ajax zitten normaal gesproken meer gevoel bij de club. Voor Steur bijvoorbeeld gaf dat de doorslag, heb ik begrepen.

[Marillion]

Steur was kennelijk ook wel tevreden met de veranderingen binnen de opleiding en zijn perspectief. We zien hem inmiddels ook al bij Jong Ajax.

Dat talenten de stap naar Jong Ajax relatief snel kunnen maken ben ik ook zeker voor. Daar ontmoet je meer weerstand dan bij de O19. De stap naar Ajax 1 blijkt in sommige gevallen nog wel best lastig. Per speler zul je moeten bekijken of een tussenstop op Eredivisie niveau dan nog iets kan toevoegen. Uiteindelijk is het toch maatwerk waar je per speler moet beoordelen hoe snel het kan. Soms zijn we daarin ook te ongeduldig. Niet elke speler kan omstreeks zijn 18e al debuteren.