Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door columbus » di jul 30, 2024 5:47 pm

Het elftal van 2019 is gewoon niet bij elkaar te houden. Simpelweg omdat spelers Ajax niet zien als eindstation. Proberen mee te gaan in de financiële ratrace, daar weten inmiddels het resultaat van. Daar is Ajax ook niet uniek in. Spelers van buitenaf die dusdanig goed zijn komen niet naar de eredivisie, daar is de eredivisie gewoon niet interessant genoeg voor.

Het succes van Nederlands clubs kan snel komen, maar is ook snel voorbij wanneer de jongens die er boven uit steken worden weggekocht. Daar valt niet tegen op op te leiden. En je hoeft maar een mindere transferperiode te hebben waarbij het even tegenvalt en je bent terug bij af. Of serieus terug bij af zoals Ajax en een Manchester United.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo jul 31, 2024 7:21 am

Yopii schreef:
di jul 30, 2024 11:23 am
Dat is Russische roulette spelen. Veel clubs raken daardoor in de problemen.

PSV heeft het jaren zo gedaan: gokken op CL-geld en transferinkomsten. Het ging bijna failliet. Twente idem, op kleinere schaal.
Psv en Twente zijn toch juist succesverhalen?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo jul 31, 2024 7:41 am

Ajax Rules schreef:
wo jul 31, 2024 7:21 am
Psv en Twente zijn toch juist succesverhalen?
Omdat ze bijna failliet gingen en vorig seizoen (eindelijk) weer opkrabbelden? :confused.gif:

Een ieder die de jaarverslagen las, wist dat Ajax met vuur speelde. Één seizoen zonder CL zou al gevolgen hebben. Twee zulke seizoenen en een vrijwel oneindige stoet aan miskopen hebben aangetoond hoe kwetsbaar het business model is of was. Henderson, Bergwijn/-huis slokken bijna 14M aan salarissen op. Dat zijn spelers die er in de ED niet bovenuit steken.

Ajax heeft het klaargespeeld om met Sar, Hamstelaar, Schreuder, Mislintat en Steijn de belangrijkste posities binnen de organisatie extreem slecht te bezetten. Clusterfuck in het kwadraat. Aan Geelen, Kroes en Farioli dus de taak om te saneren en te 'over performen' (we kennen die term nog van vorige zomer).

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » wo jul 31, 2024 8:47 am

Het missen van CL is niet eens het grootste probleem. De kwaliteit van de aankopen/spelers wel. Al houdt dat verband natuurlijk.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » wo jul 31, 2024 9:07 am

Het missen van CL is wel een enorm probleem, dat is meteen vijftig miljoen. Keer twee is het zelfs honderd miljoen, een enorm bedrag in verhouding tot de begroting van Ajax.
Voor een Engelse club, dat is het verschil, ligt het anders, die krijgt alvast honderdvijftig miljoen aan televisiegelden, terwijl Ajax peanuts krijgt.
Het probleem was dat destijds, toen Ajax CL speelde, iedereen, van fan tot directeur, ervan overtuigd was dat CL-kwalificatie een formaliteit was. Ajax was immers het Bayern van Nederland? Wie daar vraagtekens bij zette, was automatisch een azijnzeiker die niet kon genieten van de successen. Die euforie is de oorzaak van alle ellende. Bestuurders, gedragen door het succes, gaan denken dat alles wat ze aanraken verandert in goud. Zien ze de eerste tekenen van de ommekeer, dan blijken ze verslaafd aan het succes: ze doen ik weet niet wat om hun shot te halen. Het gevolg is dat het juist verkeerd gaat, want door paniekaankopen verergert het probleem.

Psv en Twente zijn toch juist succesverhalen?
Vind je? :excited.gif:

PSV moest met de pet in hand naar de gemeente om te overleven, Twente degradeerde zelfs. Mooie succesverhalen. :confused.gif:
Munsterman heeft destijds toegegeven dat de toekomst van Twente afhing van die ene kampioenswedstrijd, want FC Twente (!) had CL-inkomsten nodig. Op welke planeet leef je dan? :confused.gif: :confused.gif:
Maar nogmaals, het probleem zit erin dat op dat moment iedereen dat een normale manier van redeneren vindt. Munsterman was een held, tot hij van zijn voetstuk lazerde.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Monkey Tonk » wo jul 31, 2024 12:22 pm

Ajax 2019. Het totaal was groter dan de som van de individuele delen. Dan heb je iets magisch, een vonk die ervan afspringt en iedereen blij maakt. Dat moet je weten te bewaken. Je moet de spelers kunnen bijbrengen dat het helemaal niet zeker is dat ze ergens anders zoiets ooit weer vinden. Tot nu toe heeft geen van de vertrokken spelers zo'n ideale situatie weer aangetroffen. De meesten zijn op een zijspoor beland.

De keuze na 2019:

A) vertrek over drie jaar als Europese vedette, en voor veel meer geld dan nu; met grote kans op een of meerdere CL cups.

B) vertrek nu voor minder geld zonder enige garantie dat je niet op de bank belandt. De geschiedenis van de club bewees dit al en de historie herhaalde zich. Met Donny vd Beek als fakkeldrager van de stoet is geen van de vertrokken spelers sportief weer zo succesvol geweest als bij Ajax. BIj voortdurend Ajax succes had De Ligt de wereld's beste verdediger kunnen zijn. Nu staat hij niet eens in Oranje. Frenkie had veel meer kunnen zijn dan alleen maar een saaie tikkie breed postbode. Ziyech schitterde op Stanford Bridge als Ajaxied, maar het vervolg in het blauw was niet veel. Mazraoui en Tagliafico hadden legendarische backs kunnen zijn, etc.

Ajax had ze niet hoeven te verkopen. Betaal ze maar meer, via een construcie waarbij ze meedelen in Europese successen. Via een constructie waarbij ze een beduidend percentage van hun toekomstige transfersom contant op de bankrekening krijgen. De club en spelers moeten allebei hun nek uitsteken.

Ajax was aan de top en, als een van de grootste namen in het internationale voetbal, had zich moeten realizeren dat Ajax nooit failliet kan gaan. Net als Real Madrid. Er zal altijd iemand klaar staan om, in geval van nood, financieel in te springen voor zo'n grootheid.

Je kunt kiezen tussen de Europese en wereldtop, of de weg der redelijkheid. Maar ze gaan niet samen. Het is het een of het ander. Met redelijkheid kom je niet aan de top. Maar iedereen zal er begrip voor opbrengen.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » wo jul 31, 2024 12:47 pm

Ajax had ze niet hoeven te verkopen. Betaal ze maar meer, via een construcie waarbij ze meedelen in Europese successen. Via een constructie waarbij ze een beduidend percentage van hun toekomstige transfersom contant op de bankrekening krijgen. De club en spelers moeten allebei hun nek uitsteken.
Je begrijpt iets van kosten en baten? Als je Ziyech, Tadic e.c. een Real Madrid-salaris had aangeboden, welke baten dekken dan die kosten? De ED is niet de PL, waar ze per club 200M aan TV-gelden opstrijken. Hopen op een mecenas voor het geval het - met zekerheid - financieel mis gaat, is wel een heel dun business model he.

Komt bij: geef ze 10M per jaar en ze moeten nog altijd naar Emmen, Venlo en Waalwijk. Maar Frenkie, De Ligt e.c. willen zich meten met de beste spelers. In de mooiste stadions. Het is een alternatieve waarheid dat die jongens te behouden waren. Ajax is een opstapje, geen eindstation. Naar dat feit moet je als club handelen, om eens per decennium - als alle voorwaarden kloppen - om de Europese hoofdprijs mee te kunnen doen. Je bouwt, je hebt succes, je wordt leeg gekocht. En dan begin je weer met bouwen. De fout die Sar, Overmars e.c. hebben gemaakt is dat ze de roots van de club (opleiden) hebben verkwanseld en van Ajax een koopclub hebben gemaakt. Met catastrofale gevolgen.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » wo jul 31, 2024 2:46 pm

A) vertrek over drie jaar als Europese vedette, en voor veel meer geld dan nu; met grote kans op een of meerdere CL cups.
Na A zijn we uitgepraat. Die jongens willen dat niet.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo jul 31, 2024 3:32 pm

Monkey Tonk schreef:
Lionel schreef:
di jul 30, 2024 9:42 am
wimpey schreef:
di jul 30, 2024 9:09 am


Er zijn veel mannen die vrouwen niet leuk vinden. Je struikelt er in A'dam over. Zeker momenteel. :smallgrin.gif:
:smallgrin.gif:
De woke wereld draait het allemaal om. Zag laatst drie vrouwelijke interviewers tegelijk Christian Horner aan de tand voelen over het taalgebruik van Max Verstappen tijdens de Hongarije GP. Van pitspoezen naar het domesticating instinct. Ik weet wel wat ik leuker vind.

Sexistisch he?

Ajax had gewoon hoog in moeten blijven zetten, ipv laag en laf. A la Real Madrid.

Is dit alweer de derde dramatische transferzomer op rij? Amateurclubs zitten beter in elkaar. (wel grappig hoe de afkeer van zo'n beleid inmiddels is omgeslagen naar het verdedigen daarvan. :smallgrin.gif: )

Er was geen vuilje aan de lucht toen Ajax, met Haller als topscorer in de CL, alle zes de groepswedstrijden won. Daarna kwam de zomer van 200 miljoen. Het verkopen van veel teveel spelers sloeg een niet te overbruggen gat. Dat was de blunder. Het financiele plaatje was op dat moment prima.
We heten de AFC Ajax. Niet de AFC Icarus.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Monkey Tonk » wo jul 31, 2024 3:55 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
wo jul 31, 2024 3:32 pm
Monkey Tonk schreef:
Lionel schreef:
di jul 30, 2024 9:42 am


:smallgrin.gif:
De woke wereld draait het allemaal om. Zag laatst drie vrouwelijke interviewers tegelijk Christian Horner aan de tand voelen over het taalgebruik van Max Verstappen tijdens de Hongarije GP. Van pitspoezen naar het domesticating instinct. Ik weet wel wat ik leuker vind.

Sexistisch he?

Ajax had gewoon hoog in moeten blijven zetten, ipv laag en laf. A la Real Madrid.

Is dit alweer de derde dramatische transferzomer op rij? Amateurclubs zitten beter in elkaar. (wel grappig hoe de afkeer van zo'n beleid inmiddels is omgeslagen naar het verdedigen daarvan. :smallgrin.gif: )

Er was geen vuilje aan de lucht toen Ajax, met Haller als topscorer in de CL, alle zes de groepswedstrijden won. Daarna kwam de zomer van 200 miljoen. Het verkopen van veel teveel spelers sloeg een niet te overbruggen gat. Dat was de blunder. Het financiele plaatje was op dat moment prima.
We heten de AFC Ajax. Niet de AFC Icarus.
Inderdaad. En zoals wij al eerder hebben vastgesteld, pleegde Ajax zelfmoord.

Ik heb het idee dat dit de laatste kans was voor Ajax om zich weer bij de absolute top te scharen. De selectie was er. De mensen in het bestuur waren er gewoon niet klaar voor, en dachten niet ver genoeg vooruit. Regeren is vooruitzien.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » wo jul 31, 2024 10:18 pm

Monkey Tonk schreef:
wo jul 31, 2024 12:22 pm
Ajax 2019. Het totaal was groter dan de som van de individuele delen. Dan heb je iets magisch, een vonk die ervan afspringt en iedereen blij maakt. Dat moet je weten te bewaken. Je moet de spelers kunnen bijbrengen dat het helemaal niet zeker is dat ze ergens anders zoiets ooit weer vinden. Tot nu toe heeft geen van de vertrokken spelers zo'n ideale situatie weer aangetroffen. De meesten zijn op een zijspoor beland.

De keuze na 2019:

A) vertrek over drie jaar als Europese vedette, en voor veel meer geld dan nu; met grote kans op een of meerdere CL cups.

B) vertrek nu voor minder geld zonder enige garantie dat je niet op de bank belandt. De geschiedenis van de club bewees dit al en de historie herhaalde zich. Met Donny vd Beek als fakkeldrager van de stoet is geen van de vertrokken spelers sportief weer zo succesvol geweest als bij Ajax. BIj voortdurend Ajax succes had De Ligt de wereld's beste verdediger kunnen zijn. Nu staat hij niet eens in Oranje. Frenkie had veel meer kunnen zijn dan alleen maar een saaie tikkie breed postbode. Ziyech schitterde op Stanford Bridge als Ajaxied, maar het vervolg in het blauw was niet veel. Mazraoui en Tagliafico hadden legendarische backs kunnen zijn, etc.

Ajax had ze niet hoeven te verkopen. Betaal ze maar meer, via een construcie waarbij ze meedelen in Europese successen. Via een constructie waarbij ze een beduidend percentage van hun toekomstige transfersom contant op de bankrekening krijgen. De club en spelers moeten allebei hun nek uitsteken.

Ajax was aan de top en, als een van de grootste namen in het internationale voetbal, had zich moeten realizeren dat Ajax nooit failliet kan gaan. Net als Real Madrid. Er zal altijd iemand klaar staan om, in geval van nood, financieel in te springen voor zo'n grootheid.

Je kunt kiezen tussen de Europese en wereldtop, of de weg der redelijkheid. Maar ze gaan niet samen. Het is het een of het ander. Met redelijkheid kom je niet aan de top. Maar iedereen zal er begrip voor opbrengen.
Dus redelijkheid en vrouwen hebben ons de das omgedaan…
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo jul 31, 2024 11:08 pm

Misschien een derde complottheorie topic openen ter ere van MT…? :ajaxsmiley.gif:

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » wo aug 21, 2024 6:33 pm

Trab schreef:
za mar 02, 2024 10:23 am
Lionel schreef:
Alexander schreef:
vr mar 01, 2024 1:14 pm
En hoe denk je dat het precies het jaar erna zit dan? Als er volgend jaar geen CL wordt gehaald staat Ajax op rand van faillissement.
Helemaal niet. Een liquiditeitstekort is helemaal geen probleem als je weet dat er inkomsten tegenover staan.

Dat Ajax wat spelers heeft die niet voldoen en wat spelers teveel betaalt is een ander probleem maar we gaan niet failliet, Alexander. Ook niet als we de komende 100 jaar geen CL spelen.
Failliet gaan we natuurlijk niet. Maar je zal wel spelers moeten verkopen en verder moeten gaan met de jeugd. Ondertussen zullen Feyenoord en PSV steeds verder weglopen door de CL inkomsten. Talentvolle spelers zullen eerder voor die clubs kiezen met het oog op CL. Je ziet het ook met Babadi. Die had normaal gesproken voor Ajax gekozen. Maar ja, we staan 5e he? En die plek zie ik ons ook nog verspelen als we zo doorgaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb (helaas) wel weer gelijk gekregen. Ajax heeft er financieel in de laatste 25 jaar niet zo slecht voorgestaan als nu.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cluijffert » wo aug 21, 2024 7:56 pm

Alexander schreef:
wo aug 21, 2024 6:33 pm
Ik heb (helaas) wel weer gelijk gekregen.
:drecul.gif:
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo aug 21, 2024 9:48 pm

Alexander schreef:
Trab schreef:
za mar 02, 2024 10:23 am
Lionel schreef: Helemaal niet. Een liquiditeitstekort is helemaal geen probleem als je weet dat er inkomsten tegenover staan.

Dat Ajax wat spelers heeft die niet voldoen en wat spelers teveel betaalt is een ander probleem maar we gaan niet failliet, Alexander. Ook niet als we de komende 100 jaar geen CL spelen.
Failliet gaan we natuurlijk niet. Maar je zal wel spelers moeten verkopen en verder moeten gaan met de jeugd. Ondertussen zullen Feyenoord en PSV steeds verder weglopen door de CL inkomsten. Talentvolle spelers zullen eerder voor die clubs kiezen met het oog op CL. Je ziet het ook met Babadi. Die had normaal gesproken voor Ajax gekozen. Maar ja, we staan 5e he? En die plek zie ik ons ook nog verspelen als we zo doorgaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik heb (helaas) wel weer gelijk gekregen. Ajax heeft er financieel in de laatste 25 jaar niet zo slecht voorgestaan als nu.
Aan de andere kant zitten we nog steeds te wachten op Chivu en Nedved…

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo aug 21, 2024 10:03 pm

Yopii schreef:
wo jul 31, 2024 9:07 am
Vind je? :excited.gif:

PSV moest met de pet in hand naar de gemeente om te overleven, Twente degradeerde zelfs. Mooie succesverhalen. :confused.gif:
Munsterman heeft destijds toegegeven dat de toekomst van Twente afhing van die ene kampioenswedstrijd, want FC Twente (!) had CL-inkomsten nodig. Op welke planeet leef je dan? :confused.gif: :confused.gif:
Ja, dat vind ik. PSV is een provincieclub die al sinds mijn geboorte ongeveer net zo succesvol is als het grote Ajax, met ook nog eens de zogenaamd beste jeugdopleiding ter wereld. Zij zijn de overachievers, wij de underachievers.

En ja, Twente is gedragradeerd. So what? Ze zijn wel landskampioen geweest, nog een keer bijna landskampioen, bekerwinnaar, CL gespeeld. Dat weegt voor zo'n clubje toch duizend keer zwaarder dan dat ze een keer gedegradeerd zijn? Dat zijn absolute hoogtepunten uit hun clubgeschiedenis, te vergelijken met onze vier cups met de grote oren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Dubbel » do aug 22, 2024 7:32 pm

Zat er al ruim 30 jaar aan te komen maar nu heeft iemand de zaak dus voor de rechter gebracht. Transfersommen werken nivellerend wat gunstig is voor kleinere landen en dat verdwijnt. Althans, het wordt een paar maandsalarissen. Onze kleinkinderen zullen niet meer voor Nederlandse clubs zijn omdat die straks niks meer voorstellen.
Wel goed van Kroes dat Ajax deze zomer geen transfersommen betaald. :biggthumpup.gif:
Transfersysteem mogelijk op de schop: 'Transfersommen blijven bestaan, maar zullen veel lager zijn'

Het transfersysteem zoals we dat nu kennen gaat mogelijk op de schop, zo valt te lezen in Het Parool. Het Europese Hof van Justitie loopt zich namelijk warm voor een baanbrekende uitspraak, die meer rechten zal geven aan de spelers.

De vraag lijkt vooral of het een vergaande hervorming zal betreffen of een bescheiden aanpassing aan het bestaande stelsel, zo schrijft Het Parool. 'Er zal iets van een overgangsperiode komen, om te voorkomen dat clubs omvallen, maar het huidige transfersysteem gaat het niet overleven', zegt Oliver Budzinski, hoogleraar economische theorie aan de universiteit van het Duitse Ilmenau.

Lassana Diarra
Waar komt dit nu vandaan? Het gaat om een zaak van de Franse voormalig profvoetballer Lassana Diarra, die menigeen zal kennen van zijn tijd bij Real Madrid, Arsenal of Chelsea. Hij heeft nu een zaak aangespannen tegen de FIFA, waarover het Europese Hof nog een uitspraak moet doen. Diarra speelde in 2013 bij Lokomotiv Moskou, waar hij in conflict kwam met de trainer en weigerde te trainen. Dit werd door de club gezien als contractbreuk. Enkele maanden later dacht Diarra in Charleroi een nieuwe club te hebben gevonden, maar dit was tegen de regels van de FIFA.

Diarra kreeg vanwege het 'eenzijdig opzeggen' van zijn contract een miljoenenboete opgelegd en Charleroi vreesde zelf ook mee te moeten betalen. 'De Russische voetbalbond kwam vervolgens niet door met het vereiste transfercertificaat, waardoor Diarra’s overgang afketste en hij in het seizoen 2014/2015 werkloos was', schrijft Het Parool.

Met advocaat Jean-Louis Dupont, bekend als de raadsman van Jean-Marc Bosman (jawel, het Bosman-arrest), ging hij een juridische strijd aan die nu al jaren duurt. De advocaat-generaal van het Europese Hof - zijn advies is doorgaans leidend - meldde in april dit jaar al dat de bejegening van Diarra op gespannen voet staat met Europese regels op het gebied van mededinging en het vrije verkeer van personen. Binnen de EU zijn werknemers namelijk vrij om te gaan en staan waar ze willen en hun baan op te zeggen. Waarom zou dat niet gelden voor voetballers, zo luidt de vraag.

Uitspraak in zaak-Diarra zal snel volgen
Binnen enkele maanden zal het Europese Hof uitspraak doen in de zaak-Diarra. Hoogleraar Europees recht Stefaan Van den Bogaert houdt rekening met een aanpassing van de transferregels. 'Ik verwacht dat het ook in de toekomst legitiem is dat als een speler eenzijdig zijn contract verbreekt, daar een schadevergoeding voor de club tegenover staat. Maar de bedragen kunnen op basis van de huidige regels te hoog oplopen. Die zullen voortaan in overeenstemming moeten zijn met het nationale arbeidsrecht.'

Van den Bogaert laat weten dat hij denkt dat de nieuwe club minder snel medeverantwoordelijk zal worden gehouden voor eenzijdige contractbreuk. 'De sancties die daar nu op staan – een boete die in de miljoenen kan lopen en een tijdelijk verbod op transfers – zijn vaak te streng. Ik heb ook een probleem met het quasi-automatisme waarmee de nieuwe club aansprakelijk wordt gesteld voor de contractbreuk.'

Budzinski op zijn beurt vermoedt dat de transferbubbel met de enorme bedragen zal gaan knappen. 'Transfersommen blijven bestaan, maar ze zullen veel lager zijn', aldus Budzinski, die oppert voor contracten met een looptijd van twee of drie jaar, het afschaffen van een transferwindow in de winter en een mogelijk maximumsalaris.
https://www.ajaxshowtime.com/voetbalnie ... lager-zijn

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr aug 23, 2024 7:29 am

En ja, Twente is gedragradeerd. So what? Ze zijn wel landskampioen geweest, nog een keer bijna landskampioen, bekerwinnaar, CL gespeeld. Dat weegt voor zo'n clubje toch duizend keer zwaarder dan dat ze een keer gedegradeerd zijn? Dat zijn absolute hoogtepunten uit hun clubgeschiedenis, te vergelijken met onze vier cups met de grote oren.
Nou ja, Twente was bijna failliet.
Munsterman heeft achteraf gezegd dat alles afhing van die ene wedstrijd: als Twente die kampioenswedstrijd had gewonnen van Ajax, waren er geen problemen geweest.

Ik noem dat Russische roulette.

Als ik jouw redenering volg, is het dus oké voor Ajax om een jaar of vijf zes (bij PSV duurde het zes jaar)in de stront te zitten, omdat we een keer een uitschieter hadden in de CL.

Ik heb dat er niet voor over. Daarbij, die uitschieter is ook geen garantie, daar komt een hoop geluk bij kijken. Voor hetzelfde geld heb je niets en gaat het alsnog mis.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » vr aug 23, 2024 2:34 pm

En toch he? Neem nou FC Twente.

Als je de supporters daar nu zou vragen wat hun voorkeur zou hebben. Optie A: Het traject zoals het gelopen is inclusief landstitel, degradatie en bijna faillissement. Of optie B: Met een verantwoorde begroting en zonder risico's een hele serie klasseringen tussen plekje 4 en 8. Wat denk je dat de meest populaire optie is?

Enige vorm van risico moet je wel nemen tenzij je echt totaal zonder ambities wil bestaan. Dat kan natuurlijk ook. Een club als Telstar wil niet eens promoveren. Dat zien ze als een enorm risico. Neem je teveel risico dan gaat het zonder twijfel vroeg of laat mis. En dan hangt het er maar vanaf hoe lang het duurt en wat je nog aan reserves hebt kunnen opbouwen hoe erg de situatie dan is.

De kunst is om niet door te slaan. Maar waar het omslagpunt ligt is soms nog best lastig te bepalen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr aug 23, 2024 3:18 pm

Wat denk je dat de meest populaire optie is?
En als ze failliet waren gegaan? Scheelde niet veel.
Overigens, dat ze kampioen zouden worden was ook niet zeker. Ze hadden net zo goed niets kunnen hebben: geen succes en wel degradatie.

Maar oké, supporters zijn compleet gek, die kunnen niet rationeel denken over zulke zaken. De leiding van een club moet dat wel doen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » vr aug 23, 2024 4:11 pm

Het gaat met terugwerkende kracht over wat er is gebeurd. Ze zijn niet failliet gegaan. Wel gedegradeerd. Maar ook kampioen geworden.

Uiteraard moet je als club zorgen voor continuïteit. Maar enige vorm van ambitie en risico nemen hoort er ook wel bij tenzij je doelstelling is om gewoon de ultieme grijze muis te zijn. Het bepalen van de ideale hoeveelheid risico is doorgaans lastig.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr aug 23, 2024 4:38 pm

Dus je mag de toekomst van een club op het spel zetten voor een kans op een korte succesperiode? Ik vind dat nogal wat.

Bij een gedegen beleid ben je niet meteen een grijze muis, dat is zo overdreven. Je moet wel je plek in de pikorde kennen, financieel gezien dan. Op het moment dat je allerlei toeren moet uithalen om te concurreren op een bepaald niveau, is het wachten op de klap.

Elk jaar CL begroten + elk jaar 50 miljoen aan transferinkomsten binnenhalen is zo'n scenario, in het geval van Ajax.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » vr aug 23, 2024 4:51 pm

Ja, bij Ajax kon je met deze mate van risico wel wachten op een terugslag. Al is de klap vele malen groter geworden doordat vervolgens verschillende mensen op rij er een potje van hebben gemaakt. Maar zo gaat dat dan.

Ik zeg dus ook niet dat Twente verstandig was. Maar wel dat veel supporters hier achteraf voor tekenen. En ook dat je best wel enige vorm van risico mag nemen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » vr aug 23, 2024 5:11 pm

Marillion schreef:
vr aug 23, 2024 4:51 pm
Ja, bij Ajax kon je met deze mate van risico wel wachten op een terugslag. Al is de klap vele malen groter geworden doordat vervolgens verschillende mensen op rij er een potje van hebben gemaakt. Maar zo gaat dat dan.
Zo gaat dat dan inderdaad doordat de paniek toeslaat. Dan gaat men krampachtig proberen hetzelfde te blijven doen.

Terugschakelen is ook lastig, want inmiddels zit je als club aan veel contracten en verplichtingen vast. Daarbij, succes wordt vanzelfsprekend, de eisen van de supporters gaan omhoog, de verwachitngen van sponsors ook - houd je hoofd maar eens koel onder die omstandigheden.

Een bijkomend probleem van zo'n hype-periode, tenminste bij Ajax, is dat de jeugdopleiding wordt verwaarloosd. Er is immers geld en het succes moet blijven aanhouden, dus is er geen geduld om jonge talenten in te passen. Daarbij gaat alle aandacht naar 1 en loopt de kwaliteit van de jeugdopleiding, die eerst juist cruciale spelers afleverde, snel terug.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » za aug 24, 2024 11:53 am

Yopii schreef:
vr aug 23, 2024 7:29 am
En ja, Twente is gedragradeerd. So what? Ze zijn wel landskampioen geweest, nog een keer bijna landskampioen, bekerwinnaar, CL gespeeld. Dat weegt voor zo'n clubje toch duizend keer zwaarder dan dat ze een keer gedegradeerd zijn? Dat zijn absolute hoogtepunten uit hun clubgeschiedenis, te vergelijken met onze vier cups met de grote oren.
Nou ja, Twente was bijna failliet.
Munsterman heeft achteraf gezegd dat alles afhing van die ene wedstrijd: als Twente die kampioenswedstrijd had gewonnen van Ajax, waren er geen problemen geweest.

Ik noem dat Russische roulette.

Als ik jouw redenering volg, is het dus oké voor Ajax om een jaar of vijf zes (bij PSV duurde het zes jaar)in de stront te zitten, omdat we een keer een uitschieter hadden in de CL.

Ik heb dat er niet voor over. Daarbij, die uitschieter is ook geen garantie, daar komt een hoop geluk bij kijken. Voor hetzelfde geld heb je niets en gaat het alsnog mis.
Ik heb het niet over welke risico's ik wel of niet zou nemen.

Ik stel dat jouw schrikbeelden juist succes stories zijn. Misschien had het ook heel slecht uit kunnen pakken, maar dat neemt niet weg dat jouw voorbeelden je punt totaal niet illustreren. Integendeel.

Op je analogie. Vijf of zes jaar in de stront voor een uitschieter in de CL natuurlijk niet. Maar de CL winnen absoluut wel. Maar goed, je hebt uiteraard geen garantie op die uitschieter. (Net zoals het allerminst zeker is dat je uberhaupt in de stront komt te zitten. Gevaarlijke spelletjes kunnen lang goed gaan, en je kunt ze ook net iets minder gevaarlijk maken. Dat scheelt vaak al een hoop. Zie dit Ajax. Dat heeft jarenlang ambitieus begroot, loopt nu (door grote pech en falen) tegen de lamp, maar nog steeds is de club absoluut niet in enig gevaar).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie