De contractspelers

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Marillion » wo aug 21, 2024 9:15 am

Ik ben het op basis wat ik van buitenaf zie en hoor wel eens met de conclusie dat het topsportklimaat ver onder de maat was en dat daar iets mee moet gebeuren. Dit is ook niet enkel een constatering van de huidige staf. We hebben Tadic erover gehoord, Pasveer en Henderson daarna nog. En we zien allemaal dat verschillende spelers gewoon niet topfit zijn of waren.

Dat je daar iets mee wil doen met begeleiding en type spelers ben ik het ook mee eens. Alleen zou ik dat niet doen met allerlei spelers zonder restwaarde. Topsportmentaliteit moet daarnaast uiteraard altijd samengaan met kwaliteit. Alleen alles ervoor doen is niet genoeg, je moet ook voetbaltechnisch in het plaatje passen. Sterker nog, dat is een voorwaarde om spelers mee te nemen als het gaat om professioneler werken.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De contractspelers

Bericht door Yopii » wo aug 21, 2024 9:19 am

Lionel schreef:
wo aug 21, 2024 8:58 am
Als daar omheen allemaal talenten zich kunnen optrekken aan die ervaring.
De genoemde spelers zijn toch geen leiderstypes? Hoe moeten talenten zich optrekken aan Berghuis/-wijn, Boomen, enz? :confused.gif: Rugani is nooit onomstreden basisspeler geweest, Weghorst is een clubhopper die meer met Weghorst bezig is dan met iets anders, enz.

Henderson zou ook even de leider worden in en buiten het veld. Nou, dat hebben we gezien.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Alexander » wo aug 21, 2024 9:23 am

Chivu was een leider bij Ajax. Die jongen was toen 18. De Ligt idem. Vertonghen was ook een echte leider, de baas in de kleedkamer. Die was toen ook niet ouder dan 20. Het is dom gelul dat alleen oudere spelers de leiders kunnen zijn.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Marillion » wo aug 21, 2024 9:28 am

Alexander schreef:
wo aug 21, 2024 9:23 am
Chivu was een leider bij Ajax. Die jongen was toen 18. De Ligt idem. Vertonghen was ook een echte leider, de baas in de kleedkamer. Die was toen ook niet ouder dan 20. Het is dom gelul dat alleen oudere spelers de leiders kunnen zijn.
Inderdaad, het zit niet perse aan leeftijd gebonden. Het gaat om persoonlijkheid.

Dat Henderson op dat vlak niets zou betekenen ben ik het overigens niet mee eens. Alleen lagen de verwachtingen bij zijn komst veel te hoog. Alsof hij de situatie in zijn eentje wel even zou keren.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De contractspelers

Bericht door 999 » wo aug 21, 2024 9:28 am

Net alsof talenten opkijken optrekken en luisteren naar Woutje W. :smallgrin.gif:

Vraag is of ze uberhaupt tegenwoordig dat wel doen.
Blij met de punten ...

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De contractspelers

Bericht door Yopii » wo aug 21, 2024 9:35 am

Ach, dat is niets nieuws. Sneijder en Vaart lachten Litmanen uit.

Richard Witschge dacht ook dat hij het uitgevonden had, hij wilde 'eerst nog wat in Nederland rijpen'.

Jonge spelers verbeelden zich vaak heel wat, dat is de leeftijd.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De contractspelers

Bericht door Lionel » wo aug 21, 2024 10:26 am

Yopii schreef:
wo aug 21, 2024 9:19 am
Lionel schreef:
wo aug 21, 2024 8:58 am
Als daar omheen allemaal talenten zich kunnen optrekken aan die ervaring.
De genoemde spelers zijn toch geen leiderstypes? Hoe moeten talenten zich optrekken aan Berghuis/-wijn, Boomen, enz? :confused.gif: Rugani is nooit onomstreden basisspeler geweest, Weghorst is een clubhopper die meer met Weghorst bezig is dan met iets anders, enz.

Henderson zou ook even de leider worden in en buiten het veld. Nou, dat hebben we gezien.
Je noemt nu andere spelers dan die AR noemde en waar ik op reageerde...
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De contractspelers

Bericht door Lionel » wo aug 21, 2024 10:27 am

Yopii schreef:
wo aug 21, 2024 9:19 am
Lionel schreef:
wo aug 21, 2024 8:58 am
Als daar omheen allemaal talenten zich kunnen optrekken aan die ervaring.
De genoemde spelers zijn toch geen leiderstypes? Hoe moeten talenten zich optrekken aan Berghuis/-wijn, Boomen, enz? :confused.gif: Rugani is nooit onomstreden basisspeler geweest, Weghorst is een clubhopper die meer met Weghorst bezig is dan met iets anders, enz.

Henderson zou ook even de leider worden in en buiten het veld. Nou, dat hebben we gezien.
Henderson wordt toch door iedereen geroemd en benoemd als de aanvoerder? Bovendien straalt hij wel uit dat hij er alles voor over hoeft. Zijn inbreng als leider teniet doen slaat nergens op.
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De contractspelers

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » wo aug 21, 2024 10:29 am

Yopii schreef:
Voetbal International schrijft dat Ajax een nieuwe topsportcultuur wil introduceren en om die reden zou Weghorst op het gebied van mentaliteit en instelling de selectie van trainer Francesco Farioli een 'flinke boost' kunnen geven. In het vorige seizoen stortte Ajax bij tegenslag vaak in elkaar. 'Farioli vindt het dat zijn selectie aan karakter en mentaliteit ontbeert en hecht daarom waarde aan spelers als Weghorst, Pasveer, Steven Berghuis, Branco van den Boomen, maar ook Jakov Medic, die ondanks zijn beperkte inbreng nooit verzaakte. Farioli verwacht van Brobbey en Bergwijn meer dat ze een voortrekkersrol op zich nemen.'
Blijkbaar gaat het nu om karakter en mentaliteit. Kwaliteit???? :confused.gif:

Vos, Kaplan en Ramaj worden dus verpatst, voor hen komen oudere spelers zonder restwaarde. Ik weet het niet, hoor.

Tijdens het eerste halve jaar onder ETH riep iedereen ook dat de spelers slap waren. Naderhand bleek dat wel mee te vallen.

Ik zou voor de zekerheid voetballend vermogen voorop zetten, maar ik ben dan ook geen filosoof, zoals Farioli.
Kleine kanttekening; toevalligerwijs had EtH dat eerste half jaar geen Tadic en Blind. Twee ervaren spelers en vooral Tadic was een überprof. Denk dat met name diens komst wel wat heeft losgemaakt.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De contractspelers

Bericht door Lionel » wo aug 21, 2024 10:33 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
wo aug 21, 2024 10:29 am
Yopii schreef:
Voetbal International schrijft dat Ajax een nieuwe topsportcultuur wil introduceren en om die reden zou Weghorst op het gebied van mentaliteit en instelling de selectie van trainer Francesco Farioli een 'flinke boost' kunnen geven. In het vorige seizoen stortte Ajax bij tegenslag vaak in elkaar. 'Farioli vindt het dat zijn selectie aan karakter en mentaliteit ontbeert en hecht daarom waarde aan spelers als Weghorst, Pasveer, Steven Berghuis, Branco van den Boomen, maar ook Jakov Medic, die ondanks zijn beperkte inbreng nooit verzaakte. Farioli verwacht van Brobbey en Bergwijn meer dat ze een voortrekkersrol op zich nemen.'
Blijkbaar gaat het nu om karakter en mentaliteit. Kwaliteit???? :confused.gif:

Vos, Kaplan en Ramaj worden dus verpatst, voor hen komen oudere spelers zonder restwaarde. Ik weet het niet, hoor.

Tijdens het eerste halve jaar onder ETH riep iedereen ook dat de spelers slap waren. Naderhand bleek dat wel mee te vallen.

Ik zou voor de zekerheid voetballend vermogen voorop zetten, maar ik ben dan ook geen filosoof, zoals Farioli.
Kleine kanttekening; toevalligerwijs had EtH dat eerste half jaar geen Tadic en Blind. Twee ervaren spelers en vooral Tadic was een überprof. Denk dat met name diens komst wel wat heeft losgemaakt.
Precies. Maar Yopi zal nu wel reageren dat Rosario en Weghorst geen Tadic en Blind zijn. Wat ik overigens zelf ook onderschrijf. Maar dat is het punt denk ik niet. Overigens was ook toen iedereen niet meteen overtuigd toch?
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De contractspelers

Bericht door Yopii » wo aug 21, 2024 10:43 am

Precies. Maar Yopi zal nu wel reageren dat Rosario en Weghorst geen Tadic en Blind zijn. Wat ik overigens zelf ook onderschrijf. Maar dat is het punt denk ik niet.
Ik hoef zelf niets meer te posten, dat doe jij wel voor me, haha.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Marillion » wo aug 21, 2024 11:10 am

Lionel schreef:
wo aug 21, 2024 10:27 am
Yopii schreef:
wo aug 21, 2024 9:19 am
Lionel schreef:
wo aug 21, 2024 8:58 am
Als daar omheen allemaal talenten zich kunnen optrekken aan die ervaring.
De genoemde spelers zijn toch geen leiderstypes? Hoe moeten talenten zich optrekken aan Berghuis/-wijn, Boomen, enz? :confused.gif: Rugani is nooit onomstreden basisspeler geweest, Weghorst is een clubhopper die meer met Weghorst bezig is dan met iets anders, enz.

Henderson zou ook even de leider worden in en buiten het veld. Nou, dat hebben we gezien.
Henderson wordt toch door iedereen geroemd en benoemd als de aanvoerder? Bovendien straalt hij wel uit dat hij er alles voor over hoeft. Zijn inbreng als leider teniet doen slaat nergens op.
Precies. Die rol pakt hij gewoon. Alleen moeten we niet verwachten dat hij er ook nog persoonlijk voor zorgt dat het hele elftal direct een niveau beter gaat spelen. De verwachtingen waren vals.

Of je hem had moeten halen is ook weer een andere vraag. Ik was er niet aan begonnen. Maar nu doen alsof hij geen waarde heeft als leider is ook niet juist.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Ajax Rules » di aug 27, 2024 9:41 pm

Met Pasveer, Rugani, Henderson, Weghorst (en de herboren Berghuis en Sutalo?) staat er hopelijk straks een volwassen, mentaal sterk en fit elftal waarin het aan leiderschap niet ontbreekt.

Nu graag nog een creatieve all-round middenvelder die echt een versterking blijkt, en ik denk dat we met een beetje geluk op elke plek van het podium kunnen eindigen (mits we de komende weken goed doorkomen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Alexander » di aug 27, 2024 9:46 pm

Ik krijg erge Hofland, Makaay, Tim de Cler en Henk Timmer vibes.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De contractspelers

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di aug 27, 2024 9:53 pm

Ajax Rules schreef:Met Pasveer, Rugani, Henderson, Weghorst (en de herboren Berghuis en Sutalo?) staat er hopelijk straks een volwassen, mentaal sterk en fit elftal waarin het aan leiderschap niet ontbreekt.

Nu graag nog een creatieve all-round middenvelder die echt een versterking blijkt, en ik denk dat we met een beetje geluk op elke plek van het podium kunnen eindigen (mits we de komende weken goed doorkomen).
Hier is wel wat op af te dingen. Pasveer is voetbalbejaarde en op goal. Dus die zal alleen in de eigen 16 de leider uithangen maar elders op het veld niet. Rugani speelde nauwelijks bij Juve en is niet alleen op grond van leeftijd een leider. Of hij mentaal sterk is weet ik (nog) niet. Berghuis is van alles, maar geen leider. Speelt soms aardig maar laat tot op heden te veel te vaak verstek gaan als leiderschap in het veld wordt gevraagd. Weghorst lijkt me een potentiële splijtzwam in de selectie; te lang op de bank betekent muiten. Sutalo is nog jong en heeft nu een paar goede wedstrijden gespeeld, maar is vooral nog met zichzelf bezig.

In het licht van de kwaliteiten die je noemt vind ik eigenlijk alleen Henderson onomstreden.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De contractspelers

Bericht door peter » di aug 27, 2024 9:55 pm

Nogal. Leiders die over hun top zijn of die op een heel ander niveau hebben gevoetbald. Het Ajax van Tadic beschikte op papier over minder leiders, maar je kan maar beter een de Ligt, de Jong en Tadic in je as hebben dan het huidige setje Rugani, Henderson en Weghorst.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Ajax Rules » di aug 27, 2024 9:56 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di aug 27, 2024 9:53 pm
Ajax Rules schreef:Met Pasveer, Rugani, Henderson, Weghorst (en de herboren Berghuis en Sutalo?) staat er hopelijk straks een volwassen, mentaal sterk en fit elftal waarin het aan leiderschap niet ontbreekt.

Nu graag nog een creatieve all-round middenvelder die echt een versterking blijkt, en ik denk dat we met een beetje geluk op elke plek van het podium kunnen eindigen (mits we de komende weken goed doorkomen).
Hier is wel wat op af te dingen.
Zeker, het is het meest optimistische scenario; bekeken door de meeste roze bril. Ik ben blij dat er in ieder geval nog een optimistisch scenario is en dat we niet nu al weten dat het seizoen verloren is.

(Ik vind jouw lezing trouwens eerder ietwat pessimistisch dan medium/neutraal).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De contractspelers

Bericht door Ajax Rules » vr aug 30, 2024 10:37 pm

Gaat die creatieve speler nog komen? Door de blessure van SB is die nog meer nodig. Het lijkt er helaas niet meer van te komen.

Desalniettemin denk ik dat we er sportief helemaal niet zo slecht voor staan. Farioli is een topper en hij kan met deze groep gewoon flink gaan groeien en veel wedstrijden gaan winnen. Ik heb veel zin in de komende maanden!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De contractspelers

Bericht door Yopii » vr aug 30, 2024 10:40 pm

Alexander schreef:
di aug 27, 2024 9:46 pm
Ik krijg erge Hofland, Makaay, Tim de Cler en Henk Timmer vibes.
Ik ook, daar ben ik helemaal niet blij mee.

Hopelijk pakt het goed uit. Ik ben niet zo optimistisch als AR, want het middenveld is de belangrijkste linie en die is vrij matig bezet.

Plaats reactie