Scouting, financiele zaken en toekomst

[wimpey]

Die zelfgenoegzaamheid v.w.b. de opleiding is stuitend, gezien het rendement ervan. AZ doet het met veel minder geld significant beter.

Laat Mislintat er maar iemand van bijv. BVB of VfB op zetten. Beter scouten, harder opleiden.

[Mr. Ajax]

Heb echt geen ene gewenste opvolger in gedachten. Terwijl dit toch wel een van de belangrijkste functies is binnen de club.

[Alexander]

Ouaali inmiddels ook weg... Mooi een nieuwe koers!

Beste nieuws van de afgelopen tijd. Alle vooruitgang die tijdens tijdperk Jonk is geboekt is verdwenen. Die man heeft vermogens uit mogen gegeven, met een veel te laag resultaat. Het is schandelijk dat Ajax met regelmaat het onderspit delft tegen clubs als AZ.

[Yopii]

De opleiding moet zichzelf continu heruitvinden. Stilstand is achteruitgang. Zelfgenoegzaamheid is de dood in de pot.

Een paar dingen die ik zo al kan verzinnen:

- evalueren waarom Ajax geen creatieve toptalenten voortbrengt
- de jeugdscouting onder loep nemen, krijgen we wel alle toptalenten uit de regio?
- waarom mislukken er zoveel buitenlandse talenten?
-wat doet het binnenhalen van al jeugdtalenten van buiten met de spelers die er al zijn?

Met dat laatste bedoel ik, dat al die buitenlandse jongens of voor Ajax begrippen forse contracten worden gezet, terwijl de 'eigen spelers' naar een contract kunnen fluiten. Het schrijnendste voorbeeld is natuurlijk Mazraoui, die zonder contract in JA rondliep temidden van spelers mét contract die als opvulling dienden.
Tegelijkertijd wordt er bij met name die buitenlandse talenten amper doorgeselecteerd. Er is in die jongens geïnvesteerd, dus tekenen ze op hun achttiende nog maar eens een vijfjarig contract.

De mentaliteit binnen de jeugdopleiding: ik kom uit Amsterdam en hoor met enige regelmaat van betrokkenen dat AZ het erg goed doet. Die club heeft een duidelijk plan met jeugdspelers en doet veel aan begeleiding. Tegelijkertijd is duidelijk dat er bij AZ jeugdspelers lopen die Ajax graag zou willen hebben. Misschien kan Ajax op bepaalde punten nog iets van AZ leren. Het klopt dat Ajax (nog) wat betere spelers voortbrengt dan AZ, maar die betere spelers zijn vaak gekocht. Als je naar de opleiding an sich kijkt, is die van AZ denk ik zeker niet minder. (Het zou zinvol zijn om dit te erkennen in plaats van neerbuigend te doen.)

Daarbij is de doorstroming gestokt door het aantrekken van al die middelmaat. Dat is echt helemaal verkeerd gegaan. Kopen, kopen, kopen... daarmee draait Ajax de opleiding de strot om. Juist het perspectief op Ajax 1 was voor goede talenten de reden om naar Amsterdam te komen.

[Andriy Demchenko]

Veldmate is al enige tijd terug benaderd door Groningen, vanuit zijn perspectief in meerdere opzichten een logische stap. Hij was hoofdscout bij Ajax, hij wordt technisch manager bij Groningen. Dat zal voor hem betekenen.

- Waarschijnlijk meer salaris of minimaal evenveel
- minder intensief internationaal reizen (hij is ook alweer 66)
- dichter bij zijn Heimat
- Meer status, meer uitdaging en meer eigen verantwoordelijkheid
- Terugkeer naar zijn oude liefde
- Ajax staat er de komende tijd niet zo florissant voor

Ik zie dat mensen hem het transferbeleid van afgelopen zomer kwalijk nemen, echter was wel bekend dat de aankopen niet uit de koker van de scouting kwamen. Die moesten misschien obligaat een rapportje opstellen wat vervolgens in de la verdween. Niet toevallig allemaal spelers uit competities waar we geen vaste scout hebben neergepland en waar Ajax anders nooit spelers vandaan haalde (Spanje, Schotland, Italie) waarbij er ook heel wat een link hadden met de zaakwaarnemer van Schreuder. En een paar andere aankopen waarbij we ineens weer uit de Raiolaruif gingen eten (Brobbey, Wijndal) daar we dat ind e afgelopen tien jaar niet gedaan hadden.
Het was al bekend dat de scouting erg ontevreden was over de gang van zaken.

Maar dat de scouting chaotisch was zoals Yopii stelde kunnen we ook uit het volgende artikel concluderen; de scouting van Ajax is toe aan een revisie, zo concludeert Het Parool. De krant schrijft dat leiding en structuur in de afdeling ontbreekt en samenwerking er ver te zoeken is. Overleg verloopt moeizaam en sommige scouts zijn naar verluidt niet (meer) on speaking terms. Ajax spendeerde afgelopen zomer vele miljoenen aan spelers die niet of nauwelijks functioneren, terwijl het de club ook in sportief opzicht niet voor de wind gaat. https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=416651

Wat overigens wel interessant is de hele scoutingsafdeling bij Ajax zelf. Daar zijn al aardig wat mensen op leeftijd. Er was een viermanschap (Inclusief Veldmate) die internationaal op reis mocht om spelers te beoordelen (waaronder Zuid-Amerika)

- Hans van der Zee 67
- Roy Wesseling 58
- Fred Arroyo 66

Verder heeft Ajax nog wat regioscouts voor de senioren

- Micheal Eriksen 52 (opvolger van John Steen Olsen) Scandinavie
- Angelo De Gruyter (opvolger van Urbain Hasaert) Belgie en Frankrijk
- Sonny Bosz (jawel, zoon van) Dacht Nederland, maar niet helemaal zeker.

Kortom de seniorenscoutingafdeling internationaal bij Ajax is al erg oud, daar zal vernjongd moeten worden want ook VDZ en Arroyo hebben niet het eeuwige leven. Bovendien verwacht ik dat veel nog op de oude manier gaat.

[Andriy Demchenko]

De opleiding moet zichzelf continu heruitvinden. Stilstand is achteruitgang. Zelfgenoegzaamheid is de dood in de pot.

Een paar dingen die ik zo al kan verzinnen:

- evalueren waarom Ajax geen creatieve toptalenten voortbrengt
- de jeugdscouting onder loep nemen, krijgen we wel alle toptalenten uit de regio?
- waarom mislukken er zoveel buitenlandse talenten?
-wat doet het binnenhalen van al jeugdtalenten van buiten met de spelers die er al zijn?

Met dat laatste bedoel ik, dat al die buitenlandse jongens of voor Ajax begrippen forse contracten worden gezet, terwijl de 'eigen spelers' naar een contract kunnen fluiten. Het schrijnendste voorbeeld is natuurlijk Mazraoui, die zonder contract in JA rondliep temidden van spelers mét contract die als opvulling dienden.
Tegelijkertijd wordt er bij met name die buitenlandse talenten amper doorgeselecteerd. Er is in die jongens geïnvesteerd, dus tekenen ze op hun achttiende nog maar eens een vijfjarig contract.

De mentaliteit binnen de jeugdopleiding: ik kom uit Amsterdam en hoor met enige regelmaat van betrokkenen dat AZ het erg goed doet. Die club heeft een duidelijk plan met jeugdspelers en doet veel aan begeleiding. Tegelijkertijd is duidelijk dat er bij AZ jeugdspelers lopen die Ajax graag zou willen hebben. Misschien kan Ajax op bepaalde punten nog iets van AZ leren. Het klopt dat Ajax (nog) wat betere spelers voortbrengt dan AZ, maar die betere spelers zijn vaak gekocht. Als je naar de opleiding an sich kijkt, is die van AZ denk ik zeker niet minder. (Het zou zinvol zijn om dit te erkennen in plaats van neerbuigend te doen.)

Daarbij is de doorstroming gestokt door het aantrekken van al die middelmaat. Dat is echt helemaal verkeerd gegaan. Kopen, kopen, kopen... daarmee draait Ajax de opleiding de strot om. Juist het perspectief op Ajax 1 was voor goede talenten de reden om naar Amsterdam te komen.

prima post kom er later uitgebreider op terug

[Mano]

Verliezen we niet veel aan. Die post kan je beter invullen dan het was. (Moet je dat vervolgens wel doen)

[Mano]

Die zelfgenoegzaamheid v.w.b. de opleiding is stuitend, gezien het rendement ervan. AZ doet het met veel minder geld significant beter.

Dit is gewoonweg gelul.
Er is niemand bij AZ doorgestroomd naar het eerste die je bij Ajax 1 zou willen zien.

Ik vind wel dat onze opleiding nieuwe impulsen moet krijgen. Het kan niet zo zijn dat wij in NL geen enkele spits of spelmaker meer kunnen opleiden.
We hebben genoeg balvaardige spelers in NL. Waarom breekt er geen enkele topper door? We zijn al blij met Xavi Simons (in NL) en dat is echt niet het niveau van Van Basten/Bergkamp

[Yopii]

AZ kan niet miljoenen neerleggen voor een talent. Daarbij heeft het gezien de historie een achterstand op Ajax. Ajax heeft nu eenmaal de naam. AZ doet het best goed, vind ik, al legt het in mijn ogen te veel de nadruk op het collectief.

Xavi komt niet uit een Nederlandse opleiding. Je ziet inderdaad dat over de hele linie de Nederlandse clubs vooral dienende spelers opleiden, terwijl ooit juist aanvallers de trots van ons voetbal waren.

[Mr. Ajax]

AZ kan niet miljoenen neerleggen voor een talent. Daarbij heeft het gezien de historie een achterstand op Ajax. Ajax heeft nu eenmaal de naam. AZ doet het best goed, vind ik, al legt het in mijn ogen te veel de nadruk op het collectief.

Xavi komt niet uit een Nederlandse opleiding. Je ziet inderdaad dat over de hele linie de Nederlandse clubs vooral dienende spelers opleiden, terwijl ooit juist aanvallers de trots van ons voetbal waren.

Prima allemaal, maar dan doet AZ het dus niet “significant beter”. De grootste namen die recentelijk uit hun opleiding zijn gekomen zijn Til, Boadu en Wijndal, die nu bij ons voorbij is gestreefd door notabene twee talenten van eigen kweek.

[Marillion]

In de Youth League doen ze het uitstekend dit seizoen. Vraag is dan inderdaad wel. Zitten daar nu een aantal geweldige talenten bij of hebben ze er vooral een sterk elftal van gemaakt?

Dat maakt het beoordelen van een opleiding nogal eens lastig. Goede uitslagen willen niet per definitie zeggen dat je ook goed bezig bent met het ontwikkelen van talent. Aan de andere kant. Als je veelal slechte resultaten boekt zegt dat niet alles maar toch ook wel iets.

Als je kijkt naar de uitspraken van Maurits Hendriks over de opleiding dan schat ik zo in dat er geen contractverlenging geen komen voor Ouaali. Ik ben benieuwd bij wie ze uitkomen. Wat voor een type met name. Mijn indruk is dat ze progressie willen boeken met alle randzaken. Data analyse, fysieke ontwikkeling, voeding. Daar is ongetwijfeld winst te boeken. Kunst is dan dat je wel de balans bewaakt en ook het voetbaltechnische deel centraal blijft stellen. Je wil geen vlieggewichten die fysiek niet mee kunnen op latere leeftijd maar je wil ook geen hele fitte weerbare spelers die onvoldoende technische bagage hebben.

[Yopii]

AZ kan niet miljoenen neerleggen voor een talent. Daarbij heeft het gezien de historie een achterstand op Ajax. Ajax heeft nu eenmaal de naam. AZ doet het best goed, vind ik, al legt het in mijn ogen te veel de nadruk op het collectief.

Xavi komt niet uit een Nederlandse opleiding. Je ziet inderdaad dat over de hele linie de Nederlandse clubs vooral dienende spelers opleiden, terwijl ooit juist aanvallers de trots van ons voetbal waren.

Prima allemaal, maar dan doet AZ het dus niet “significant beter”. De grootste namen die recentelijk uit hun opleiding zijn gekomen zijn Til, Boadu en Wijndal, die nu bij ons voorbij is gestreefd door notabene twee talenten van eigen kweek.

Naar verhouding... Ze roeien met de riemen die ze hebben.

Ik zeg alleen dat ze bij Ajax vast ook dingen van AZ kunnen leren. AZ is tegenwoordig een serieuze concurrent op het gebied van jeugdscouting, het vist in de Amsterdamse vijver.

@ Marillion: veel teamwork idd bij AZ, die nuance bracht ik ook aan.

[Mr. Ajax]

AZ kan niet miljoenen neerleggen voor een talent. Daarbij heeft het gezien de historie een achterstand op Ajax. Ajax heeft nu eenmaal de naam. AZ doet het best goed, vind ik, al legt het in mijn ogen te veel de nadruk op het collectief.

Xavi komt niet uit een Nederlandse opleiding. Je ziet inderdaad dat over de hele linie de Nederlandse clubs vooral dienende spelers opleiden, terwijl ooit juist aanvallers de trots van ons voetbal waren.

Prima allemaal, maar dan doet AZ het dus niet “significant beter”. De grootste namen die recentelijk uit hun opleiding zijn gekomen zijn Til, Boadu en Wijndal, die nu bij ons voorbij is gestreefd door notabene twee talenten van eigen kweek.

Naar verhouding... Ze roeien met de riemen die ze hebben.

Een beetje een dooddoener en niet erg relevant. De grootste talenten blijven bij ons vandaan komen. Dat is de bottomline. Ik zeg niet dat je niks van AZ kunt leren, want je kunt overal en van iedereen wat leren. Maar wimpey stelde toch iets heel anders.

[Ajax Rules]

Het schrijnendste voorbeeld is natuurlijk Mazraoui, die zonder contract in JA rondliep temidden van spelers mét contract die als opvulling dienden.

Mazraoui gold gewoon lang niet als een groot talent (vond hij zelf overigens ook). Heeft volgens mij weinig met discriminatie van de eigen spelers te maken.

[Ajax Rules]

Die zelfgenoegzaamheid v.w.b. de opleiding is stuitend, gezien het rendement ervan. AZ doet het met veel minder geld significant beter.

Dit is gewoonweg gelul.
Er is niemand bij AZ doorgestroomd naar het eerste die je bij Ajax 1 zou willen zien.

Precies. AZ doet het (mogelijk) significant beter GEGEVEN HET FEIT dat ze veel minder geld uitgeven.

Dat is niet hetzelfde als "AZ doet het met veel minder geld significant beter".

[Ajax Rules]

Ik ben benieuwd bij wie ze uitkomen. Wat voor een type met name. Mijn indruk is dat ze progressie willen boeken met alle randzaken. Data analyse, fysieke ontwikkeling, voeding. Daar is ongetwijfeld winst te boeken. Kunst is dan dat je wel de balans bewaakt en ook het voetbaltechnische deel centraal blijft stellen. Je wil geen vlieggewichten die fysiek niet mee kunnen op latere leeftijd maar je wil ook geen hele fitte weerbare spelers die onvoldoende technische bagage hebben.

De Telegraaf oppert Marciano Vink. Dat lijkt me onmogelijk, je wilt iemand met de nodige leidinggevende/management ervaring die ook echt alles wat bij de jeugdopleiding komt kijken overziet.

Echter is het wel een interessante vraag wat de verhouding wordt tussen de moderne koers en de dataanalyse enerzijds en de echte voetbal/Ajax-mensen aan de andere kant.

Ik ben zelf een groot voorstander van toegepaste wetenschap en ik hou van intelligente, op kennis gerichte medewerkers (ook in de jeugdopleiding), maar ik denk wel dat het goed is als je binnen dat profiel ook een aantal echte Ajax-jongens in de opleiding hebt. Vink lijkt me oppervlakkig een prima aanwinst, maar dan niet als hoofd.

[columbus]

Waarom is het zo belangrijk dat het echt ‘Ajax jongens’ moeten zijn. Ik denk zelf dat het net zo’n onzin is als ‘het Ajax dna’

Er moet vooral een goede opleider komen, iemand die een team trainers en begeleiders kan vormen, lange termijn plannen maakt, er een omgeving wordt gecreëerd dat die jongens het maximale uit hun talent weten te halen.

En dat allemaal is een vak apart denk ik. Dus stel de best mogelijke personen aan en mochten ze een verleden hebben bij Ajax is dat mooi meegenomen.

Vink vind ik als analist fijn om naar te luisteren en lijkt me een prima kerel, maar om hem nu als hoofd opleidingen te bombarderen. Op basis waarvan dan?

[Jöhnk]

Als ik Maurits Hendriks hoor ben ik bang voor te veel focus op randzaken en te weinig op het echte probleem: er wordt niet goed (genoeg) opgeleid.

De faciliteiten, waar Hendriks het graag over heeft, lijken me wel in orde. Er is in de laatste tien jaar van alles met De Toekomst gebeurd, ze hebben er zelfs een school neergezet. Ik zie daar ook het nut van in maar het moet uiteindelijk wel renderen. Je hebt er niks aan dat alles perfect geregeld is als er vervolgens slecht wordt gescout, getraind, en gecoacht.

[Trab]

https://m.voetbalzone.nl/amp/doc.asp?uid=417631


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Mano]

https://m.voetbalzone.nl/amp/doc.asp?uid=417631


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ja als je duurste Aankoop in Ajax 1 al aan de ballonnen zit…

Het is trouwens niet allemaal slecht. Zet er 1 a 2 goeie mensen neer en er waait gelijk een andere wind door de toekomst. Zo grillig is voetbal ook

[WP_Legend]

Maakt t uit dat Bergwijn aan de ballonnetjes zit? Zolang hij maar op t veld presteert mag hij lekker elke dag aan de ballonnetjes en nachtelijke orgies hebben...

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Heb in ieder geval niet het idee dat zijn omvang door helium wordt verklaard.

[De Dominee]

Maakt t uit dat Bergwijn aan de ballonnetjes zit? Zolang hij maar op t veld presteert mag hij lekker elke dag aan de ballonnetjes en nachtelijke orgies hebben...

En hij presteert dus niet, vandaar dat we naar mogelijke oorzaken kijken.

[Yopii]

Precies. AZ doet het (mogelijk) significant beter GEGEVEN HET FEIT dat ze veel minder geld uitgeven.

Dat is niet hetzelfde als "AZ doet het met veel minder geld significant beter".

Die nuance bracht ik dan ook aan, hoewel dat eigenlijk niet nodig zou moeten zijn. Als Fortuna hetzelfde uit de jeugdopleiding haalt als Ajax, is het vanzelfsprekend dat Fortuna het beter doet, aangezien iedereen weet dat Ajax veel meer te besteden heeft.

De hoogste jeugdelftallen bestaan voor een groot deel uit gekochte spelers, met name jeugdinternationals die kort daarvoor de overstap hebben gemaakt,maar ook spelers uit het buitenland. Maar een enkeling van die aankopen haalt Ajax 1, dan mag je vraagtekens zetten bij de kwaliteit van de scouting. Het zal een van de prioriteiten van Mislintat zijn: toptalenten halen voor de jeugdopleiding in plaats van twijfelgevallen.

Die Verweij is trouwens een grapjas, hè? Eerst wil hij een keiharde opleider (sowieso niet meer van deze tijd) en dan komt hij met Marciano Vink aanzetten.

[De Dominee]

Ajax 015 - AZ O15 vanmiddag geëindigd in 5-1...