Scouting, financiele zaken en toekomst

[Andriy Demchenko]

Kort samengevat: Ajax heeft teveel spelers bij wie de kosten in geen verhouding staan tot het geringe rendement. Dat leidt tot ellende, daar kan geen zinnig mens omheen.

[Mr. Ajax]

Lekkere open deur. Ontkent iemand dit dan?

[wimpey]

Lekkere open deur. Ontkent iemand dit dan?

Nou, ik lees allerlei gedachtenkronkels die aan moeten tonen dat het allemaal wel lekker gaat. Dat er financieel geen enorme risico's zijn en worden genomen. Daar ben ik het fundamenteel mee oneens.

[Lionel]

Bankroll management is uiteraard belangrijk (dat is weer zon theorieconcept wat iedereen moet kennen en ook kent).

Maar dat heeft niets te maken met mijn punt, dat je nooit top kan worden in wat dan ook door alleen maar een paar standaard regels te volgen die op 1 a4tje (of zelfs een boek) passen.

Poker is een heel emotioneel en heel rationeel spelletje. Maar ervaring is een belangrijk ding, dan ga je situaties herkennen. En uiteraard heel veel theorie over ranges en sizes. Maar in BRM perspectief jouw visie dat Ajax salarrissen niet laat meebewegen met Europese niveau?

Je kan niet zonder een bovemgemiddeld goed beoordelingsvermogen van concrete situaties/dilemma's (die eigenlijk altijd zo complex zijn dat exacte calculatie onmogelijk is).

Het valt wel mee, de truc van poker is ook situaties zo te sturen dat gedurende de hand de beslissing makkelijker wordt, lukt niet altijd maar toch.

Bedoel je dat laatste letterlijk? Dat er geen enkele omstandigheis is waaronder Ajax een speler tegen die bedragen zou kunnen aantrekken, hoe buitenaards goed hij ook is? (Ik zeg niet dat Guler dat is, het gaat ne om jouw opvattingen over risicomanagement).

Het gaat om meerdere dingen in mijn ogen, bij dat soort bedragen als vraagprijs weet je ook dat al de internationale top hem kent en aanbiedingen zal doen. Normaal leg je het dan altijd af. Win je die strijd toch dan moet je sceptisch zijn, waarom bijt de top niiet door? Daarnaast weet je dat je commercieel nu eenmaal minder commerciële waarde genereert dan grote clubs (sponsorwaarde en shirtverkoop) dus ook in absolute zin is je risico groter. Daarnaast heb je ook het culturele risico, Ajax is van oudsher slecht met begeleidingstrajecten van exotisch talent ook daar schuilt risico. Ik zeg niet dat je nooit het risico kan nemen, maar gezien de tikkende financiele tijdbommen is het nu ssowieso onverantwoord. Met meer reserves en een andere situatie zou je de uitzondering van de regel kunnen toepassen. Probleem bij Ajax is dat bij dat soort deals de bakens worden verzet en het dan het nieuwe normaal wordt. Gewoon even deze twee berichten na elkaar lezen: 14

AUGUSTUS 2012 21:32 DOOR AJAX SHOWTIME 50

EXCLUSIEF - Ajax lijkt definitief een streep te hebben gezet door de komst van Samuel Armenteros. De onderhandelingen zijn stopgezet door de Amsterdamse club en niet hervat. Dat liet de zaakwaarnemer van de speler dinsdag weten. 'Voor zover ik weet zijn er namens Ajax geen onderhandelingen meer gaande rond Samuel', vertelde Robert Groener, de zaakwaarnemer van de 22-jarige speler, dinsdagavond kort maar krachtig in gesprek met AjaxShowtime.com. 'Ik weet niet of Ajax nog een poging zal wagen. Op die vraag kan men alleen bij Ajax antwoord geven.'


Ajax bracht op 2 augustus een bod uit op Armenteros bij Heracles Almelo. De Almelo'ers lieten daarop echter weten dat ze graag de gelimiteerde transfersom die in het contract van de speler staat willen ontvangen. Het gaat daarbij om een bedrag van circa 1,5 miljoen euro. Na het horen van de vraagprijs liet Ajax niks meer van zich horen.

en

Spurs en Ajax akkoord over Bergwijn; 32,5 miljoen euro
play
Door de redactie
5 jul 2022, 20:07
Facebook
Twitter
Facebook Messenger
Pinterest
Email
Ajax en Tottenham Hotspur hebben een schriftelijke overeenstemming bereikt over Steven Bergwijn, zo bevestigen bronnen aan ESPN, na eerdere berichtgeving van De Telegraaf. De transfersom van de 24-jarige aanvaller bedraagt meer dan 30 miljoen euro. Bergwijn tekent voor vijf jaar in Amsterdam en ondergaat woensdag zijn medische keuring.

We zijn van het ene in het andere uiterste beland. De relevantere vraag in mijn ogen waarom Xavi Simoons bij PSV speelt en niet bij ons. Waarom zij transfervrij Benitez hebben en wij 10 miljoen neerleggen voor Rulli.

Armenteros kwam niet voor de basis. Heel heel heel slecht voorbeeld om je punt te maken.

[Andriy Demchenko]

Bankroll management is uiteraard belangrijk (dat is weer zon theorieconcept wat iedereen moet kennen en ook kent).

Maar dat heeft niets te maken met mijn punt, dat je nooit top kan worden in wat dan ook door alleen maar een paar standaard regels te volgen die op 1 a4tje (of zelfs een boek) passen.

Poker is een heel emotioneel en heel rationeel spelletje. Maar ervaring is een belangrijk ding, dan ga je situaties herkennen. En uiteraard heel veel theorie over ranges en sizes. Maar in BRM perspectief jouw visie dat Ajax salarrissen niet laat meebewegen met Europese niveau?

Je kan niet zonder een bovemgemiddeld goed beoordelingsvermogen van concrete situaties/dilemma's (die eigenlijk altijd zo complex zijn dat exacte calculatie onmogelijk is).

Het valt wel mee, de truc van poker is ook situaties zo te sturen dat gedurende de hand de beslissing makkelijker wordt, lukt niet altijd maar toch.

Bedoel je dat laatste letterlijk? Dat er geen enkele omstandigheis is waaronder Ajax een speler tegen die bedragen zou kunnen aantrekken, hoe buitenaards goed hij ook is? (Ik zeg niet dat Guler dat is, het gaat ne om jouw opvattingen over risicomanagement).

Het gaat om meerdere dingen in mijn ogen, bij dat soort bedragen als vraagprijs weet je ook dat al de internationale top hem kent en aanbiedingen zal doen. Normaal leg je het dan altijd af. Win je die strijd toch dan moet je sceptisch zijn, waarom bijt de top niiet door? Daarnaast weet je dat je commercieel nu eenmaal minder commerciële waarde genereert dan grote clubs (sponsorwaarde en shirtverkoop) dus ook in absolute zin is je risico groter. Daarnaast heb je ook het culturele risico, Ajax is van oudsher slecht met begeleidingstrajecten van exotisch talent ook daar schuilt risico. Ik zeg niet dat je nooit het risico kan nemen, maar gezien de tikkende financiele tijdbommen is het nu ssowieso onverantwoord. Met meer reserves en een andere situatie zou je de uitzondering van de regel kunnen toepassen. Probleem bij Ajax is dat bij dat soort deals de bakens worden verzet en het dan het nieuwe normaal wordt. Gewoon even deze twee berichten na elkaar lezen: 14

AUGUSTUS 2012 21:32 DOOR AJAX SHOWTIME 50

EXCLUSIEF - Ajax lijkt definitief een streep te hebben gezet door de komst van Samuel Armenteros. De onderhandelingen zijn stopgezet door de Amsterdamse club en niet hervat. Dat liet de zaakwaarnemer van de speler dinsdag weten. 'Voor zover ik weet zijn er namens Ajax geen onderhandelingen meer gaande rond Samuel', vertelde Robert Groener, de zaakwaarnemer van de 22-jarige speler, dinsdagavond kort maar krachtig in gesprek met AjaxShowtime.com. 'Ik weet niet of Ajax nog een poging zal wagen. Op die vraag kan men alleen bij Ajax antwoord geven.'


Ajax bracht op 2 augustus een bod uit op Armenteros bij Heracles Almelo. De Almelo'ers lieten daarop echter weten dat ze graag de gelimiteerde transfersom die in het contract van de speler staat willen ontvangen. Het gaat daarbij om een bedrag van circa 1,5 miljoen euro. Na het horen van de vraagprijs liet Ajax niks meer van zich horen.

en

Spurs en Ajax akkoord over Bergwijn; 32,5 miljoen euro
play
Door de redactie
5 jul 2022, 20:07
Facebook
Twitter
Facebook Messenger
Pinterest
Email
Ajax en Tottenham Hotspur hebben een schriftelijke overeenstemming bereikt over Steven Bergwijn, zo bevestigen bronnen aan ESPN, na eerdere berichtgeving van De Telegraaf. De transfersom van de 24-jarige aanvaller bedraagt meer dan 30 miljoen euro. Bergwijn tekent voor vijf jaar in Amsterdam en ondergaat woensdag zijn medische keuring.

We zijn van het ene in het andere uiterste beland. De relevantere vraag in mijn ogen waarom Xavi Simoons bij PSV speelt en niet bij ons. Waarom zij transfervrij Benitez hebben en wij 10 miljoen neerleggen voor Rulli.

Armenteros kwam niet voor de basis. Heel heel heel slecht voorbeeld om je punt te maken.

Dan snap je het verhaal niet verder, daar ga ik niet mijn probleem van maken.

[Lionel]

Ik snap je verhaal heel goed. Het is een slecht en onjuist voorbeeld. Kan je triest gaan lopen doen dat je daar jouw probleem niet van gaat maken

[Andriy Demchenko]

Lekkere open deur. Ontkent iemand dit dan?

Nou, ik lees allerlei gedachtenkronkels die aan moeten tonen dat het allemaal wel lekker gaat. Dat er financieel geen enorme risico's zijn en worden genomen. Daar ben ik het fundamenteel mee oneens.

Afschrijvingslasten en salarissen t.o.v. inkomsten bewijst imo dat het heel moeilijk wordt als we aankomend jaar geen CL hebben.

[Yopii]

Het is duidelijk dat Ajax het missen van de CL als een hypothetische mogelijkheid beschouwde. Nu die werkelijkheid is geworden, slaat de paniek toe. Mislintat mag haast niets uitgeven.

Kort samengevat: Ajax heeft teveel spelers bij wie de kosten in geen verhouding staan tot het geringe rendement. Dat leidt tot ellende, daar kan geen zinnig mens omheen.

Uiteraard. De zekerheidjes in het voetbal, voor zover die bestaan, zijn voor Ajax niet weggelegd. Ajax vist in de vijver van Hopelijk en Misschien.

[Ajax Rules]

Kort samengevat: Ajax heeft teveel spelers bij wie de kosten in geen verhouding staan tot het geringe rendement. Dat leidt tot ellende, daar kan geen zinnig mens omheen.

Seriously? Vijf duimen voor deze bijdrage?

[Ajax Rules]

Het is duidelijk dat Ajax het missen van de CL als een hypothetische mogelijkheid beschouwde.

Leg uit? Waaruit blijkt dat?

[Andriy Demchenko]

Kort samengevat: Ajax heeft teveel spelers bij wie de kosten in geen verhouding staan tot het geringe rendement. Dat leidt tot ellende, daar kan geen zinnig mens omheen.

Seriously? Vijf duimen voor deze bijdrage?

Eigenllijk eentje maar de knop bleef hangen, niettemin ik wimpeys kernachtigheid waardeer.

[Lionel]

Hahaha waar haalt Yopi ineens vandaan dat Mislintat niks mag uitgeven?

Ajax heeft sinds een week een nieuwe trainer… Timber is vooralsnog de enige speler die weggaat want Alvarez en Kudus zijn er nog steeds. Het is overigens ook vandaag pas 1 juli.

[Mr. Ajax]

Je mag dat artikel onzin vinden, maar dat stond er dus echt wel in.

[De Dominee]

Maar Yopi gelooft niets wat er in de media staat....toch?

[Lionel]

Je mag dat artikel onzin vinden, maar dat stond er dus echt wel in.

Ja dat snap ik. Maar wie zegt dat het waar is?

[Andriy Demchenko]

Je mag dat artikel onzin vinden, maar dat stond er dus echt wel in.

Het lijkt me een redelijk plausibel verhaal. Nogmaals dank voor het plaatsen, Zuidema.

[Zuidema]

Je mag dat artikel onzin vinden, maar dat stond er dus echt wel in.

Het lijkt me een redelijk plausibel verhaal. Nogmaals dank voor het plaatsen, Zuidema.

No problem. U vraagt, wij draaien. Soms.

Al die bedankjes hoeven echt niet, jongens. Het is gewoon voor de goede zaak:
Ajax en AT.

[Marillion]

Er is al geld uitgegeven door Mislintat. Of telt Tahirovic al niet meer mee? Ook nog best wel een serieus bedrag als je kijkt naar het aantal wedstrijden dat hij heeft gespeeld. De rest van de bewegingen zal mede afhangen van wie er uiteindelijk vertrekt.

Verder denk ik wel dat het de bedoeling is om wat zuiniger te zijn. Mislintat is mede gehaald omdat hij zoekt naar relatief onbekende spelers waar nog rek in zit. Dat zijn doorgaans niet de spelers waar je de hoofdprijs voor moet betalen.

De transfer van Bergwijn moet het negatieve voorbeeld zijn. Een gigantisch bedrag (ook ten opzichte van de begroting) voor een gevestigde naam uit een grote competitie. Hij zal het meer moeten zoeken in opkomende spelers. Want dat zijn spelers waarvan je mag verwachten dat er nog groei in zit, dat ze ook mentaal gretig zijn en dat je in de toekomst nog kunt verdienen aan een transfersom als de speler goed presteert.

Ik denk niet dat er harde grenzen bestaan als het gaat om bedragen voor een transfer. Maar het lijkt me wel gezond om scherp te blijven op de kosten. Inclusief de salariscomponent. Te veel oudere spelers met een dik salaris is ook een risico want dat type speler is doorgaans slechter te verkopen.

[Yopii]

Hahaha waar haalt Yopi ineens vandaan dat Mislintat niks mag uitgeven?

Ajax heeft sinds een week een nieuwe trainer… Timber is vooralsnog de enige speler die weggaat want Alvarez en Kudus zijn er nog steeds. Het is overigens ook vandaag pas 1 juli.

Er is wat klein grut weg (of groot grut: Lucca), daarmee is er ruimte gekomen voor Tahirovic. Sperti on hold tot Timber weg is.

Dat is mijn indruk, daar heb ik de pers niet voor nodig. Dat is zo logisch als wat.

Mislintat had graag de selectie al rond gehad, voor de start van de voorbereiding, gaf hij eerder aan, maar tot op heden is het hem niet gelukt een van de grootverdieners te slijten.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

De electie eind juni rond hebben is natuurlijk een utopie. Zo lang het transferwindow tot 1 september duurt, weet je tegen die tijd pas hoe de selectie eruit ziet. Nog los van dat het boekhoudkundig zo zal zijn dat grote uitgaande transfers na 1 juli gunstiger zijn. Kan me ook hast niet voorstellen dat Mislintat dit gezegd heeft. En als hij al het al gezegd heeft, is het een uitspraak die valt in de categorie dat we hopen elke wedstrijd komend seizoen te winnen.

[De Dominee]

Hahaha waar haalt Yopi ineens vandaan dat Mislintat niks mag uitgeven?

Ajax heeft sinds een week een nieuwe trainer… Timber is vooralsnog de enige speler die weggaat want Alvarez en Kudus zijn er nog steeds. Het is overigens ook vandaag pas 1 juli.

Dat is mijn indruk, daar heb ik de pers niet voor nodig. Dat is zo logisch als wat.

Gezond verstand is een groot goed!

[Yopii]

De electie eind juni rond hebben is natuurlijk een utopie. Zo lang het transferwindow tot 1 september duurt, weet je tegen die tijd pas hoe de selectie eruit ziet. Nog los van dat het boekhoudkundig zo zal zijn dat grote uitgaande transfers na 1 juli gunstiger zijn. Kan me ook hast niet voorstellen dat Mislintat dit gezegd heeft. En als hij al het al gezegd heeft, is het een uitspraak die valt in de categorie dat we hopen elke wedstrijd komend seizoen te winnen.

Het is redelijk vroeg, maar ik houd ervan om zoveel mogelijk spelers in te passen voordat de voorbereiding van start gaat.'

Wat we zien is juist het tegenovergestelde: er is nog haast niets gebeurd. Het lijkt me evident dat er verkocht moet worden voor er gekocht wordt.

Gezien de torenhoge salariskosten en afschrijvingen kan het niet anders. Bovendien wil je ook geen vijf spelers voor één positie.

[Marillion]

Dit is toch evident?

Ja, natuurlijk past hij graag zo snel mogelijk nieuwe spelers in en heeft hij zo snel mogelijk duidelijkheid? Maar het is ook vanzelfsprekend dat er uitgaande transfers plaatsvinden. Dat je mede afhankelijk van die uitgaande transfers je selectie moet aanvullen en dat de bijbehorende inkomsten mede bepalend zijn.

Ajax staat niet bovenaan de voedselketen. We hebben dus simpelweg niet het hele proces in de hand.

[Lionel]

Dit is toch evident?

Ja, natuurlijk past hij graag zo snel mogelijk nieuwe spelers in en heeft hij zo snel mogelijk duidelijkheid? Maar het is ook vanzelfsprekend dat er uitgaande transfers plaatsvinden. Dat je mede afhankelijk van die uitgaande transfers je selectie moet aanvullen en dat de bijbehorende inkomsten mede bepalend zijn.

Ajax staat niet bovenaan de voedselketen. We hebben dus simpelweg niet het hele proces in de hand.

Precies. Ik geloof overigens ook niet dat Mislintat 100 mio mag uitgeven zonder de uitgaande transfers. Maar het is inmiddels 2 juli. Hoeveel aankopen zijn er nou geweest vooralsnog?

[Yopii]

Daar ben ik het uiteraard mee eens.

Het probleem is dat Ajax nogal wat spelers heeft zonder restwaarde, en dat de aankopen van vorig jaar ook zwaar op de begroting drukken. Los van de voedselketen moet Ajax eerst ruimte maken, terwijl over de hele linie de transferwaarde van de spelers is gedaald.

Het liefst wil je een speler als Bergwijn verkopen, die én een vermogen heeft gekost én een topsalaris heeft. Dan sla je twee vliegen in één klap.