Sven Mislintat

[De Dominee]

Ik beschreef het uiterste geval. Meer herkenbaar en realistisch is dat Ajax een aantal jaar opeen slecht maar duur inkoopt. Dan zit de selectie vol met ‘Basseys’ die ook nog via hun boekwaarde de schijn wekken dat het EV veel voorstelt terwijl ze eigenlijk weinig waard zijn.

Wat al eerder is gezegd: bij structureel wanbeleid ga je uiteraard omlaag als club. Maar zelfs dan staat het voortbestaan van de club niet op de tocht en kun je best snel saneren (zoals Lucas hierboven lijkt te onderschrijven). Maar dat dat geen positief scenario is en dat je dat zou moeten willen vermijden, tsja...daar kan niemand het mee oneens zijn.

Wat ik al eerder zei: ik zou de discussie liever juist niet over 'Bassey' willen voeren, maar over de cijfers an sich op basis van een aantal min of meer realistische scenario's (waarbij je ook nog wat veiligheidsmarge wilt inbouwen).

LucaS heeft het over ‘Bassey’ verkopen voor boekwaarde. Zo wil iedereen wel saneren. Het probleem is dat deze spelers voor een heel hoog bedrag in de boeken staan (meer dan wat je ervoor krijgt op de markt) waarbij de afschrijving traag verloopt omdat ze lange contracten hebben.

Ik heb het niet per se over structureel wanbeleid, maar over een paar transferperiodes na elkaar flink de plank misslaan. Ik vind dat Ajax gekapitaliseerd moet zijn om dat zonder problemen of terugschakelen te overleven.

Voor mijn gevoel, maar ik kan er naast zitten, is deze zomer al cruciaal. Mislintat kan het zich niet of amper veroorloven om fouten te maken.

Brighton wilde in de winter Bassey al kopen voor 20+ mln...

[wimpey]

Wanneer hebben we dit ooit gehad? Als je gelijk zou hebben, zouden we er financieel nu slechter moeten voorstaan dan de meeste andere clubs. Maar we staan er juist veel beter voor.

In de laatste zin mis ik 'nog'. Ik kijk misschien niet ver genoeg, maar een simpel rekensommetje leert dat Bassey, Wijndal en Bergwijn per jaar 11M aan afschrijvingen kosten. Salarissen en afschrijving tekengelden / commissions er bovenop en je zit easy aan 20M p/j. Mijn conclusie: ik vind de kostenkant gevaarlijk hoog. Vooral omdat de 3 genoemde spelers er weinig van kunnen en lastig te verpatsen zullen zijn.

[Trab]

maar de kans op zwarte cijfers is vrijwel uitgesloten want we zullen ook spelers moeten halen.

Maar die aankopen worden weer verwerkt in de -60/-100 (zo noem ik het maar even).

Ik denk dat een heel belangrijk punt van verwarring in deze discussie is dat veel mensen denken dat eerst het tekort moet worden weggewerkt en dat DAARBOVENOP nog elke euro die kan worden uitgegeven eerst nog zelf moet worden verdiend.

Dus, als je voor 50M spelers wilt halen, dat er dan niet voor 100, maar voor 150 moet worden verkocht. Maar dat klopt niet, omdat die 50M in vijf jaar wordt afgeschreven. De verschillende getallen in deze discussie kunnen dus niet zomaar bij elkaar worden opgeteld.

Dat klopt, maar je gaat niet ieder jaar 100 mio verkopen. En dat heb je wel nodig als je geen CL haalt. Wat hebben we nog over aan spelers met transferwaarde als Timber, Kudus en Alvarez vertrokken zijn? Oudjes als Tadic, Klaassen, Berghuis leveren niks meer op. De nieuwe patatgeneratie (Rensch,Taylor, Brobbey. Wijndal) gaat echt niet 40-50 mio per stuk opleveren. Misschien bijelkaar als je heel veel geluk hebt. Bergwijn? Wie wil daar nog meer dan 10 mio voor betalen? De enige speler met transferwaarde is straks Hato en misschien die Tahirovic. Maar die laatste is nog maar afwachten. Er zal echt goed ingekocht moeten worden. Jonge, talentvolle spelers met transferwaarde.
Ik vind ieder jaar met -100 mio starten wel een erg risicovol beleid. Dat kan alleen als je ieder jaar verzekerd bent van CL.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Wacht even.... ik dacht dat we een financiële discussie hadden naar aanleiding van de begroting van Ajax, jaarcijfers van de laatste jaren, etc. Dus ik reageer daar best uitgebreid op. Vervolgens ga jij terug in de Ajax-geschiedenis naar totaal andere tijdperken? (De tijd dat onze trainer een gelimiteerde transfersom in het contract van Van Basten liet zetten, terwijl PSV Gullit voor het tienvoudige verkocht? Of welke tijd hebben we het over? We leven nu in een totaal andere tijd, met ander management, andere (structurele) inkomsten en andere uitgaven)

Jij bent degene die heel grote statements doet. Dus jij zou dat moeten onderbouwen. Maar nu blijkt het meer een algemene historische observatie te zijn?

Midden jaren negentig is een voorbeeld dat tot nadenken stemt. Na de CL -winst stopte Rijkaard en vertrokken een paar spelers. Het verval zette toen al in. Olsen kocht toen tien spelers, van wie maar een enkeling iets toevoegde. Die investeringen konden het verval niet stoppen. Vervolgens draaide het cocktailduo Wouters/Blind de portemonnee om, haalde een leger miskopen en ging het nog verder bergafwaarts.

Toen was er geld van de beursgang. Nu is er nog wat EV, dat zoals hierboven terecht is opgemerkt voornamelijk zit in de spelersgroep.

Het punt is dat niemand destijds dacht dat het zo zou lopen. Dat zou om met jou te spreken en wel heel onvoordelig scenario zijn.

Ik zie duidelijke overeenkomsten: het vertrek van de succescoach (die overigens destijd net als nu zijn grip al verloren had), het krampachtig investeren, de mislukking, zij het toen nog later dan nu. Na Wouters/Blind zat er haast geen geld meer in de selectie, zodat de nieuwe trainer het met koopjes moest doen. We zijn daar nog niet helemaal, maar nog een mislukte transferperiode en het gaat snel die kant op.

Maar nu hebben we het over clubs in het algemeen dus? (Ik stelde eerder juist dat mijn indruk was dat PSV in veel grotere problemen is dan Ajax. Of anders gezegd: dat Ajax er veel beter (niet minder, maar beter) voorstaat dan vergelijkbare andere clubs. Dat baseer ik op een daadwerkelijke analyse van cijfers, niet op algemeenheden over clubs en hoe snel het kan gaan. Ben je dat nou wel of niet met me eens?

Of ik het met jouw indruk eens ben?

PSV heeft al een keer of vier (weet niet uit mijn hoofd) CL gemist. Als dat Ajax overkomt, moet het ook de beste spelers verkopen om de tent draaiende te houden.

Ik voorspel een implosie als Mislintat er niet in slaagt meteen (met de nadruk op 'meteen') een winnend team neer te zetten. Dan zullen we door interne strubbelingen (ereleden Ahoy) en slechte investeringen jaren worden teruggeworpen.

[Zuidema]

Wanneer hebben we dit ooit gehad? Als je gelijk zou hebben, zouden we er financieel nu slechter moeten voorstaan dan de meeste andere clubs. Maar we staan er juist veel beter voor.

In de laatste zin mis ik 'nog'. Ik kijk misschien niet ver genoeg, maar een simpel rekensommetje leert dat Bassey, Wijndal en Bergwijn per jaar 11M aan afschrijvingen kosten. Salarissen en afschrijving tekengelden / commissions er bovenop en je zit easy aan 20M p/j. Mijn conclusie: ik vind de kostenkant gevaarlijk hoog. Vooral omdat de 3 genoemde spelers er weinig van kunnen en lastig te verpatsen zullen zijn.

In lijn met jouw posting Wimpey, hier zijn nogmaals mijn ingekorte berichtjes van 16-06-2023. Mijn insteek daarbij is dat dit rampjaar ons financieel gedurende enkele jaren flink op onze nek zal zitten. Dus niks geen schone lei, zoals sommigen beweren.

We hebben zo'n 100M euro weggegooid aan goedbedoelde garbage (Bergwijn 31M, Wijndal 10M, Bassey 23M, Brobby 16M, Sanchez 5M en Rulli 8M, bedragen volgens Wiki). Kaplan moet zich nog bewijzen, CCC vind ik lastig te beoordelen. Hoe dan ook: die zaakwaarnemer van Tadic en Schreuder zal van die fees inmiddels wel een hele leuke ruime villa aan de Miami Beach gekocht hebben.

Ook nog allemaal rotzooi met contracten van 5 jaar als ik het goed zie. Laat de boekwaarde van die club afval nou eens zo'n 35M zijn, op hoop van zegen. Dan moeten we nog steeds (100M- boekwaarde 35M)=65M wegwerken aan afschrijvingen. Zeg maar zo'n 13M per jaar. Daarnaast zal aan deze heren toch gemiddeld zo'n 3,5M * 6 = 21M aan salaris per jaar moeten worden uitbetaald . Dus dit échec drukt per jaar op de begroting voor een bedrag van bijna 35M per jaar (13M plus 21M). Waar vooralsnog verbluffend weinig aan prestaties tegenover wordt gezet, zowel sportief als financieel. Behalve dan het fiscaal afromen van de forse verliezen. Geld, dat we zo goed anders hadden kunnen gebruiken. Een bedrag dat al griezelig in de buurt komt van de CL-startpremies per jaar.

Bovendien moeten we alsnog een zeer forse transitie doorvoeren die weer de nodige miljoenen zal kosten aan afschrijving en salaris, hopelijk nu wel met een goed resultaat. Want anders zijn we daarna bijna door de reserves heen en zijn we zwaar het bokje bij een volgend rampjaar.

en

Daarom noem ik ook een boekwaarde van 35M voor die kliek. Ik kan natuurlijk 5 of 10 miljoen te laag ramen, maar dan is de afschrijving in 5 jaar maar 1M respectievelijk 2M minder per jaar dan die 35M die ik eerder noemde. Tel uit je winst. Hopelijk rotten ze snel op, zodat we niet meer salaris voor die Ajax-onwaardige zooi in de Amsterdamse grachten gooien.

Ben ik te pessimistisch, @Lucas?

[Yopii]

Oudjes als Tadic, Klaassen, Berghuis leveren niks meer op. De nieuwe patatgeneratie (Rensch,Taylor, Brobbey. Wijndal) gaat echt niet 40-50 mio per stuk opleveren. Misschien bijelkaar als je heel veel geluk hebt. Bergwijn? Wie wil daar nog meer dan 10 mio voor betalen? De enige speler met transferwaarde is straks Hato en misschien die Tahirovic. Maar die laatste is nog maar afwachten. Er zal echt goed ingekocht moeten worden. Jonge, talentvolle spelers met transferwaarde.

Precies, Trab.

We verkopen nu de laatste spelers met gegarandeerde waarde. In sportief opzicht gaan we dat voelen, tenzij er goede spelers voor terug komen. Op dit moment hebben we nul garantie dat dat ook gebeurt. Daarbij is de nieuwe trainer een onbeschreven blad op dit niveau.

Al met al vind ik het een zorgelijke situatie.

[wimpey]

Ben ik te pessimistisch, @Lucas?

Denk het niet. Ere wie ere toekomt: Overmars had het voor z'n vertrek al over down-sizen. Daar dacht het cocktail-trio anders over. Het kotstail-trio dus.

Een pas op de plaats was in 2022 prima geweest. Met bijv. Schuurs, Blind en Nico (die je een transfervrij vertrek had kunnen gunnen deze zomer) i.p.v. Licha, Nous was je beter af geweest dan met Bassey, Wijndal, Sanchez e.c. Je zou van een Ajax-directie verwachten dat ze het momentum aanvoelen. Niet dus.

Die Mislintat heeft echt wel een duidelijke missie meegekregen: puin van cocktail-trio ruimen, shoppen met kleine beurs en zet versterkt op eigen jeugd in. Ze zijn een jaar te laat ontwaakt. Maar zoals je aangeeft: dat jaar zal ze nog lang achtervolgen.

[Yopii]

Brighton wilde in de winter Bassey al kopen voor 20+ mln...

Hoe kom je daarbij?

Lijkt me sterk, maar wie weet.

[De Dominee]

https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/10 ... wezen.html

Onder andere. Zou oni Brighton gegaan zijn.

[Jinne]

Nog 1 aankoop voor de eerste training zou wel lekker zijn.

[Ajax Rules]

Ik kijk misschien niet ver genoeg, maar een simpel rekensommetje leert dat Bassey, Wijndal en Bergwijn per jaar 11M aan afschrijvingen kosten.

Ondanks vele aansporingen om de discussie niet deze kant op te laten gaan, gaan we het dus toch over het feit hebben dat we Bassey, Wijndal en Bergwijn verkeerde aankopen waren. Op die manier kan niemand het natuurlijk met je oneens zijn. Dat vindt iedereen.

Maar wat de econoom, de boekhouder, de consultant, etc. gemeen hebben is hun vermogen om naar het TOTALE plaatje te kijken, een analyse te doen. Kijken naar de Bassey's, maar ook naar de doorgebroken Hato. Niet alleen naar het rampjaar 2022-2023, maar ook naar het succesvolle CL-jaar 2021-2022.

Een paar miskopen opsommen voegt niets toe. Het gaat om het algehele beeld, de algehele trend.

[Ajax Rules]

PSV heeft al een keer of vier (weet niet uit mijn hoofd) CL gemist. Als dat Ajax overkomt, moet het ook de beste spelers verkopen om de tent draaiende te houden.

Okee, dus dat is wat jij bedoelt als je het eens bent met Demtsjenko dat de begroting van Ajax op drijfzand berust? Dat als we VIER keer op rij Champions League mislopen, dat we dan wel eens een kleiner jasje aan zouden moeten trekken? En dat is dan reden om maar op voorhand al dat kleinere jasje aan te trekken?

[Ajax Rules]

Dat klopt, maar je gaat niet ieder jaar 100 mio verkopen.

Het hoeft dus ook niet ieder jaar. Jaren kunnen elkaar compenseren.

En GEMIDDELD hoeft het ook niet, want dat is gebaseerd op 'nooit' CL halen.

Maar gemiddeld pak hem beet 70M verkopen is helemaal niet moeilijk /onrealistisch/optimistisch (zie mijn post hieronder). Er zal misschien een jaar zijn dat je er wat onder blijft, maar er zullen ook jaren zijn dat je dat ver, ver, ver overstijgt. Merk ook op (nogmaals) dat de voetbalmarkt in zijn totaliteit nog steeds een groeimarkt is, een heel belangrijk argument waar nog nauwelijks op gereageerd is. (Dat is ook een punt uit de openbare financieen. De overheid kan structureel schulden maken en toch houdbare financien hebben, zolang er economische groei is).

[Ajax Rules]

We verkopen nu de laatste spelers met gegarandeerde waarde.

Deze post is nog wel interessant om op te reageren.

Dit is extreem naar je eigen verhaal toegeredeneerd. Waarom hebben Timber, Kudus en Alvarez gegarandeerde waarde? Dat is puur omdat we al weten dat ze inderdaad verkocht lijken te gaan worden. Intrinsiek is het helemaal niet duidelijk dat dit die drie spelers zijn.
- Kudus, we hebben talloze keren gelezen dat die man werkweigert (laat dat even op je inwerken!); dat ze in het buitenland ook ogen hebben; dat hij nul overzicht heeft; etc.
- Timber; lekkere speler, maar geen lengte; laat continu in de grote wedstrijden zijn directe tegenstander inkoppen. Totaal ongeschikt als CV, en al helemaal in Engeland.
- Alvarez: kan eigenlijk niet voetballen; en is ook niet snel; heel kwetsbaar in de 1 tegen 1. Pakt heel veel gele kaarten.

Toch zijn deze spelers wel degelijk (goed) te verkopen. Er lopen namelijk niet zo heel veel 'perfecte' voetballers rond. Het is een totaal verkeerde conclusie om te denken dat Ajax straks geen waarde meer in de ploeg heeft. Sowieso verwacht ik na Tahirovic en Boomen nog wel 6 a 8 extra aankopen (nadat de eerste grote speler is verkocht), ook creatieve en jonge spelers (geen Guler, maar misschien wel die Zwitserse spits?). Er staat straks waarschijnlijk een heel andere selectie.

Daarnaast kan de wereld er al heel gauw weer totaal anders uitzien. Van den Boomen is gratis gehaald, maar dat betekent niet dat hij geen waarde vertegenwoordigt. Als hij op speelronde 1 in de basis staat en een vrije trap binnenschiet, schat ik zijn waarde al op zo'n 25M. Idem voor Tahirovic.

Het is extreem voorbarig om te zeggen dat Taylor, Brobbey en Rensch nooit meer wat op gaan leveren. Het is echt niet raar als een van de drie alsnog voor tientallen miljoenen vertrekt, misschien zelfs twee van de drie. Vos, Godts, Conceicao, Hato, zelfs spelers van wie je het nu nog niet kan vermoeden (zie Mazraoui), Ajax heeft straks tientallen spelers die geld kunnen opleveren. Sterker nog: er hoeft echt niet heel veel te gebeuren (een fitte, mentaal sterkere ploeg met enigszins een herkenbare team-lijn) om de waarde van de selectie sterk te laten groeien.

Is het gegarandeerd dat diverse spelers straks substantieel geld waard zijn? Ja. Maar de paradox is dat op individueel niveau bij geen enkele speler de opbrengsten gegarandeerd zijn, maar voor de groep contractspelers als geheel wel. We weten niet wie het gaan maken en wie gaan tegenvallen, maar we weten wel dat Ajax een bewezen businessmodel van tientallen jaren heeft van spelers opleiden en kopen/doorverkopen. Het is heel raar om uit het feit dat we niet weten wie er in 2060 bij Ajax spelen concluderen dat we voor de zomer van 2060 "geen enkele bewezen inkomsten hebben". Het gaat om de logica en om de historische trends die dicteren dat we geld kunnen verdienen met onze core business.

[peter]

Er staan altijd nieuwe spelers op bij Ajax natuurlijk. Zelfs als we met een uitgeklede selectie (weer) niet bij de eerste twee eindigen, dan zullen er vast 2 of 3 een stap kunnen maken. We zijn per slot van rekening wel Ajax. En laten we hopen dat Sven met z'n diamantoogjes de nieuwe Martinez binnenhaalt, zodat we over 2 jaar weer een topverdediger afleveren.

[Alexander]

Nog 1 aankoop voor de eerste training zou wel lekker zijn.

Ik zou het willen omdraaien. Nog 1 verkoop voor de eerste training zou lekker zijn. Eerst snijden in de grootverdieners en dan pas weer investeren. Dat moet de volgorde zijn.

[Yopii]

We verkopen nu de laatste spelers met gegarandeerde waarde.

Deze post is nog wel interessant om op te reageren.

Dit is extreem naar je eigen verhaal toegeredeneerd. Waarom hebben Timber, Kudus en Alvarez gegarandeerde waarde? Dat is puur omdat we al weten dat ze inderdaad verkocht lijken te gaan worden. Intrinsiek is het helemaal niet duidelijk dat dit die drie spelers zijn.
- Kudus, we hebben talloze keren gelezen dat die man werkweigert (laat dat even op je inwerken!); dat ze in het buitenland ook ogen hebben; dat hij nul overzicht heeft; etc.
- Timber; lekkere speler, maar geen lengte; laat continu in de grote wedstrijden zijn directe tegenstander inkoppen. Totaal ongeschikt als CV, en al helemaal in Engeland.
- Alvarez: kan eigenlijk niet voetballen; en is ook niet snel; heel kwetsbaar in de 1 tegen 1. Pakt heel veel gele kaarten.

Toch zijn deze spelers wel degelijk (goed) te verkopen. Er lopen namelijk niet zo heel veel 'perfecte' voetballers rond. Het is een totaal verkeerde conclusie om te denken dat Ajax straks geen waarde meer in de ploeg heeft. Sowieso verwacht ik na Tahirovic en Boomen nog wel 6 a 8 extra aankopen (nadat de eerste grote speler is verkocht), ook creatieve en jonge spelers (geen Guler, maar misschien wel die Zwitserse spits?). Er staat straks waarschijnlijk een heel andere selectie.

Daarnaast kan de wereld er al heel gauw weer totaal anders uitzien. Van den Boomen is gratis gehaald, maar dat betekent niet dat hij geen waarde vertegenwoordigt. Als hij op speelronde 1 in de basis staat en een vrije trap binnenschiet, schat ik zijn waarde al op zo'n 25M. Idem voor Tahirovic.

Het is extreem voorbarig om te zeggen dat Taylor, Brobbey en Rensch nooit meer wat op gaan leveren. Het is echt niet raar als een van de drie alsnog voor tientallen miljoenen vertrekt, misschien zelfs twee van de drie. Vos, Godts, Conceicao, Hato, zelfs spelers van wie je het nu nog niet kan vermoeden (zie Mazraoui), Ajax heeft straks tientallen spelers die geld kunnen opleveren. Sterker nog: er hoeft echt niet heel veel te gebeuren (een fitte, mentaal sterkere ploeg met enigszins een herkenbare team-lijn) om de waarde van de selectie sterk te laten groeien.

Is het gegarandeerd dat diverse spelers straks substantieel geld waard zijn? Ja. Maar de paradox is dat op individueel niveau bij geen enkele speler de opbrengsten gegarandeerd zijn, maar voor de groep contractspelers als geheel wel. We weten niet wie het gaan maken en wie gaan tegenvallen, maar we weten wel dat Ajax een bewezen businessmodel van tientallen jaren heeft van spelers opleiden en kopen/doorverkopen. Het is heel raar om uit het feit dat we niet weten wie er in 2060 bij Ajax spelen concluderen dat we voor de zomer van 2060 "geen enkele bewezen inkomsten hebben". Het gaat om de logica en om de historische trends die dicteren dat we geld kunnen verdienen met onze core business.

Ik vind het wel een mooi verhaal.

Natuurlijk zullen er spelers geld gaan opbrengen, maar of dat ook voor de hoofdprijs zal zijn, zoals de afgelopen tijd, is zeer de vraag. Dat is dus mijn punt: Ajax heeft zich qua budget aangepast aan de realiteit van de CL, maar heeft de afgelopen tijd transfergelden binnengehaald die stroken met een tijdelijke opleving. In plaats van het binnengekomen geld te gebruiken als reserve voor mindere tijden die ongetwijfeld komen, is dat geld over de balk gesmeten. Het gevolg is dat Ajax nu zwaar inteert en bovendien met een topzwaar salarishuis zit.

Timber en Alvarez stammen nog uit het ETH-tijdperk. Zij hebben toen wel wat laten zien, zeker Timber, die piepjong was en meedraaide in de CL. In zijn geval zal ook helpen dat Ten Hag hem vorig seizoen wilde halen, dat is goed voor zijn marktwaarde. Of Alvarez en Kudus de bedragen opleveren die ze bij Ajax in hun hoofd hebben, moeten we afwachten. We hebben het over twee spelers die per se weg willen. Hopelijk helpt Brighton ons van Kudus af, maar of die club de hoofdprijs neerlegt? Alvarez is bij nadere scouting een beperkte speler, dus ik moet nog zien welke club toehapt voor het bedrag dat Mislintat in zijn hoofd heeft.

Het is extreem voorbarig om te zeggen dat Taylor, Brobbey en Rensch nooit meer wat op gaan leveren. Het is echt niet raar als een van de drie alsnog voor tientallen miljoenen vertrekt, misschien zelfs twee van de drie.

Jouw bewering is ook extreem voorbarig. Het klopt dat spitsen als Brobbey goed in de markt liggen, maar zijn fitheid is onderhand wel een probleem. Als hij hier al continu in de lappenmand zit, hoe moet dat dan in PL? Daarbij heeft hij veel geld gekost: 17 miljoen + wat die pizzabakker RIP in zijn zak heeft gestoken.
Rensch, Taylor... wie weet, maar het kan ook zijn dat ze allebei afdruipen bij Ajax.

Het gaat om de logica en om de historische trends die dicteren dat we geld kunnen verdienen met onze core business.

Die core business is enorm trendgevoelig. Ajacieden waren de afgelopen jaren hot, dat kan zo veranderen. Met de bedragen die PSV en F. binnenhalen kom je er niet. De Ajax-bonus is van essentieel belang gebleken de afgelopen jaren.

[Ajax Rules]

Rensch, Taylor... wie weet, maar het kan ook zijn dat ze allebei afdruipen bij Ajax.

Je mist dus helemaal mijn punt. Je hebt gelijk dat Brobbey kan mislukken. En ook dat Rensch kan mislukken. En ook dat Taylor kan mislukken.

Je trekt alleen een macro-conclusie uit die evidente micro-waarheid. Op individueel niveau bestaan er uiteraard geen garanties en is een sceptische houding op zijn plaats. Maar we hebben hier te maken met statistiek en de wet van de grote getallen (al geef ik toe dat er ook sprake is van een zekere correlatie van risico's, bijvoorbeeld bij een rampseizoen. Maar het afgelopen seizoen heeft ook laten zien dat de verkoop-potentie van Ajax bepaald niet heeft verwoest).

Dus ja: als Ajax vanaf nu zijn vermogen kwijt is om ooit nog een interessante speler te kopen of op te leiden of ooit nog CL te halen of enigszins normaal te presteren, dan zal de club een sportieve val gaan maken. Maar tegen dat soort aannames en scenario's is geen beleid te maken.

Je kan uiteraard niet structureel op ieder gebied falen en je evengoed handhaven in de top. Maar dat is in mijn ogen meer een open deur dan een belangrijk inzicht dat Ajax zich ter harte zou moeten nemen.

[Yopii]

Maar het afgelopen seizoen heeft ook laten zien dat de verkoop-potentie van Ajax bepaald niet heeft verwoest

Nog niet, lijkt het, vooralsnog, enz.

Jij mist juist mijn punt. Ajax moet flink wat geld binnenhalen om op zo grote voet te leven als nu. Zonder CL heeft het hoge transferbedragen nodig.

Laten die hoge transferbedragen net afhangen van CL... Want de waarde van spelers keldert zonder prestaties op het hoogste niveau.

Die verkooppotentie is geen stabiele factor. Er zal altijd wel iets van een Ajax-bonus blijven, maar die kan snel minder worden. In een niet al te grijs verleden verkochten we onze beste spelers (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen) voor relatief weinig, omdat er geen andere club in hen geïnteresseerd was dan de Spurs.

Een ander punt is de doorstroming van toptalenten: komen ze en heb je de beste opleiding? Die twee factoren zijn ook onzeker. Je ziet dat het steeds lastiger wordt om de beste jeugdspelers te halen, want andere clubs, met name de Duitse, zitten niet stil. Bovendien moet je continu blijven innoveren om de beste opleiding te bieden.

[Andriy Demchenko]

Maar het afgelopen seizoen heeft ook laten zien dat de verkoop-potentie van Ajax bepaald niet heeft verwoest

Nog niet, lijkt het, vooralsnog, enz.

Jij mist juist mijn punt. Ajax moet flink wat geld binnenhalen om op zo grote voet te leven als nu. Zonder CL heeft het hoge transferbedragen nodig.

Laten die hoge transferbedragen net afhangen van CL... Want de waarde van spelers keldert zonder prestaties op het hoogste niveau.

Die verkooppotentie is geen stabiele factor. Er zal altijd wel iets van een Ajax-bonus blijven, maar die kan snel minder worden. In een niet al te grijs verleden verkochten we onze beste spelers (Vertonghen, Alderweireld, Eriksen) voor relatief weinig, omdat er geen andere club in hen geïnteresseerd was dan de Spurs.

Amen Yopii

[Ajax Rules]

Zonder CL heeft het hoge transferbedragen nodig.

Okee, we moeten nu begroten op basis van "nooit CL"?

Er wordt steeds een valse tegenstelling gecreëerd tussen "we rekenen ons al rijk (CL)" of "we doen verantwoord en rekenen ons nog niet rijk" (we gaan nog niet uit van CL).

Maar je financiële resultaat kan en zal dus ook fluctueren tussen de jaren, en jaren kunnen elkaar compenseren. Dat betekent dat je dus ook kan rekenen met "twee van de drie jaar CL" of met "eens in de twee jaar CL". Als gaandeweg dat die rekenfactor te optimistisch of pessimistisch is, kun je die uiteraard ook altijd nog bijstellen.

Uitgaan van "geen/nooit CL" is niet verstandig, maar a) totaal onrealistisch en b) irrationeel (want je laat financiele en sportieve kansen liggen). Overigens vind ik zelfs onder de totaal onrealistische aanname van "nooit CL" het benodigde verkoopresultaat nog steeds realistisch (zeker in het landschap van 2025). Dit nog los van het feit, zoals ook bevestigd door o.a. Lucas, dat je binnen drie, twee of zelfs 1 jaar zeer ingrijpend kan afslanken als dat nodig is.

[wimpey]

Een paar miskopen opsommen voegt niets toe. Het gaat om het algehele beeld, de algehele trend.

En daar kijk ik (imo) realistisch naar. Het jasje is imo al jaren te ruim. Omdat de doelstelling imo niet klopt. Ajax gaat niet structureel aanhaken bij de Europese (sub)top. Dat heeft tot imo onverantwoorde uitgaven en kosten geleid. En er is (dus) te weinig oog geweest voor Ajax' roots (opleiding). Met 2022 als gitzwarte bladzijde. Maar ook daarvoor zagen we al regelmatig dat dure aankopen in no-time links en rechts werden ingehaald door eigen jeugd.

Je zit nu vast aan peperdure miskopen, aan 30-ers en aan hobbyisten van niveau Taylor, Rensch. Óndanks al dat aanwezige Ajax-DNA tot voor kort.

Dus ik hoop dat Mislintat er weer Ajax van wil en kan maken. Dat hij de ziel van de club begrijpt. De beste jeugdtalenten en -trainers in NL horen bij Ajax te zijn. Investeer daarin. Dat is veel belangrijker en constructiever dan een kneus bij de Spurs of Rangers of AZ weglokken met zakken geld.

[Ajax Rules]

Een paar miskopen opsommen voegt niets toe. Het gaat om het algehele beeld, de algehele trend.

En daar kijk ik (imo) realistisch naar.

Als je een rijtje geeft met alleen Bassey, Bergwijn en Wijndal, dan is je intentie overduidelijk niet om het eerlijke/complete beeld te schetsen.

[Yopii]

Een paar miskopen opsommen voegt niets toe. Het gaat om het algehele beeld, de algehele trend.

En daar kijk ik (imo) realistisch naar. Het jasje is imo al jaren te ruim. Omdat de doelstelling imo niet klopt. Ajax gaat niet structureel aanhaken bij de Europese (sub)top. Dat heeft tot imo onverantwoorde uitgaven en kosten geleid. En er is (dus) te weinig oog geweest voor Ajax' roots (opleiding). Met 2022 als gitzwarte bladzijde. Maar ook daarvoor zagen we al regelmatig dat dure aankopen in no-time links en rechts werden ingehaald door eigen jeugd.

Je zit nu vast aan peperdure miskopen, aan 30-ers en aan hobbyisten van niveau Taylor, Rensch. Óndanks al dat aanwezige Ajax-DNA tot voor kort.

Dus ik hoop dat Mislintat er weer Ajax van wil en kan maken. Dat hij de ziel van de club begrijpt. De beste jeugdtalenten en -trainers in NL horen bij Ajax te zijn. Investeer daarin. Dat is veel belangrijker en constructiever dan een kneus bij de Spurs of Rangers of AZ weglokken met zakken geld.

Ajax krijgt onherroepelijk te maken met pieken en dalen. Op het moment dat de boel is ingestort, kun je bouwen aan een nieuw team. Het is veel lastiger om dat te doen op het moment dat de club hot is. Frenkie de Jong liep een tijdje rond in Jong Ajax, stel je dat nu eens voor...


Neem Hato: die heeft nog een jeugdcontract. Over twee jaar is hij transfervrij. Wil hij bijtekenen, en onder welke voorwaarden? Er is best kans dat hij NUL gaat opleveren in plaats van de door AR gehoopte miljoenen.

Ja, dit zijn voorbeelden, ik weet het, maar de transfermarkt is geen gewone markt. Het is een opportunistische business waarin je gezien de aard van het 'product' (vlees en bloed) weinig garanties hebt. De waarde van een speler kan in no time teruglopen van dertig miljoen naar nul. De waarde van dure spelers is voor een groot deel gebaseerd op wishful thinking en hype. Neem Declan Rice: is hij tien miljoen waard of honderd miljoen? Het verschil zit 'm in de PR van de speler (in dit geval zijn imago als echte echte Engelse jongen) en de concurrentiedrang van clubs. Als City besluit níet uit de race te gaan, kan zomaar de transferwaarde van deze speler verdubbelen - kortom, gekkenwerk.
Omgekeerd kan ook: je hebt goede spelers, maar geen club wil fors betalen. Eriksen ging voor een laag bedrag weg.

[WP_Legend]

We moeten dit jaar investeren want volgend jaar gaat het CL superformat in, en dan stroomt het geld binnen... Maar alleen als we deelnemen...