Opleiden met Ouali

[Yopii]

Misschien niet, dat kan ik niet beoordelen.

Het punt is, dat je bij supertalenten niet veel te vertellen hebt. Die kunnen overal terecht. Engelse clubs bijvoorbeeld maken zich niet druk over de schoolopleiding van hun jeugdspelers.

Het is maar net hoe je het wilt lezen, Yopi.. Uiteindelijk moet een jongen wel handelbaar zijn. Soms zien ze het pas later in. Kun je ook weinig aan doen...

Als een toptalent dag en nacht met voetbal bezig wil zijn, is dat niet per se slecht voor Ajax.

Het is voor Ajax van weinig belang of Matthijs de Ligt de HAVO afmaakt of niet. Ook zegt het feit dat hij geen zin heeft in geschiedenis weinig over zijn houding op het voetbalveld.

Ik vind het prima dat Ajax spelers helpt bij het behalen van een schooldiploma, maar het is natuurlijk niet de core business van Ajax. Ook geloof ik er niets van dat Ajax er heel veel invloed op heeft of spelers willen leren of niet.

[Jöhnk]

En wat interesseert het jou nou dat hij geen toptrainer werd? Daar GAAT het voorbeeld over, niet over zijn spelerscarriere. Ik had ook een voorbeeld over een jurist of een schooljuf kunnen nemen.

Nee, het voorbeeld gaat over Jaap Stam. Mentale veerkracht is persoonspecifiek en niet contextspecifiek. Dat Jaap Stam dat niet heeft in de context van trainer worden, impliceert dat hij dat ook niet heeft in een andere context, al werd hij dus wel een topverdediger. Daarmee is jouw voorbeeld extreem ongelukkig.

Natuurlijk maakt context wel uit. Het is nogal een verschil of je ergens mee bezig bent wat je ontzettend graag doet of niet. En dat kan natuurlijk zelfs per onderdeel van een vak of taak verschillen.

Ik denk overigens dat we in deze context beter kunnen spreken over motivatie in plaats van veerkracht.

Ja, motivatie is contextafhankelijk. Maar veerkracht is een karaktereigenschap.

Ik geloof nooit dat Stam geen veerkracht heeft. Ik geloof trouwens ook niet dat je dat kunt trainen door kinderen iets op te leggen wat ze niet willen.

[Yopii]

Even naar deze opmerking van Trab:

De opleiding van PSV brengt veel meer creatieve spelers op dan die van ons. De tijden dat Guusje Til erin stond zijn helaas voorbij

Over de opleiding van PSV kan ik niet veel zeggen, maar het is wel duidelijk dat de opleiding van Ajax te steriel geworden is. Het is niet van vandaag of gisteren dat we creatieve spelers van buiten moeten halen. Hoe komt dat?

Mogelijke antwoorden:

-Creatieve spelers krijgen te weinig ruimte om iets eigens te ontwikkelen
-Ajax scout verkeerd: nadruk op techniek an sich en te weinig op 'techniek in beweging'.
- ?


Wat punt 2 betreft, creatieve spelers zijn bij ons vaak klein (Nouri, Bounida)en weinig atletisch. Je ziet dat in het topvoetbal een aanvaller of middenvelder constant in beweging moet zijn om ruimte voor zichzelf te maken. Daarbij is het ook niet verkeerd als de speler fysiek goed ontwikkeld en (behoorlijk) groot is.

Ajax heeft jarenlang de uitblinkers van buiten gehaald: Frenkie, Ziyech, enz.

Onlangs zag ik Vitesse-Ajax onder 16 voor de landstitel. De problemen qua speelstijl kwamen pijnlijk overeen met die van Ajax 1. Naar voren rennen zonder iets te forceren, niet goed aansluiten, matig verdedigen tegen lopende spelers. Die jongen van Vitesse die nu naar Duitsland is speelde onze verdediging compleet aan gort.

Dit is geen incident: Ajax leidt middenvelders op van een verondersteld uitgestorven type: de rustig-aan-speler. Zo'n speler staat veel stil en neemt de tijd in de passing.

Bij aanvallers ligt de nadruk op de actie, maar echt, zonder positiewisselingen kom je nergens meer.

Ik hoop op een opleider die dit wél ziet. Nadat Wim Jonk was weggewerkt, werd Ouaali naar voren geschoven als compromisfiguur. Hij is vast een aardige man, maar ik heb in de jaren dat hij er zat geen neiging tot innovatie van de opleiding kunnen ontdekken.

Ik zeg het maar hoe het is (volgens mij): Ajax loopt achter.

[Yopii]

Kindermans naar Antwerp. Werd ook in verband gebracht met de vacature HJO bij Ajax.

Is wel 59, dus oude garde.

Ik denk net als Wimpey dat Ajax meer de Duitse kant op gaat. Techniek gekoppeld aan fysieke kracht en mentaliteit.

Daar hoeven we niet slechter van te worden.

[Ajax Rules]

Ondanks dat ik nu al een groot fan ben van Sven, ben ik het wel eens met de constatering dat de jeugdopleiding aan het ondersneeuwen is. Dat kan uiteraard ook te maken hebben met de kwaliteit van de opleiding en het niveau van de jonge jeugdspelers, maar het is ook in zichzelf wel iets om te bekijken.

Ik las toevallig gisteren in het jaarboek van het seizoen 1995-1996. Je zou denken dat Ajax allerlei kunstgrepen zou doen om vast te houden aan de positie als absolute Europese toppploeg. Maar middelmatige talenten als Wooter, Reuser en Musampa krijgen volop speeltijd. En daarachter zit ook weer in een groep die mag debuteren en (o.a. in de kwartfinale CL) in de wedstrijdselectie zit. Totale bagger als Robert Gehring, Ignacio Tuhuteru, Dave van den Bergh, Dennis Schulp. Je kunt dus niet alleen maar zeggen dat de jeugdopleiding veel beter was (met Kluivert, Davids, Seedorf, etc.). Ook de matige en slechte talenten kregen gewoon veel meer kansen. Terwijl er nog veel meer op het spel stond dan nu.

Als je ziet hoeveel er nu wordt geinvesteerd (en we zijn nog lang niet klaar), niet alleen voor de basis, maar ook voor de kern daar om heen, dan is het ook voor veel interessante en goed presterende talenten best lastig. Van een Rasmussen kun je nog zeggen dat hij het niet verdient. Maar een Hlynsson zou twintig jaar geleden minimaal eerste backup zijn en misschien al wel een serieuze kans hebben gehad in het eerste. Idem voor Fitz-Jim. En ik denk ook wel voor Gooijer. Misschien heeft die nog een jaartje nodig, maar het feit dat er nu een jonge Deen wordt vastgelegd voor vijf jaar (!), maakt het nu al eigenlijk onmogelijk door te breken. Mishoey heeft straks niet alleen Berghuis voor zich, maar ook Spertsyan of McAtee. Op Vos lijken ze wel vol in te zetten, maar ook die heeft met Tahirovic nu iemand voor zich die nauwelijks ouder is (en Steijn zegt dat er eigenlijk nog een controleur nodig is). Godt leek dicht tegen het eerste, maar met een jonge, dure concurrent als Forbs wordt dat ook een stuk lastiger. Voor Axel-Dongen wordt het bijna onmogelijk, zelfs als hij straks blessurevrij is. Setford heeft, tegen de verwachting in, toch verlengd, maar een maand later komt er een nauwelijks oudere Duitse keeper voor een smak geld.

We hebben alleen ASE, Rensch, Taylor, Hato en Brobbey als jeugdspelers die in of tegen de basis zitten, maar na de window is waarschijnlijk alleen Hato nog basisspeler. De rest wordt doorgeselecteerd of krijgt het in ieder geval heel zwaar.

Ik zeg niet dat ik het oneens ben met dit beleid of dat spelers unfair worden behandeld (als de zo bejubelde Unuvar echt zo goed was geweest had hij wellicht inmiddels meer laten zien), maar het is wel een grote, strategische verandering met vergaande consequenties. Fitz-Jim, Kalakoh, Gooijer en Mishoey hebben bijvoorbeeld nog niet bijgetekend. Stel dat dat onze zonen zouden zijn, wat zouden we hen dan adviseren? Is het nog steeds het beste advies om bij te tekenen bij Ajax of is dat inmiddels een leugen? Quinten Timber kon bijtekenen, maar vertrok liever naar Utrecht. Sontje Hansen kon bijtekenen, maar wilde liever naar NEC.

[Yopii]

Ik las toevallig gisteren in het jaarboek van het seizoen 1995-1996. Je zou denken dat Ajax allerlei kunstgrepen zou doen om vast te houden aan de positie als absolute Europese toppploeg. Maar middelmatige talenten als Wooter, Reuser en Musampa krijgen volop speeltijd.

Dat komt doordat Van Gaal en Adriaanse er oprecht van overtuigd waren dat deze spelers toptalenten waren. Olsen oordeelde anders, die haalde een stuk of tien nieuwe spelers. Daarna heeft Adriaanse nog een tijdje vanuit Tilburg zitten oreren dat zijn jongens onterecht genegeerd werden.

Totale bagger als Robert Gehring, Ignacio Tuhuteru, Dave van den Bergh, Dennis Schulp. Je kunt dus niet alleen maar zeggen dat de jeugdopleiding veel beter was (met Kluivert, Davids, Seedorf, etc.).

Daar zat duidelijk een breuk, van Wimpey mag ik het niet 'het gat van Adriaanse' noemen.
Onder Adriaanse werd teamgericht getraind, de beste spelers werden niet meer doorgeschoven, want de jeugdelftallen moesten kampioen worden.

Als je ziet hoeveel er nu wordt geinvesteerd (en we zijn nog lang niet klaar), niet alleen voor de basis, maar ook voor de kern daar om heen, dan is het ook voor veel interessante en goed presterende talenten best lastig. Van een Rasmussen kun je nog zeggen dat hij het niet verdient. Maar een Hlynsson zou twintig jaar geleden minimaal eerste backup zijn en misschien al wel een serieuze kans hebben gehad in het eerste. Idem voor Fitz-Jim. En ik denk ook wel voor Gooijer.

Deze spelers mochten vaak meedoen in de voorbereiding (trainen, spelen) maar konden geen potten breken.

Mishoey heeft straks niet alleen Berghuis voor zich, maar ook Spertsyan of McAtee. Op Vos lijken ze wel vol in te zetten, maar ook die heeft met Tahirovic nu iemand voor zich die nauwelijks ouder is (en Steijn zegt dat er eigenlijk nog een controleur nodig is). Godt leek dicht tegen het eerste, maar met een jonge, dure concurrent als Forbs wordt dat ook een stuk lastiger. Voor Axel-Dongen wordt het bijna onmogelijk, zelfs als hij straks blessurevrij is. Setford heeft, tegen de verwachting in, toch verlengd, maar een maand later komt er een nauwelijks oudere Duitse keeper voor een smak geld.

Dit is zeker een punt van zorg, maar het zegt ook iets over de kwaliteiten van de aanstrompelende jeugd. Ik denk dat alleen Vos er klaar voor is, de rest vertoont nogal wat gebreken.

We hebben alleen ASE, Rensch, Taylor, Hato en Brobbey als jeugdspelers die in of tegen de basis zitten, maar na de window is waarschijnlijk alleen Hato nog basisspeler. De rest wordt doorgeselecteerd of krijgt het in ieder geval heel zwaar.

Die jongens krijgen toch kansen genoeg?
Zelfs Rensch en Taylor krijgen nog het voordeel van de twijfel. Ze moeten het wel eens laten zien.

Ik zeg niet dat ik het oneens ben met dit beleid of dat spelers unfair worden behandeld (als de zo bejubelde Unuvar echt zo goed was geweest had hij wellicht inmiddels meer laten zien), maar het is wel een grote, strategische verandering met vergaande consequenties. Fitz-Jim, Kalakoh, Gooijer en Mishoey hebben bijvoorbeeld nog niet bijgetekend. Stel dat dat onze zonen zouden zijn, wat zouden we hen dan adviseren? Is het nog steeds het beste advies om bij te tekenen bij Ajax of is dat inmiddels een leugen? Quinten Timber kon bijtekenen, maar vertrok liever naar Utrecht. Sontje Hansen kon bijtekenen, maar wilde liever naar NEC.

Misschien is Ajax 1 voor die jongens op dit moment te hoog gegrepen?
Ajax investeert een vermogen in de jeugdopleiding en dan komt er een enkele Vos uit. Het niveau moet omhoog, zodat de opleiding échte toptalenten gaat voortbrengen. Ik zie geen Kluivert, geen Seedorf, geen Bergkamp, zelfs geen Davids. Steeds als ik de jeugd zie of van de week zelfs de reserves word ik in mijn mening bevestigd: veel spelers missen het gif en het tempo voor de top. Mislintat is niet gek, die ziet ook wat er loopt. Met Rasmussen of zo ga je de oorlog niet winnen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Is dat niet ook een maatschappijbreed probleem? Ik heb het idee dat de huidige generatie van 15/16 de eerste is die is opgevoed vanuit de gedachte dat het kind alles bepaalt en krijgt wat het wil. Daar kweek je bepaald geen doorzettingsvermogen mee.

[De Dominee]

Gen Z (die nu de arbeidsmarkt op komen zo'n beetje) is ook al vreselijk.

[Yopii]

Mwah, met de mentaliteit van De Ligt, Mazraoui, Timber, enz. is niets mis.

De meeste mensen hebben nu eenmaal geen topsportmentaliteit. Sommige jongens die een bal aardig kunnen raken lijken mentaal meer op 'de meeste mensen' dan op Cristiano Ronaldo.

Shit happens, die vallen dan af.

[Mr. Ajax]

Mwah, met de mentaliteit van De Ligt, Mazraoui, Timber, enz. is niets mis.

De meeste mensen hebben nu eenmaal geen topsportmentaliteit. Sommige jongens die een bal aardig kunnen raken lijken mentaal meer op 'de meeste mensen' dan op Cristiano Ronaldo.

Shit happens, die vallen dan af.

Hier ben ik het wel mee eens.

Ook met de post van AR hierboven.

[wimpey]

Is dat niet ook een maatschappijbreed probleem? Ik heb het idee dat de huidige generatie van 15/16 de eerste is die is opgevoed vanuit de gedachte dat het kind alles bepaalt en krijgt wat het wil. Daar kweek je bepaald geen doorzettingsvermogen mee.

Slappe ouders, slappe kinderen. Hoe meer opties je een kind geeft, hoe onrustiger het in die kinderbreintjes wordt. Een kind heeft behoefte aan duidelijkheid.

[Yopii]

Ach, er zijn nog genoeg jongeren die op hun zestiende een heel eind naar school fietsen. Niet iedereen zit met zijn reet op een Van Moof of een fatbike, al komt dat in Amsterdam-Zuid meer voor dan elders.

Het is zeker een karakterkwestie. Jan Wouters zei ooit dat hij een door en door verwende jongste was die thuis alles kreeg, maar dat hij nu eenmaal niet tegen zijn verlies kon.

[Jöhnk]

Wat een misser is het geweest van Sar/Overmars om Jonk door deze zwabber te vervangen. De beste man had geen flauw benul hoe hij toptalent moest ontwikkelen dus richtte hij zich op randzaken, zie eerste post van deze topic.

Maar hij hield wel lekker zijn mond bij de vergaderingen.

[Yopii]

Hij heeft het goed gedaan voor zijn niveau, om met Cruijff te spreken.

(Degene die het destijds betrof, Co Adriaanse, vond dit geen leuke opmerking. )

Ouaali was een compromisfiguur, terwijl je juist iemand op die post moet hebben die innovatief denkt.

https://twitter.com/AZJeugd/status/1697914066876928109