Dušan Tadić

[wimpey]

Onder de volgende hypothese:

De condities om die 5 te dumpen zijn OK.

Vertaald: je kan voor elk van de 5 een voor de club aanvaardbaar bedrag vangen. En je moet er van die 5 dus 4 kwijt. Wie kiest er dan voor om Tadic niet te behouden. Daar ben ik dus benieuwd naar.

[Marillion]

Dat gaan er niet veel zijn. De vraag van AR was natuurlijk een andere. Stel je kan van die 5 alleen Tadic kwijt. Doe je dat dan om in ieder geval iets te besparen?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het is duidelijk: AT snakt naar beweging op de transfermarkt wat onze selectie betreft. Kunnen we eindelijk echt met meningen strooien.

[wimpey]

Dat gaan er niet veel zijn. De vraag van AR was natuurlijk een andere. Stel je kan van die 5 alleen Tadic kwijt. Doe je dat dan om in ieder geval iets te besparen?

Mijn antwoord zal wel te simplistisch zijn. Je gaat qua rendement en leiderschap niet effe Tadic vervangen.

[Ajax Rules]

Draai hem dan om. Je hebt in Bergwijn al voor 5M per jaar een linksbuiten en je hebt daarachter een dure Daramy en ook nog twee toptalenten die zich moeten ontwikkelen (VAD en Godts). En je hebt ook een selectie die zo ongeveer op elke positie wel versterking kan gebruiken en juist enige problemen met je salarishuis.

Zou je dan (hypothetisch) Tadic deze zomer tegen een bescheiden transfersom (maar wel tegen een salaris van 5M) aantrekken van een andere club? Zou je dan uitgerekend voor die positie all-in gaan met je beperkte middelen?

[Lionel]

Iiiiissss goooooeeeddd. Tip: probeer eenvoudige issues niet onnodig te compliceren.

Iedere willekeurige forum-bezoeker zal begrijpen wat ik schrijf.

Nou nee, eigenlijk. Het lijkt vooral op jouw standaard Mr. Tough Guy / Alpha Male houdinkje. Waarbij je alle problemen reduceert tot populistische kretologie en theatrale versimpelingen als 'Het is heel simpel, ze moeten gewoon alleen maar goede aankopen doen' of 'We kunnen al die 5 spelers makkelijk lozen'.

De realiteit is complexer.

Klaassen en Berghuis verdienen 3,5 - 4 miljoen per jaar. Welke andere club gaat dat aan ze betalen? Bergwijn heeft 32 miljoen gekost en verdient 5 miljoen. Hoe kom je daar vanaf zonder een megaverlies? Bassey koste 23 miljoen, wie is er zo gek ons van hem te verlossen zonder dat we een enorme scheur in de broek oplopen?

De kans dat je al deze spelers kwijtraakt tegen enigzins gunstige voorwaarden is echt minimaal. We hebben voor hele modale spelers monsterbedragen betaald aan transfersommen en salarissen. Nu moeten we op de blaren zitten

Hoewel ik echt wel begrijp dat het allemaal niet zo makkelijk is… lees nou gewoon even wat Wimpey vraagt.

Iedereen dumpt toch die andere 4 in een jaar waarin de selectie schreeuwt om mentaliteit, leiderschap, ervaring etc. ?

Ik zou liever verlies pakken op die andere 4 dan Tadic gratis weg doen en GOKKEN dat Bergwijn komend jaar wel zin heeft. Want dat is het. Gokken. Terwijl Tadic levert. Die doe je niet weg. Ook als dat betekent dat je Bergwijn moet dumpen voor veel minder geld dan waarvoor je hem hebt aangeschaft. Maar wanneer je Tadic houdt moet je hem wel faciliteren.

[Lionel]

Dat gaan er niet veel zijn. De vraag van AR was natuurlijk een andere. Stel je kan van die 5 alleen Tadic kwijt. Doe je dat dan om in ieder geval iets te besparen?

En ook hier zou het antwoord wellicht wel ja zijn. Maar dan meer vanuit een economisch perspectief.

[wimpey]

Ik zou liever verlies pakken op die andere 4 dan Tadic gratis weg doen en GOKKEN dat Bergwijn komend jaar wel zin heeft. Want dat is het. Gokken. Terwijl Tadic levert. Die doe je niet weg. Ook als dat betekent dat je Bergwijn moet dumpen voor veel minder geld dan waarvoor je hem hebt aangeschaft. Maar wanneer je Tadic houdt moet je hem wel faciliteren.

Tadic speelt in een andere league dan Bergwijn, Berghuis, Klaassen. Ik neem aan dat Mislintat er alles aan doet om die 3 te lozen, tegen voor Ajax gunstige condities.

[Ajax Rules]

Als de economische confities gunstig zijn, wil Ajax ook Cruijjff of Van Basten lozen. Je kunt deze cruciale info niet wegdenken.

Hoe aantrekkelijk een deal is hangt af van het verschil tussen het aanbod dat er ligt en de (deels subjectieve) waarde die je zelf aan je speler hecht.

In deze discussie is deze niet-economische benadering al helemaal vreemd (of in ieder geval geen reactie op mij) omdat ik van meet af aan juist veel nadruk legde op kosten (de 13M aan jaarlijkse salariskosten voor de linksbuitenpositie).

Maar sportief dan: ik vind de Tadic van afgelopen seizoen absoluut niet goed genoeg voor Ajax (al geldt dat uiteraard ook voor de vier anderen) Hij kan alleen nog van (grote?) waarde zijn in een zeer dominant en soepel draaiend team. Hopelijk krijgt Steijn dat voor elkaar. Op dit moment ben ik niet zo optimistisch.

[wimpey]

Maar sportief dan: ik vind de Tadic van afgelopen seizoen absoluut niet goed genoeg voor Ajax (al geldt dat uiteraard ook voor de vier anderen)

Hoe verklaar je Tadic' krankzinnige stats van afgelopen seizoen dan?

[Ajax Rules]

Ten eerste vind ik dat er geen sprake is van "krankzinnige stats". Dan heb ik het dus over 22/23, want vroeger vond ik Tadic wel een klasbak voor Ajax (en ik sluit dus zelfs niet helemaal uit dat hij dat opnieuw kan worden, maar veel hangt af van het functioneren van de ploeg). Tadic heeft, als ik het opzoek, 10 goals gemaakt en 18 assists gegeven in de Eredivisie. Hij speelt elke wedstrijd elke minuut, is een zeer dominante factor (te dominante factor?) in het team, mag alle penalty's nemen en ook veel vrije trappen. Merk ook op dat Ajax verreweg de hoogste begroting heeft en dat het verschil met clubs als Volendam en Cambuur werkelijk gigantisch is. Je mag van een Ajax-aanvaller in de Mickey Mouse League dus wel wat goals verwachten. Je hebt wel gelijk als je stelt dat andere aanvallers van Ajax een lager rendement hadden. Mijn stelling is dus dat iedereen op het moment prima vervangbaar is, en zeker als ze gigantische salarissen verdienen. Geen enkele speler rechtvaardigt momenteel zelfs maar bij benadering een salaris van 5M.

Ten tweede is niet elke goal en even assist even belangrijk. De 5-0 tegen Cambuur is zelfs vrijwel waardeloos, terwijl de winnende goal tegen Feyenoord je kampioen kan maken. Statistieken zeggen dus lang niet alles. Juist uit bij Feyenoord bijvoorbeeld merkte je hoe kwetsbaar Ajax met Tadic was. Feyenoord zette Ajax vast op eigen helft, waardoor de zeer langzame Tadic volkomen geneutraliseerd werd en hij zich moest beperken tot "zijn kont indraaien en af en toe een ingooi versieren" (afgewisseld met talloze keren balverlies). De vraag is dus: hoe vaak heeft Tadic ons er echt doorheen gesleept? Dan denk ik aan wedstrijden tegen Feyenoord, PSV en AZ, maar ook aan Europese wedstrijden of bijvoorbeeld een winnende goal in de laatste tien minuten tegen een laagvlieger. Wat zijn dan de statistieken?

Ten derde: uberhaupt is niet alles te vangen in statistieken. Wat ik al eerder zei: een elftal is een puzzel, een geheel. Je kunt spelers slechts voor een deel als individu analyseren, en moet dat vooral doen in de context van het elftal in zijn totaliteit. Als er geen dreiging in de diepte is, dan beinvloedt dat je hele elftal, je hele manier van spelen, je geeft je tegenstander andere tactische mogelijkheden (b.v. om veel hoger druk te zetten).

[wimpey]

Ten eerste vind ik dat er geen sprake is van "krankzinnige stats". Dan heb ik het dus over 22/23,

Hij heeft 163 kansen gecreëerd. Je hebt kunnen lezen dat nog nooit iemand dat in een top-10 league heeft gepresteerd. Mijn idee:

geef hem 2023/24 geen te zware back achter zich maar een Duracell-type als Nico. Zet op 10 een speler met diepgang in de 16 komt waar hij door Tadic bediend kan worden, i.p.v. Berghuis. Op rechts een speler met een actie, diepgang en werkethiek.

Het lijkt me geen lastige puzzel. Zou me verbazen wanneer Mislintat en Steyn anders denken.

[Ajax Rules]

Hij heeft 163 kansen gecreëerd.

Ik weet niet precies hoe dit gecodeerd wordt en wanneer iets als "kans" wordt gelabeld. Ik heb natuurlijk wel elke wedstrijd integraal gezien, en ik vond heel veel wedstrijden muurvast op slot zitten. Ik had zelf niet het idee dat Tadic continu gevaarlijk was, terwijl we steeds door een wonder toch punten verspeelden. Ik zag heel vaak de ploeg (inclusief Tadic) zwoegen en weinig afdwingen.

Mijn idee:

geef hem 2023/24 geen te zware back achter zich maar een Duracell-type als Nico. Zet op 10 een speler met diepgang in de 16 komt waar hij door Tadic bediend kan worden, i.p.v. Berghuis. Op rechts een speler met een actie, diepgang en werkethiek.

Eens. Als hij blijft, zal het van beter team-spel moeten komen. Laten we het hopen. Ik ben niet super-optimistisch. Ik verwacht wel dat Steijn er wat meer voetbal in zal brengen en dat Tadic daarmee wat beter gebruikt gaat worden, maar ik blijf het een nadeel vinden om met een buitenspeler te spelen die zo afhankelijk is van het teamspel. Ik verwacht komend seizoen nog geen wonderen van Steijn.

[Mano]

Je kan toch geen wonderen verwachten van Tadic als de overige 10 amper op hun benen kunnen staan
En ondanks dat, heeft hij nog steeds de beste statistieken van Ajax en de eredivisie.
Dat kan je downplayen maar feit blijft dat hij minder was maar nog steeds beter dan de rest.

Zet er goeie mensen omheen en kijk dan!

[Marillion]

Hij is inderdaad geen type Ronaldo of Messi die een slecht elftal er met enkele individuele momenten alsnog persoonlijk doorheen trekt. Veel meer een belangrijke teamspeler.

Als je het eerste verwacht. Dus dat hij in een slecht elftal even opstaat en 20 doelpunten maakt uit het niets dan snap ik dat je twijfelt. Maar zijn meerwaarde, los van zijn leiderschap, is vooral dat hij anderen in stelling kan brengen. Daarvoor moeten die spelers echter ook wel iets doen. Bewegen, aanbieden of weglopen, op het juiste moment. Gebruik hem waar 'ie goed in is. Als je wil gaan counteren zou ik 'm wel lekker laten gaan. Maar dat willen we niet.

[Ajax Rules]

Gebruik hem waar 'ie goed in is.

Tuurlijk, eens. En ik denk ook wel dat hij volgend seizoen weer wat beter kan.

Maar dan nog vraag ik me af of hij nog steeds 5M per seizoen waard is, terwijl hij ook wel wat tekortkomingen heeft en we bovendien kwantitatief overbezet zijn op zijn positie.

[Marillion]

Het grote risico dat boven het hoofd van Ajax hangt is komend seizoen weer naast de CL grijpen. Dat gaat pas echt financieel pijn doen. Stel dat de aanwezigheid van Tadic het verschil maakt, wat niet heel gek is gezien zijn bijdrage, dan is de investering in zijn salaris echt een hele goede.

Draai het eens om. Stel je laat hem gaan. Hoe ga je dan spelen? Rekening houdend met de beperkingen van Bergwijn. Want die mag dan snel zijn. Verder zijn de wapens die hij heeft veel meer beperkt. Met het voetbal dat Ajax normaal gezien speelt is hij relatief makkelijk te verdedigen.

[LucaS]

Volgend seizoen toch 2 rechtstreeks en 1 voorronde plek? Dan moet je 4e worden om mis te grijpen

[wimpey]

Draai het eens om. Stel je laat hem gaan. Hoe ga je dan spelen? Rekening houdend met de beperkingen van Bergwijn. Want die mag dan snel zijn. Verder zijn de wapens die hij heeft veel meer beperkt. Met het voetbal dat Ajax normaal gezien speelt is hij relatief makkelijk te verdedigen.

Als je hem laat gaan, dan heb je helemaal een stuurloos schip. Het was ook niet zo dat bijv. Berghuis en Bergwijn hun miljoenensalarissen waarmaakten he? Die leverden dus in de verste verte niet wat Tadic leverde in een voor hem (alleen op het oog dus) mager individueel jaar.

Ik neem toch aan dat Mislintat alles op alles zet om Berghuis, Klaassen, Wijndal en Bergwijn (etc etc) te verkopen? Prijs/kwaliteit-verhouding bij die gasten klopt voor geen meter.

[Mano]

Volgend seizoen toch 2 rechtstreeks en 1 voorronde plek? Dan moet je 4e worden om mis te grijpen

of de voorronde niet doorkomen.

[Mano]

Ik neem toch aan dat Mislintat alles op alles zet om Berghuis, Klaassen, Wijndal en Bergwijn (etc etc) te verkopen? Prijs/kwaliteit-verhouding bij die gasten klopt voor geen meter.

ja maar niet alles in 1 transferzomer.
zo rigoureus kan je Ajax niet verbouwen.

Dit jaar:
Kudus, Alvarez, Timber en misschien Sanchez.
Wijndal wellicht aangezien hij is aangeboden bij Inter.

Klaassen, Bergwijn en Berghuis hebben nog wel iets van waarde voor het Ajax spel.
Die kan je ook in de winter (als blijkt dat ze veel op de bank zitten) of volgende zomer weg doen.

edit: bergwijn kan je eigenlijk wel wegdoen want je hebt op links voldoende opties met Tadic en Godts.
moet je wel een 2de spits kopen.

[Mano]

Rekening houdend met de beperkingen van Bergwijn. Want die mag dan snel zijn. Verder zijn de wapens die hij heeft veel meer beperkt. Met het voetbal dat Ajax normaal gezien speelt is hij relatief makkelijk te verdedigen.

Hm,
ik vind hem dus eerlijk gezegd ook niet snel meer.
dus dat wapen is ook verdwenen.

[Marillion]

Ja, dat is ook lekker. Probeer ik een keer iets positiefs over hem te zeggen boor jij dat gelijk de grond in.

[Mano]

Ja, dat is ook lekker. Probeer ik een keer iets positiefs over hem te zeggen boor jij dat gelijk de grond in.

[Duke]

Tadic mist Ajax-training met een (privé)reden

Door MIKE VERWEIJ


AMSTERDAM - Het was een giftige cocktail. In Turkije gonst het van de geruchten over de mogelijke transfer van Dusan Tadic (34) naar Besiktas. En plots schittert de aanvoerder van Ajax, die zich woensdag net als de andere internationals Steven Bergwijn, Kenneth Taylor, Calvin Bassey, Brian Brobbey, Mohammed Kudus, Devyne Rensch en Geronimo Rulli, voor het eerst weer moest melden op De Toekomst, door afwezigheid.

En dus moest volgens een aantal mensen binnen Ajax één en één wel twee zijn. Maar wie de voorbeeldprof kent, weet dat muiten of aansturen op een vertrek helemaal niet bij de Servische routinier past. Navraag bevestigde dat laatste. Tadic bleef weg vanwege een privéreden. Vervolgens kondigde hij bij directeur voetbalzaken Sven Mislintat en trainer Maurice Steijn aan zich donderdag weer op sportpark De Toekomst te melden.

Toch kunnen de fans er nog niet helemaal gerust op zijn dat Tadic ook komend seizoen bij Ajax speelt. Volgens bronnen binnen de club is de Servische international, die in 241 wedstrijden voor Ajax 105 keer scoorde en 112 assists leverde en jaren achtereen de meest waardevolle speler van de Eredivisie was, kritisch op kwaliteit van de huidige selectie. Hij zou zijn toekomst laten afhangen van de ontwikkelingen op de transfermarkt. Die sluit op 1 september.

www.telegraaf.nl