Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[zeux]

Gelijkspelen tegen een niemendal-club uit NL gaat daar vast niet goed vallen.

[wimpey]

Wie dan wel?

Inderdaad. EtH heeft een bizar bedrag uitgegeven, maar toppers zie je niet in dat team. Al lijkt me dat EtH zelf een groot deel van het probleem vormt. Die moet gewoon in NL of Duitsland werken.

[Monkey Tonk]

Bart van Rooij naar Ajax halen. Een rechtsback die in zijn eentje een en bijna twee doelpunten voorbereidde.

Ten Hag klaagt over een rechtsback die het halve veld oversteekt, maar je hebt veel lef als je dat doet en op Old Trafford een man of vier uitspeelt. Ajax branie. In de eerste helft had hij ook een geweldige actie waar hij bij de cornervlag doodleuk de bal afsnoept van de United linksback en een voorzet geeft die net niet de 0-1 oplevert.

Geen idee hoe Ajax bij Gaaei uitkomt terwijl er zo'n gastje bij NEC rondliep,

[Lionel]

Wie dan wel?

Inderdaad. EtH heeft een bizar bedrag uitgegeven, maar toppers zie je niet in dat team. Al lijkt me dat EtH zelf een groot deel van het probleem vormt. Die moet gewoon in NL of Duitsland werken.

Ten Hag zou met dit team ook weinig bakken. Hij had, kunnen we nu helemaal stellen, het nodige geluk dat niet alle aankopen door hem werden gedaan.

Matige trainers hebben geluk nodig dat iets past of goed in elkaar valt. Goede trainers dwingen dat geluk af. Ten Hag is een zeer matige coach. Die zal er ook weinig van bakken bij een andere club in Nederland of Duitsland.

[wimpey]

Matige trainers hebben geluk nodig dat iets past of goed in elkaar valt. Goede trainers dwingen dat geluk af. Ten Hag is een zeer matige coach. Die zal er ook weinig van bakken bij een andere club in Nederland of Duitsland.

De druk op spelers en trainers bij die club is natuurlijk enorm. Ze zien zichzelf nog altijd als de grootste club ter wereld. En zijn niet eens de grootste van de stad.

Ooit haalden ze de toppers (Keane, Rooney, Ferdinand, Vidic, Ronaldo etc) en hadden ze een geweldige opleiding. Nu doen ze geen van beiden.

Spelers als Zirkzee, Höjlund, Mount, Ugarte, da's ver van top. Maar zij tikken daar 200M voor af. Antony, Maz, De Ligt, Martinez: spelers die het bij Ajax goed deden. Leuk. Maar structureel in de PL en CL presteren is een ander level.

[Yopii]

Ten Hag is een zeer matige coach.

Hij is geen slechte coach, voor Nederlandse begrippen zelfs een goede. In Nederland lopen we achter de feiten aan.

De druk is daar veel hoger, zijn zwakke punten komen genadeloos aan het licht. Je moet ETH geen spelers laten kopen, dan komt hij aanzetten met tweederangs vriendjes. Ze hebben bij MU niets geleerd van de afgelopen twee jaar. In plaats van hem de portemonnee af te nemen hebben ze hem juist meer inspraak gegeven.

Daarnaast is hij een tekentafelcoach, hij kan niets omzetten. Denk aan de tweede helft tegen de Spurs destijds, een drama was het. Van Gaal of Cruijff had het niet laten gebeuren.

[Lionel]

Hij heeft er ook met deze matige selectie geen voetbal in weten te krijgen. Ze hebben geen idee wat te doen als ze de bal hebben.

Het enige kunstje wat ze beheersen is verdedigen en counteren.

[Yopii]

In de top kiezen de beste spelers voor welke club en voor welke trainer ze willen spelen. Iedereen wil naar Madrid en Ancelotti of naar City en Pep. De combinatie MU-Ten Hag spreekt een stuk minder aan.

Daardoor komt MU uit bij de tweede categorie. Dat is Ten Hag natuurlijk zelf ook.

Uiteindelijk gaat het om de winnende combinatie: de beste trainer + de beste spelers.

De beste spelers krijg je zomaar en vervang je niet zomaar. Pep gaat het wegvallen van Rodri voelen,bijvoorbeeld.

[WP_Legend]

Mwah MU onder Mourinho was ook niet veel...

[Yopii]

Die was dan ook vergane glorie, net als MU zelf trouwens.

Ik ben benieuwd hoe Slot het gaat doen. Die heeft nu nog spelers die kwamen voor Klopp.

[Duke]

Wie dan wel?

Blijkbaar heeft hij niet beter. Dat is dan toch vreemd (en inderdaad geen reclame voor zijn aankoopbeleid).

[Yopii]

Ik moet zeggen dat ik een beetje klaar ben met Ten Hag bij United. Het voetbal lijkt helemaal nergens op, zijn aankoopbeleid is om te janken en hij kraamt alleen maar onzin uit.

Hoe we met hem ooit, met goed voetbal, bijna de finale van de CL hebben gehaald is echt een raadsel..

Ach, soms vallen de puzzelstukjes in elkaar, dat is voetbal. Griekenland won ooit het EK met middelmatige spelers. Hoe dan mogelijk was kon geen analist verklaren.

Waarom haalt Ten Hag al die Ajacieden die hij kent van vroeger. LVG deed dat ook bij Barcelona. Het werkt niet. Er ligt een andere puzzel.

Het zal psychologisch te verklaren zijn: die unieke prestatie waarmee ze zichzelf op de kaart zetten, dat is het mooiste moment van hun carrière zijn geweest. Daar hebben ze heimwee naar.

Het is voor Ten Hag bij MU, net als voor LVG bij Barcelona, harken geblazen. Het loopt niet, er is veel kritiek, enz. Dan is een trainer niet gelukkig. Opgeven is daarentegen geen optie, dan heeft hij definitief een krasje, zeg maar kras, opgelopen.

[Alexander]

Grootste ketser van Ten Hag is toch wel dat hij zelf niet ziet dat hij geen verstand heeft van spelers halen. Onbegrijpelijk dat die jongen toch iedere keer maar zelf zo een selectie in elkaar mag zetten. Hoe bedenk je het om Nous te halen? Geweldige back hoor, maar had in de NL competitie al heel veel moeite om fit te blijven. Die heeft niks te zoeken in de fysiek zwaarste competitie ter wereld. Of de Ligt. Mislukt bij Juve en mislukt bij Bayern. Dan moet je toch wel een CV kunnen binnen halen van wat hoger niveau?

[Yopii]

Dat ligt bij de leiding van MU. Die had moeten zeggen dat hij alleen mocht blijven als hij zich niet met het aankoopbeleid bemoeide.

Afgezien van alles, op het moment dat Ten Hag sneuvelt blijft MU met zijn spelers zitten.

[Lionel]

Grootste ketser van Ten Hag is toch wel dat hij zelf niet ziet dat hij geen verstand heeft van spelers halen. Onbegrijpelijk dat die jongen toch iedere keer maar zelf zo een selectie in elkaar mag zetten. Hoe bedenk je het om Nous te halen? Geweldige back hoor, maar had in de NL competitie al heel veel moeite om fit te blijven. Die heeft niks te zoeken in de fysiek zwaarste competitie ter wereld. Of de Ligt. Mislukt bij Juve en mislukt bij Bayern. Dan moet je toch wel een CV kunnen binnen halen van wat hoger niveau?

Nous speelt toch gewoon goed? En ze hebben Yoro gehaald, heel groot talent die alleen geblesseerd is. De Ligt is het probleem niet.

Ook de aankopen zijn het probleem nog niet eens. Ten Hag krijgt ze alleen niet aan de praat.

[Yopii]

Vind ik wel, topteams in de PL hebben betere spelers.

[Jinne]

Na tijdperk Fergie zijn er ook weinig voltreffers gehaald. En het geraamte dat overbleef was ook niet best. Fernandes was nog de beste aankoop maar die trekt ook niet echt de kar.

Pogba had ook wel goede jaren, maar daar moest wel het juiste muntje in.

[Marillion]

Ze lijken daar soms Ajax wel. Hun beste teams kwamen voor een flink deel toch uit de jeugd. Aangevuld met een paar sterke aankopen. Nu zie je ze jaar in jaar uit geld stuk slaan op allemaal veel te dure spelers die de club echt niet naar de top terug brengen.

Voor Ten Hag viel alles bij Ajax de goede kant op. Ja, daar had hij zeker ook een positieve bijdrage in. Maar zijn naam is daardoor ook wel wat groter geworden dan zijn feitelijke vakmanschap als trainer.

[Yopii]

Voor Ten Hag viel alles bij Ajax de goede kant op. Ja, daar had hij zeker ook een positieve bijdrage in. Maar zijn naam is daardoor ook wel wat groter geworden dan zijn feitelijke vakmanschap als trainer.

Zeker, hetzelfde geldt voor Overmars, en trouwens ook voor bepaalde spelers. Ziyech en Tadic zijn goede voetballers, maar het bizarre niveau van dat ene seizoen hebben ze daarna niet meer gehaald. Ook Frenkie en De Ligt zijn uiteindelijk tegengevallen.

Het verschil tussen de echte top en wat daaronder zit is toch dat de echte top jaar in jaar uit presteert.

[Lionel]

Vind ik wel, topteams in de PL hebben betere spelers.

City, Liverpool en Arsenal wel. Waarbij ik vooral Arsenal meer een heel goed team vind dan dat het absolute topspelers zijn. Arteta heeft alleen jongens gekocht op de groei is daarmee aan de slag gegaan. Ten Hag heeft alleen geprobeerd om te overleven. Dat zie je ook terug in het spel. Het lijkt nergens op.

[Yopii]

Naar mijn inschatting is Ten Hag naar Nederlandse begrippen een toptrainer, maar naar Engelse begrippen niet.

Hij is net iets te eigenwijs, net iets te star, net iets te beperkt in zijn denken.

[Lionel]

Hij zal best een goede trainer zijn maar zijn plan is gewoon mislukt. Hij heeft alleen gewerkt om te overleven in plaats van te bouwen.

[GangstaRiB]

Als ie vandaag verliest van Spurs dan kan het weleens hard gaan. De man is een workaholic, maar is te rigide met z’n systeem en haalt spelers die voor hem door het vuur gaan, maar dat zijn niet de spelers die ManU beter maken.

[Monkey Tonk]

Spurs meteen op 1-0. Van de Ven doet EtH de das om? Net als Twente's de Rooij, steekt hij in zijn eentje (meer dan) het halve veld over. Over niet leren van je fouten gesproken.

[Yopii]

Dat schiet ook niet op daar.

Hij kan inmiddels niet meer zeggen dat het zijn team niet is. Bijna alle spelers zijn onder hem gekomen of doorgebroken.