Silvano Vos

[Ajax Rules]

Wel jammer: Zinhagel, De Koning, Ihattaren, Unuvar, Misehouy, Vos, Setford, Van Axel-Dongen (die er nog wel is, maar om andere redenen niets klaar maakt).

Toch allemaal supertalenten (?!) waar reikhalzend naar werd uitgekeken.

[peter]

Het blijft doodzonde. Die jongen is een paar maanden geleden 19 geworden. Drie jaar jonger dan Mannsverk en twee jaar jonger dan Tahirovic. Ik zeg niet dat hij die plek van verdedigende middenvelder nu al fantastisch invulde, maar ik heb hem bij Jong Ajax toch wel vaak goede potjes zien spelen op 8 en ook wel op 6. Ook tegen Marseille was het een verademing ten opzichte van die dooie Tahirovic. Misschien druistig en met wat weinig inzicht, maar vanaf een afstandje ook nog wel ontwikkelbaar op die leeftijd. Heb ook nog wel het idee gehad dat hij als rechtsback misschien wat ervaring zou kunnen op doen in Ajax-1, maar daar is de 2.5 jaar oudere Gaaei nog weer voor gehaald. Je moet een beetje oppassen dat je dit soort jonge gasten veel te vroeg de deur uit doet, terwijl je met veel ouder brandhout blijft zitten. Misschien dat Farioli het niet in hem ziet zitten omdat hij Mannsverk nu net wat beter vindt, maar in een selectie met zo gigantisch veel aankopen en brandhout zou je daar ook andere keuzes kunnen maken. We kiezen nu dus voor 3 mio, maar geven vervolgens dus wel geld uit aan "ervaren bankzitters". En ja, hij is geblesseerd geweest en Steijn, Schip en Farioli maken niet vaak gebruik van hem (en dat zal met een reden zijn), maar met een selectie van 40 man zijn mensen als Mannsverk of Gaaei nu misschien net wat verder. Ik denk echter dat je met Vos over 1.5-2 jaar een betere speler hebt dan een Mannsverk van die leeftijd. Laten we dan alsjeblieft in deze barre tijden toch kiezen voor de jeugd en de eigen ontwikkeling en die Mannsverk richting Augsburg sturen ofzo.

[Ajax Rules]

We kiezen nu dus voor 3 mio, maar geven vervolgens dus wel geld uit aan "ervaren bankzitters".

Je weet heel goed wat er stond. 3 + 2 aan min of meer zekere bonussen + een stevig dooverkooppercentage.

Ik vind het ook heel jammer, maar laten we het gewoon benaderen zoals het is.

[Lionel]

Het blijft doodzonde. Die jongen is een paar maanden geleden 19 geworden. Drie jaar jonger dan Mannsverk en twee jaar jonger dan Tahirovic. Ik zeg niet dat hij die plek van verdedigende middenvelder nu al fantastisch invulde, maar ik heb hem bij Jong Ajax toch wel vaak goede potjes zien spelen op 8 en ook wel op 6. Ook tegen Marseille was het een verademing ten opzichte van die dooie Tahirovic. Misschien druistig en met wat weinig inzicht, maar vanaf een afstandje ook nog wel ontwikkelbaar op die leeftijd. Heb ook nog wel het idee gehad dat hij als rechtsback misschien wat ervaring zou kunnen op doen in Ajax-1, maar daar is de 2.5 jaar oudere Gaaei nog weer voor gehaald. Je moet een beetje oppassen dat je dit soort jonge gasten veel te vroeg de deur uit doet, terwijl je met veel ouder brandhout blijft zitten. Misschien dat Farioli het niet in hem ziet zitten omdat hij Mannsverk nu net wat beter vindt, maar in een selectie met zo gigantisch veel aankopen en brandhout zou je daar ook andere keuzes kunnen maken. We kiezen nu dus voor 3 mio, maar geven vervolgens dus wel geld uit aan "ervaren bankzitters". En ja, hij is geblesseerd geweest en Steijn, Schip en Farioli maken niet vaak gebruik van hem (en dat zal met een reden zijn), maar met een selectie van 40 man zijn mensen als Mannsverk of Gaaei nu misschien net wat verder. Ik denk echter dat je met Vos over 1.5-2 jaar een betere speler hebt dan een Mannsverk van die leeftijd. Laten we dan alsjeblieft in deze barre tijden toch kiezen voor de jeugd en de eigen ontwikkeling en die Mannsverk richting Augsburg sturen ofzo.

Die andere jongens die je noemt mogen toch ook gewoon weg? Tahirovic, Gaaei etc?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het blijft doodzonde. Die jongen is een paar maanden geleden 19 geworden. Drie jaar jonger dan Mannsverk en twee jaar jonger dan Tahirovic. Ik zeg niet dat hij die plek van verdedigende middenvelder nu al fantastisch invulde, maar ik heb hem bij Jong Ajax toch wel vaak goede potjes zien spelen op 8 en ook wel op 6. Ook tegen Marseille was het een verademing ten opzichte van die dooie Tahirovic. Misschien druistig en met wat weinig inzicht, maar vanaf een afstandje ook nog wel ontwikkelbaar op die leeftijd. Heb ook nog wel het idee gehad dat hij als rechtsback misschien wat ervaring zou kunnen op doen in Ajax-1, maar daar is de 2.5 jaar oudere Gaaei nog weer voor gehaald. Je moet een beetje oppassen dat je dit soort jonge gasten veel te vroeg de deur uit doet, terwijl je met veel ouder brandhout blijft zitten. Misschien dat Farioli het niet in hem ziet zitten omdat hij Mannsverk nu net wat beter vindt, maar in een selectie met zo gigantisch veel aankopen en brandhout zou je daar ook andere keuzes kunnen maken. We kiezen nu dus voor 3 mio, maar geven vervolgens dus wel geld uit aan "ervaren bankzitters". En ja, hij is geblesseerd geweest en Steijn, Schip en Farioli maken niet vaak gebruik van hem (en dat zal met een reden zijn), maar met een selectie van 40 man zijn mensen als Mannsverk of Gaaei nu misschien net wat verder. Ik denk echter dat je met Vos over 1.5-2 jaar een betere speler hebt dan een Mannsverk van die leeftijd. Laten we dan alsjeblieft in deze barre tijden toch kiezen voor de jeugd en de eigen ontwikkeling en die Mannsverk richting Augsburg sturen ofzo.

Het zijn wellicht ook communicerende vaten; ik denk dat Mislintat met zijn diarree aan aankopen een stevige vinger in de pap gehad in het stagneren van de mogelijkheden voor talenten. Je kan natuurlijk zeggen: als een talent echt goed is, speelt ie iedereen uit de basis, maar dat is maar het halve verhaal. Als talent die hoopt op een doorbraak in Ajax 1 zie je dat ineens een net wat oudere Tahirovic wordt gehaald, en Mannswerk en dan in de winter Henderson. Moet je ineens 3 (!) aankopen op jouw positie uit de basis zien te spelen in héél spaarzame tijd. Misehouy zat in een soortgelijk situatie. Begon uitstekend bij JA bij FC Groningen uit vorig seizoen, maar kreeg nauwelijks tot geen kansen bij het eerste, want daar liepen ook aankopen op zijn plek. Ik denk dat dit ook iets met je mentale weerbaarheid doet, zeker als je jong bent. Je ziet dat aankopen op jouw plek gewoonweg niet renderen en je krijgt nauwelijks kansen. Dan ga je je horizon verbreden, lijkt me best logisch.

[Yopii]

Het zijn wellicht ook communicerende vaten; ik denk dat Mislintat met zijn diarree aan aankopen een stevige vinger in de pap gehad in het stagneren van de mogelijkheden voor talenten. Je kan natuurlijk zeggen: als een talent echt goed is, speelt ie iedereen uit de basis, maar dat is maar het halve verhaal. Als talent die hoopt op een doorbraak in Ajax 1 zie je dat ineens een net wat oudere Tahirovic wordt gehaald, en Mannswerk en dan in de winter Henderson. Moet je ineens 3 (!) aankopen op jouw positie uit de basis zien te spelen in héél spaarzame tijd. Misehouy zat in een soortgelijk situatie. Begon uitstekend bij JA bij FC Groningen uit vorig seizoen, maar kreeg nauwelijks tot geen kansen bij het eerste, want daar liepen ook aankopen op zijn plek. Ik denk dat dit ook iets met je mentale weerbaarheid doet, zeker als je jong bent. Je ziet dat aankopen op jouw plek gewoonweg niet renderen en je krijgt nauwelijks kansen. Dan ga je je horizon verbreden, lijkt me best logisch.

Dat ze Henderson halen voor X miljoen per jaar is een signaal. Dat weet je het wel als talent.

Natuurlijk is Henderson veel verder dan een jongen van negentien. Echter, niet over Henderson of Vos maar in het algemeen: Ajax heeft er altijd veel baat bij gehad om talenten door te ontwikkelen. Kopen van ervaring om de ervaring en om de al dan niet vermeende leidinggevende kwaliteiten is meestal geen succes gebleken.

Jonge spelers maken fouten. Misschien moeten we dat accepteren?

We gaan nu een half elftal aan oudere jongeren halen, daar maak ik me wel zorgen over. Zo fantastisch zijn die ook weer niet.

[Lionel]

Klopt allemaal. Maar ondanks al die aankopen breken er ook jonge spelers als Hato, Dies Janse, Godts, Kaplan (oke, een aankoop) door of krijgen kansen.

[Yopii]

Even afwachten wie er straks nog in staat. Hato waarschijnlijk wel, maar Janse, Kaplan en wellicht ook Godts zullen uit zicht verdwijnen, net als Youri Baas.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Klopt allemaal. Maar ondanks al die aankopen breken er ook jonge spelers als Hato, Dies Janse, Godts, Kaplan (oke, een aankoop) door of krijgen kansen.

Met een trainer die niet wordt geconfronteerd met verse aankopen van een losgeslagen TD. Godts werd niet zo vaak opgesteld vorig seizoen. Die Janse deed het lekker bij JA maar werd niet opgesteld. Kaplan was veel en langdurig geblesseerd. En stel nou hè, dat Kaplan vorig seizoen fit was en solide speelde. Wat waren dan de kansen voor Hato geweest? Ipv op Lcv spelen zou ie zich dan op de lb positie hebben moeten richten. Waar we Wijndal, Avila en Sosa voor hebben binnengeroeid en God betere het zelfs Martha hebben zien spelen. Voor hetzelfde geld had Hato nu de Misehouy/Vos route gelopen.

[peter]

Je ziet het nu toch ook in mindere mate bij die Faberski. Zelfs hier gaat de loftrompet uit met het halen van Bertje, maarrrrr wordt er wel gewezen op nog een versterking, want Bertje kan nooit de nummer 1 keuze zijn op die plek. Oftewel, zometeen zitten we weer helemaal klaar voor een 23-jarige verrassing en zijn we helemaal rond. Dan hebben we dus Verrassing, Bertje, Berghuis en dan Faberski. En het is ook nog een positie waar je Forbs of Godts kan opstellen, dus voor je überhaupt tot een selectieplekje komt is het ook november. En dan zullen we hier ook wel weer roepen dat "hij zijn kans toch niet heeft gepakt". Alles wat goed is, speelt zich in de basis. Nou, niet als je er continu iemand bij koopt die je toch weer eerder een kans gunt en die misschien ietsje verder is (maar in potentie Ajax helemaal niet verder gaat brengen, zoals Bertje).

[Marillion]

Je ziet het nu toch ook in mindere mate bij die Faberski. Zelfs hier gaat de loftrompet uit met het halen van Bertje, maarrrrr wordt er wel gewezen op nog een versterking, want Bertje kan nooit de nummer 1 keuze zijn op die plek. Oftewel, zometeen zitten we weer helemaal klaar voor een 23-jarige verrassing en zijn we helemaal rond. Dan hebben we dus Verrassing, Bertje, Berghuis en dan Faberski. En het is ook nog een positie waar je Forbs of Godts kan opstellen, dus voor je überhaupt tot een selectieplekje komt is het ook november. En dan zullen we hier ook wel weer roepen dat "hij zijn kans toch niet heeft gepakt". Alles wat goed is, speelt zich in de basis. Nou, niet als je er continu iemand bij koopt die je toch weer eerder een kans gunt en die misschien ietsje verder is (maar in potentie Ajax helemaal niet verder gaat brengen, zoals Bertje).

Wat is jouw definitie van de loftrompet precies? Ik heb vrijwel alleen maar kritiek gelezen op de komst van Traore.

Een jongen als Faberski heeft net zijn eerste minuten bij Jong Ajax achter de rug. De eerste indruk is dat hij een stap gezet lijkt te hebben. Maar als ik ga teruglezen wat mensen de laatste jaren over hem hebben geschreven zat het vaker in de richting dat het allemaal een tikje tegenviel. Ik verwacht dat het hem goed zal doen om eerst minuten te maken bij Jong Ajax.

Wat Vos betreft. Op enig moment komen er ook weer anderen in beeld. Er is een periode waarin je het moet laten zien. De een heeft wat meer tijd nodig dan de ander. Maar nu komt een speler als Mokio er bijvoorbeeld ook weer bij.

Ik ben het er wel mee eens dat het niet helpt als je een selectie helemaal vult met spelers van buitenaf. Er moet ruimte zijn voor jonge spelers om zich te onderscheiden. Het is wel zo dat ze met Jong Ajax in ieder geval al een mooi platform hebben om wekelijks minuten te maken en te laten zien wat ze kunnen. En het is ook zo dat je een selectie moet hebben die op verschillende fronten moet kunnen strijden. Met elf basisspelers en een verzameling talenten ga je het ook niet redden.

Als de transferperiode straks voorbij is dan is het interessant om te kijken hoe de bezetting per positie nu precies is. Ik denk dat er dan voldoende ruimte voor jonge spelers is maar we gaan het straks zien.

[peter]

Ik heb veel geplaatst in het topic van Bertje en ben heel negatief, dus misschien dat dat dan opvalt haha. Zijn echt de nodige AT'ers die het wel zien zitten. Nooit meer Berghuis op die plek enzo. Nu twee weekjes later en twee goede wedstrijden van Berghuis is het misschien ook weer anders.

Het is goed om concurrentie te hebben en meer dan 11 basisspelers, maar Kroes slaat wat mij betreft de plank helemaal mis door spelers te halen waarvan we eigenlijk al weten dat ze geen basisspeler zijn, niet fit zullen zijn en/of op een leeftijd zijn waarin er weinig tot geen rek in zit. Als we zometeen een bank hebben met Weghorst, Traoré, Akpom (mag wel weg lees ik nu) en Helinho (of weet ik veel wie) en een basis met Forbs, Brobbey en Berghuis, dan gaat Farioli pas zijn wedstrijdselectie aanpassen als er echt wat is. Je ziet nu ook dat Traoré minuten moet krijgen om fit te worden, terwijl die gozer eigenlijk nog geen 5 minuten aan kan. Ik zeg niet dat je dan Faberski er maar in moet gooien, maar de grap is wel dat we een kreupele Traoré in wedstrijdminuten laten "optrainen". Een trainer kiest voor een selectie die op dat moment het sterkste is en kiest in veel gevallen bijna nooit voor de ontwikkeling van een talent. Met Rugani erbij wil ik wel eens turven hoe vaak een Janse dan mag invallen. En misschien is Rugani nu wel een stukje verder dan Janse, maar voor de langere termijn en voor Ajax 2025/2026 is dat voor mij helemaal geen logische keuze. Zelfde geldt voor Bertje.

[Yopii]

Helemaal mee eens, Peter.

Daarbij, ervaren spelers voegen zelden iets toe. Ze komen niet voor niets voor een habbekrats naar Ajax.

Traoré lijkt me op basis van zijn optredens tot nu toe over zijn top heen. Hoe oud is die gozer eigenlijk? Echt dan, niet officieel...

[columbus]

Kom op, dat is gewoon niet waar. In een team (of dat nu voetballen is, rugby of waterpolo) zal altijd een balans moeten zijn tussen talent en ervaring. Stel Ajax 2 op en je gaat er wekelijks van af. Speel met real Madrid 2 de CL en ze komen de eerste ronde niet door.

[Yopii]

Heb er al heel wat zien gaan en komen...

Het hangt van de positie en de persoonlijkheid van de speler af. Waterdragers en individualisten worden niet opeens leiders omdat ze boven de dertig zijn.

[Lionel]

Mokio debuteerde vandaag…

[WP_Legend]

Kan deze in het archief?

[Yopii]

Silvano Vos rondde vrijdag zijn overstap van Ajax naar AC Milan, maar de negentienjarige middenvelder had ook een andere keuze kunnen maken. José Mourinho belde hem hoogstpersoonlijk op, meldt ESPN. Mourinho staat tegenwoordig aan het roer bij Fenerbahçe en hoopte Vos naar Istanbul te halen. Vos kreeg zelfs een belletje, maar koos uiteindelijk voor AC Milan. Ook Stade Rennes en Parma waren in de markt voor het gewezen toptalent van Ajax.

Hmm, hopelijk krijgt Ajax geen spijt.

[columbus]

Hoe gaat het eigenlijk met deze jongen? In de statistieken van Milan komt hij weinig voor

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Hij speelt bij Milan futuro (zeg maar: Jong Milan) in de serie C.

[T82]

Hobbelt daar af en toe mee. 1x een hele wedstrijd gespeeld dit seizoen.

[columbus]

Zonde zeg

[WP_Legend]

Mwah, was toch te verwachten... Verdient ondertussen wel een godsvermogen...over 4 jaar speelt ie lekker bij Fortuna ofzo.

[columbus]

Mwah, was toch te verwachten... Verdient ondertussen wel een godsvermogen...over 4 jaar speelt ie lekker bij Fortuna ofzo.

Zeker te verwachten. Het is alleen zo zonde, die jongen heeft/had echt wel talent. Had hij maar de helft daar van geduld.

Blijf het wonderbaarlijk vinden dat al die talenten en hun omgeving er iedere keer weer intuinen. Als je 18/19 bent sta je tegenwoordig nergens meer zomaar ineens in de basis. De jongen die dat wel voor elkaar krijgen zijn uitzonderlijk

[raymon]

Mwah, was toch te verwachten... Verdient ondertussen wel een godsvermogen...over 4 jaar speelt ie lekker bij Fortuna ofzo.

Ik vraag me af of hij echt zoveel verdient bij Milan. Die zijn ook niet gek met iemand die eerst in de serie C voetbalt.