AFC Ajax - Willem II 27 okt 2024 16:45

[wimpey]

Gezien waar we met Ajax vandaan komen kan ik er voorlopig wel mee leven. Al zie ik uiteraard ook graag beter voetbal.

Precies. 14 (!) punten meer dan vorig seizoen na 8 wedstrijden. Toen gingen we er in deze fase met 0-4 af tegen de kakkies en met 5-2 tegen de brainies. En het lukte niet tegen Excelsior, Ludogorets en Utrecht.

Farioli is geen door De T. gepushte nietsnut als Schreuder en Steijn he. Hij zeikt niet over wat er niet en wel is. De man heeft een plan en handelt daarnaar.

Dat systeem van gisteren was niet uit weelde, maar om zwakke spelers als de backs en vd Boomen en Tahirovic te faciliteren. Dat m.n. die laatste 2 dan nog steeds heel slecht spelen, daar kan Farioli niets aan doen. Het doel was 3 punten en het basisteam rust geven. Hij speelde met vuur, maar het lukte. En traint het basisteam na de wedstrijd dus ook nog eens. 99 van de 100 trainers zitten dan aan de wijn...

En woensdag dus de kakkies. Die veel beter materiaal hebben dan wij. We weten nu al dat Farioli niet vrolijk "van eigen kracht uit zal gaan", want dan wordt het niks.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Niemand van ons houdt er rekening mee, maar als we van zowel de kakkies als PSV winnen, staan we zaterdagavond rond de klok van 21 uur ineens op maar 2 verliespunten van PSV. Bizar, maar waar…

[Alexander]

De mannen hiervoor hebben de club naar de kloten geholpen. Mislintat, Schreuder en Steijn het eerste elftal en Overmars heeft, voor het korte termijn succes, de opleiding opgeofferd. Dit even omkeren in een paar maanden... niet te doen. Dit gaat jaren kosten.

Je moet het maar durven zeggen. Overmars in dit rijtje prutsers. De man die ons terug heeft gebracht naar de Europese top.

[wimpey]

Je moet het maar durven zeggen. Overmars in dit rijtje prutsers. De man die ons terug heeft gebracht naar de Europese top.

Marcel heeft een valide punt: ten koste van de opleiding. Overmars heeft goed werk verricht, maar "door andere prioriteiten dan voetbal" ook het e.e.a. laten versloffen.

[Liberty]

Precies. Overmars was voor het eerste elftal uitstekend bezig, maar heeft de rest van de organisatie laten vervallen. Op geen enkele manier is de jeugdopleiding meegegroeid in die jaren.

[Ajax Rules]

Niemand van ons houdt er rekening mee, maar als we van zowel de kakkies als PSV winnen, staan we zaterdagavond rond de klok van 21 uur ineens op maar 2 verliespunten van PSV. Bizar, maar waar…

Doet me een beetje denken aan dat Germaanse sprookje over de muizenvanger: "Als ik er na degene waar ik nu op aan het jagen ben, nog twee vang, dan heb ik er al drie!"

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Met dien verstande dat we die twee muizen ook daadwerkelijk zien lopen, alleen blijken het enorme ratten te zijn.

[wimpey]

À propos ratten: https://www.voetbalzone.nl/nieuws/valen ... 87e2470530

Dries had liever een vergiet als Schreuder c.q. Steijn bij Ajax. En dan de jarenlang verwaarloosde opleiding als 'argument' opvoeren. Die idioot verdient een pak rammel. Net als Mislintat en Schreuder, waarvan Farioli nu de brokstukken moet lijmen.

[elliquido]

Niemand van ons houdt er rekening mee, maar als we van zowel de kakkies als PSV winnen, staan we zaterdagavond rond de klok van 21 uur ineens op maar 2 verliespunten van PSV. Bizar, maar waar…

Oh zeker wel. Na mijn pilletje kreeg ik roze visioenen van een luizge winnende counter in de kuip 1 minuut voor tijd door weghorst en tegen psv krijgen lang en de jong rood.

[Alexander]

Precies. Overmars was voor het eerste elftal uitstekend bezig, maar heeft de rest van de organisatie laten vervallen. Op geen enkele manier is de jeugdopleiding meegegroeid in die jaren.

We hadden toch een Hoofd Jeugdopleiding? Is het niet logisch dat die als eerste verantwoordelijk is?

[wimpey]

We hadden toch een Hoofd Jeugdopleiding? Is het niet logisch dat die als eerste verantwoordelijk is?

Dit is hetzelfde verhaal als met Lenderink - Sar. Stap effe uit die T-bubbel en treedt toe tot de volwassen wereld. Je hebt een team en een eindverantwoordelijke. In de directie: Sar. Techniek (en dus ook opleiding) behoorde tot de portefeuille van Overmars. Slaat nergens op om er één uit te pikken en anderen te ontzien.

[999]

Tja, of colunmisten nu liever Schreuder of Steijn hadden gehad ( wat natuurlijk onzin is want nadat beide er niks van bakten was daar ook heel veel kritiek op ) en ondanks dat we een niet al te beste selectie hebben , maar wat Farioli en team nu doen, de gekozen tactiek, opstellingen, het overdreven rouleren,, en wat ie blijkbaar ook niet kan n.l.spelers stappen laten maken, positioneel beter maken zit er natuurlijk wel een kern van waarheid in.

Het is niet om aan te gluren, het wordt met de week slechter, het is we timmeren het dicht, F. De Boer voetbal wat t.o.v. wat je nu ziet genieten was, en Johan zal zich inderdaad omdraaien in zijn graf ..

[Liberty]

Precies. Overmars was voor het eerste elftal uitstekend bezig, maar heeft de rest van de organisatie laten vervallen. Op geen enkele manier is de jeugdopleiding meegegroeid in die jaren.

We hadden toch een Hoofd Jeugdopleiding? Is het niet logisch dat die als eerste verantwoordelijk is?

En Overmars was eindverantwoordelijke. Als het hoofd van de jeugdopleiding zijn werk niet goed deed dan was het aan Marc om in te grijpen. Dat heeft hij dus nagelaten. Want blijkbaar zag hij het probleem niet.
Vergeet niet dat Overmars ook vaak heel laks was met het tijdig verlengen van contracten.

We hebben veel aan Overmars te danken, maar er waren zeker gebieden waar hij behoorlijke steken heeft laten vallen. En de jeugdopleiding is er één waar we nu last van hebben.

[Yopii]

Exact. Dit is een proces wat heel lang gaat duren... vooral als je geen centen hebt om je selectie te versterken.
We staat nu derde. Met dezelfde selectie stonden we laatste onder Steijn.
Dus ja, wat verwacht je nou eigenlijk?

Farioli doet het uitstekend wat resultaat betreft. Zowel in de competitie als in Europa.

Dit is wel scorebordjournalistiek. Ajax heeft nog geen geen sterke tegenstander gehad in de Eredivisie.

Leuk als je kaartjes had gekocht voor gisteren- zit je voor je geld naar onsamenhangende B-keus te kijken. Dat kan niet, vind ik. Je bent je publiek wat verplicht. Vervolgens zegt Farioli dat Ajax vorig jaar laatste stond. Dat is natuurlijk ook scorebordjournalistiek. Ajax stond laatste omdat het achterstallige wedstrijden had, en was in no time weg van die laatste plaats. Ondanks de totale chaos, de werkweigering onder Steijn en de zwakke conditie van de spelers werden we nog vijfde. Daarbij heeft Farioli er met Rugani, Klaassen, Weghorst en Traoré vier ervaren spelers bij. Dat hij nu begint over die laatste plaats geeft voor mij aan dat zijn argumenten op zijn. Het is rouleren, rouleren, rouleren, en hopen op een godswonder.

We gaan het zien, de komende wedstrijden. Wie ziet die met vertrouwen tegemoet?

Wat Overmars betreft, over hem mag je blijkbaar niets zeggen, maar hij is de man die Ouaali heeft aangesteld.

[zeux]

We hadden toch een Hoofd Jeugdopleiding? Is het niet logisch dat die als eerste verantwoordelijk is?

Dit is hetzelfde verhaal als met Lenderink - Sar. Stap effe uit die T-bubbel en treedt toe tot de volwassen wereld. Je hebt een team en een eindverantwoordelijke. In de directie: Sar. Techniek (en dus ook opleiding) behoorde tot de portefeuille van Overmars. Slaat nergens op om er één uit te pikken en anderen te ontzien.

Eens. Voor het Eerste heeft Overmars - zoals Liberty ook zegt - (heel) goed werk verricht, maar de jeugdopleiding heeft hij verwaarloosd en met de contracten heeft hij lopen slapen (en niets vastgelegd), waardoor talent naar buiten liep.
Met die peren moeten we nu een taart fabrieken. Dat is/was/blijft niet goed.

In hindsight kun je ook zeggen dat Sar de ultieme non-bestuurder was, zonder eigen idee, zonder daadkracht. Overmars droeg in zekere zin - zeker op technisch gebied - de club, deels met Ten Hag samen. Dan ligt het primaat voor het laten verslonzen van de jeugdopleiding (en jeugdcontracten) dus eerder bij Overmars (die het jeugddeel veel beter in de gaten had moeten houden) dan bij Van der Sar. Zijn verantwoordeljkheid hield niet op bij het aanstellen van een Hoofd Jeugdopleidingen. Hij had wat daar gebeurde actiever moeten monitoren en evalueren.

[wimpey]

Ajax stond laatste omdat het achterstallige wedstrijden had, en was in no time weg van die laatste plaats. Ondanks de totale chaos, de werkweigering onder Steijn en de zwakke conditie van de spelers werden we nog vijfde.

Hetgeen niet weer de bedoeling is. Zeker financieel kan de club dat niet hebben. Ajax won vorig seizoen niet van bijv. Excelsior en Fortuna he. Het (realistische) doel is plek 3. Daarvoor moet je thuis van Excelsior, PEC, Fortuna e.c. winnen. Iets dat vorig seizoen dus niet gebeurde. Nu wint Ajax z'n eerste 4 thuiswedstrijden.

Daarbij heeft Farioli er met Rugani, Klaassen, Weghorst en Traoré vier ervaren spelers bij. Dat hij nu begint over die laatste plaats geeft voor mij aan dat zijn argumenten op zijn. Het is rouleren, rouleren, rouleren, en hopen op een godswonder.

De selectie is voetbaltechnisch nog minder dan vorig seizoen. Hij heeft er een aantal deugden in gekregen, die de basis zouden moeten zijn. Fitness, weerbaarheid, keihard werken, organisatie. Dat geeft wel aan hoe de vlag er de voorbije 2 seizoenen bij hing. Wat is je verwachtingspatroon met min of meer hetzelfde materiaal, na de 2 meest schadelijke seizoenen uit de clubhistorie?

We gaan het zien, de komende wedstrijden. Wie ziet die met vertrouwen tegemoet?

Wat is je verwachtingspatroon? Ajax is minder, simpel zat. Alles moet mee zitten. Ajax zal zich moeten vastbijten in de tegenstander, proberen te ontregelen. En hopelijk toeslaan als de kans zich voordoet. Dat is gewoon de realiteit: we zijn minder.

[Liberty]

Exact. Dit is een proces wat heel lang gaat duren... vooral als je geen centen hebt om je selectie te versterken.
We staat nu derde. Met dezelfde selectie stonden we laatste onder Steijn.
Dus ja, wat verwacht je nou eigenlijk?

Farioli doet het uitstekend wat resultaat betreft. Zowel in de competitie als in Europa.

Dit is wel scorebordjournalistiek. Ajax heeft nog geen geen sterke tegenstander gehad in de Eredivisie.

Leuk als je kaartjes had gekocht voor gisteren- zit je voor je geld naar onsamenhangende B-keus te kijken. Dat kan niet, vind ik. Je bent je publiek wat verplicht. Vervolgens zegt Farioli dat Ajax vorig jaar laatste stond. Dat is natuurlijk ook scorebordjournalistiek. Ajax stond laatste omdat het achterstallige wedstrijden had, en was in no time weg van die laatste plaats. Ondanks de totale chaos, de werkweigering onder Steijn en de zwakke conditie van de spelers werden we nog vijfde. Daarbij heeft Farioli er met Rugani, Klaassen, Weghorst en Traoré vier ervaren spelers bij. Dat hij nu begint over die laatste plaats geeft voor mij aan dat zijn argumenten op zijn. Het is rouleren, rouleren, rouleren, en hopen op een godswonder.

We gaan het zien, de komende wedstrijden. Wie ziet die met vertrouwen tegemoet?

Wat Overmars betreft, over hem mag je blijkbaar niets zeggen, maar hij is de man die Ouaali heeft aangesteld.

Het zijn toch valide punten. Vorig seizoen hadden we na 8 wedstrijden 11 punten minder. En werden wedstrijden zoals deze gewoon verloren of speelden we gelijk.

Niemand beweert dat het spel hoogstaand is. Het is ook gewoon overleven op het moment. Maar zoveel beter is deze selectie ook niet. Een Rugani of een Klaassen zouden het verschil vorig seizoen ook niet hebben gemaakt.

De fundamenten onder het team lijken in ieder geval een stuk steviger te zijn en dat is al een hele grote vooruitgang. Hoe stevig ze zijn zal de komende weken moeten blijken. En ik denk dat Farioli zich dat ook beseft.

[999]

Tot het moment dat nipte overwinningen gelijkspelen of verliezen wordt, dan blijft er dus niks over van dit spel onder Farioli , dan is het niet van : maar we spelen goed dat komt wel weer ..

Je speelt tegen W2 in een van de meest defensieve opstelling die je kan bedenken met 8 defensief ingestelde spelers .. En die dan ook precies doen wat hij van ze verwacht, balletje breed, balletje terug ..

[wimpey]

Een Rugani of een Klaassen zouden het verschil vorig seizoen ook niet hebben gemaakt.

Rugani kan er geen reet van. Klaassen werd door Mislintat bij het grof vuil gezet. V.d. Boomen, Tahirovic, Mannsverk moesten we hebben.

[zeux]

In ieder geval pakte zijn gok om met een soort B-elftal te spelen niet verkeerd uit. Het was niet hoogstaand. Er hadden er meer in gemogen (Brobbey!), maar kreeg niet het idee dat Willem II had kunnen winnen.

Er zijn genoeg wedstrijden geweest - onder meer vorig jaar - dat ik bij iedere tegenaanval voor een doelpunt vreesde.

[wimpey]

Tot het moment dat nipte overwinningen gelijkspelen of verliezen wordt, dan blijft er dus niks over van dit spel onder Farioli , dan is het niet van : maar we spelen goed dat komt wel weer ..

Wat is je verwachtingspatroon? Wat doet Farioli verkeerd? Hoe moet het wél?

[999]

Tot het moment dat nipte overwinningen gelijkspelen of verliezen wordt, dan blijft er dus niks over van dit spel onder Farioli , dan is het niet van : maar we spelen goed dat komt wel weer ..

Wat is je verwachtingspatroon? Wat doet Farioli verkeerd? Hoe moet het wél?

Ja dat heb ik verschillende keren hier verteld.

Geen tien man wisselen, maar met een vaste basis spelen.Buitenspelers voor buitenspelers, desnoods vanuit Jong AJAX.Blijkbaar wordt er hard conditioneel getraind, maar gezien het spel niet op patronen of positiespel. Brobbey zit niet in zijn flow , maar ondanks zijn beperkingen is het ook steeds met een andere opstelling waar hij mee moet dealen.Zo'n Gaai tja, slingert de bal blind voor zonder idee en een spits mag het uit zoeken.Dat truukje is tig keer mislukt, een keer gelukt, en vervolgens blijft ie daar aan vasthouden. Dit is W2 , geen PSV , daar zitten meer dan genoeg rustdagen er tussen ...

[columbus]

Presteren (punten pakken) dat gepaard gaat met mooi verzorgd voetbal is gewoon niet mogelijk met deze spelersgroep. Ajax moet dus vooral tegen iedere tegenstander hard werken om de punten binnen harken. En dit zal nog wel even gaan duren, verwacht dus vooral geen wonderen de komende seizoenen

[999]

Komop Zeg , Nu moet het niet gekker worden .. Willem 2 zien voetballen ?? .. En wat zet Farioli daartegenover !!. 8 verdedigend ingestelde voetballers .. Je mag best de lat laag leggen met deze groep, maar ga nu niet um lager leggen dan Farioli nu klaar maakt ..

[wimpey]

Geen tien man wisselen, maar met een vaste basis spelen.

7 wedstrijden in 21 dagen. 7 uur heen en terug naar Baku. Een (vorige seizoenen) structureel niet fitte selectie. Gaat 'm niet worden he, die vaste basis?

Net als bij Alex: effe die T-bubbel uit. Het is niet zo eenvoudig. Dat hebben De T-favorietjes Schreuder en Steijn wel bewezen.

We moeten gewoon eerlijk zijn: de meeste spelers dragen een Ajax-shirt, maar zijn Ajax-onwaardig. De opleiding is jarenlang verwaarloosd, want Ajax kocht busladingen spelers. Dan kun je wel Ajax-waardig spel en resultaten verwachten, maar dan kom je bekocht uit. Er gaat tijd en veel hard werk overheen om dat weer mogelijk te maken. Farioli zet de eerste stappen, dat doet ie goed. Eerst maar eens niet het lachertje van NL zijn.