Onbetrouwbaar transfernieuws

[Ajax Rules]

Uit Zuid-Afrika kwam ie alleen niet. Alle Traores komen uit Burkina Faso.

Hij speelde wel in Z-Afrika.

[Ajax Rules]

Nu snap ik je helemaal niet meer.

Hoe goed iemand is ligt niet objectief vast. RBL heeft daar vast een mening over, maar wij als fans uiteraard ook. Jij noemt 10M hierboven een onrealistisch bedrag. Maar zelfs voor een "redelijke spits met potentie" (jouw woorden) is 10M toch niet zo onrealistisch?

Er zit natuurlijk (bij mij althans) het gevoel dat Ajax dubbel genaaid wordt. Eerst doordat een zelf opgeleide speler gratis de poort uitloopt, dan omdat je hem voor 10 miljoen moet terughalen. Als hij verder geen Ajaxverleden had zou de enige discussie zijn hoe blessuregevoelig hij is, niet of hij te duur is.

Nee okee, maar het is een beetje verwarrend voor de discussie als het subjectieve frustratie-punt en de waardebepaling van de speler door elkaar heen lopen.

(Overigens kwam dat "dubbel naaien" in een ander topic ook al ter sprake (toen twee bedragen in mijn ogen ten onrechte bij elkaar werden opgeteld). In mijn ogen is Ajax maar 1 keer genaaid, namelijk toen hij transfervrij en met leugens daarover de deur uitliep. Nu is er sprake van een win-win-transactie als Ajax hem terugkoopt (want anders zouden ze het niet doen).

Of juist vanuit de andere invalshoek: Door hem nu terug te kopen (een benadeling) is de eerste benadeling niet meer van toepassing. Die komt er dan niet nog eens bij, want door de 10M te betalen heb je dezelfde situatie als wanneer hij nooit zou zijn vertrokken. Sterker nog: hij staat straks (als het terugkopen doorgaat) langer onder contract dan hij zou hebben gestaan bij een probleemloze contractverlenging in eerste instantie. Dus dat maakt in mijn ogen eerder nog iets goed in de hele kwestie.

[Marillion]

Nu snap ik je helemaal niet meer.

Hoe goed iemand is ligt niet objectief vast. RBL heeft daar vast een mening over, maar wij als fans uiteraard ook. Jij noemt 10M hierboven een onrealistisch bedrag. Maar zelfs voor een "redelijke spits met potentie" (jouw woorden) is 10M toch niet zo onrealistisch?

Er zit natuurlijk (bij mij althans) het gevoel dat Ajax dubbel genaaid wordt. Eerst doordat een zelf opgeleide speler gratis de poort uitloopt, dan omdat je hem voor 10 miljoen moet terughalen. Als hij verder geen Ajaxverleden had zou de enige discussie zijn hoe blessuregevoelig hij is, niet of hij te duur is.

Hier zit natuurlijk volledig de pijn.

Vraag is of je dat moet meewegen, bijvoorbeeld omdat er een mogelijke precedentwerking vanuit gaat. Of dat je gewoon voor de best haalbare spits moet gaan los van de geschiedenis.

Als de transfersom inderdaad net boven de 10 miljoen zou liggen is dat voor een jonge talentvolle spits niet heel gek (dus los van dat gevoel over zijn achtergrond als jeugdspeler). Ik gaf, willekeurig, Strand Larsen al als voorbeeld. Als je bij FC Groningen voor hem aanklopt zit je honderd procent ook goed boven de 5 miljoen.

Zijn blessuregevoeligheid blijft het onduidelijke deel. Je zou een lange overeenkomst met hem kunnen sluiten. Maar wat als het niet op te lossen is? Je kunt lastig een clausule afstemmen om dat risico te beperken. Nog een jaar huren geeft minder risico maar dan is het weer een korte termijn oplossing zonder dat je iets kunt opbouwen als het gaat om een toekomstige transfer. Een optie kan zijn om een groeipad af te stemmen als het gaat om zijn salaris gekoppeld aan prestaties. Daarmee kan hij dan ook laten zien dat hij iets doet. Starten met een wat lager salaris en je dan omhoog werken.

[LucaS]

Uit Zuid-Afrika kwam ie alleen niet. Alle Traores komen uit Burkina Faso.

Maar verder was ik spot on!

[raymon]

Nu snap ik je helemaal niet meer.

Hoe goed iemand is ligt niet objectief vast. RBL heeft daar vast een mening over, maar wij als fans uiteraard ook. Jij noemt 10M hierboven een onrealistisch bedrag. Maar zelfs voor een "redelijke spits met potentie" (jouw woorden) is 10M toch niet zo onrealistisch?

Mijn punt is dat RBS blijkbaar van ‘m af wilt omdat ze zien dat hij of niet zo goed is of te blessure gevoelig. Waarom zouden wij dan €10m gaan overmaken? Natuurlijk speelt mee dat hij vorig jaar gratis de deur uit liep. Laat Brobbey dan maar een offer maken als hij graag naar Ajax wil.

[999]

Nu snap ik je helemaal niet meer.

Hoe goed iemand is ligt niet objectief vast. RBL heeft daar vast een mening over, maar wij als fans uiteraard ook. Jij noemt 10M hierboven een onrealistisch bedrag. Maar zelfs voor een "redelijke spits met potentie" (jouw woorden) is 10M toch niet zo onrealistisch?

Er zit natuurlijk (bij mij althans) het gevoel dat Ajax dubbel genaaid wordt. Eerst doordat een zelf opgeleide speler gratis de poort uitloopt, dan omdat je hem voor 10 miljoen moet terughalen. Als hij verder geen Ajaxverleden had zou de enige discussie zijn hoe blessuregevoelig hij is, niet of hij te duur is.

Hoe goed is ( zijn ) zijn knieën b.v.

[Ajax Rules]

Mijn punt is dat RBS blijkbaar van ‘m af wilt omdat ze zien dat hij of niet zo goed is of te blessure gevoelig. Waarom zouden wij dan €10m gaan overmaken?

Maar dan zeg je dus dat je op het oordeel van RBL vaart in plaats van op je eigen oordeel? Het is een beetje het punt van Yopii dat een speler niet goed kan zijn omdat hij anders wel meer zou kosten, niet meer in Nederland zou spelen, etc.

Ik denk overigens dat er redenen kunnen zijn dat hij voor Ajax meer waard is dan voor RBL (en juist dit verschil in subjectieve waarde maakt dat transacties zin hebben. Voor de kruidvat is hun aspirine maar 50 cent waard, voor ons 20 euro. En dus is de verkoopprijs van 1 euro een win-win-situatie voor beide partijen). In dit geval: Brobbey heeft heel vaak in de media laten blijken niet gelukkig te zijn in Salzburg, en daar liever gisteren dan vandaag te vertrekken. Daarnaast past hij wellicht beter in het systeem van Ajax; functioneert een gelukkige speler beter dan een ongelukkige; en is Ajax meer gewend om jonge spelers kansen te geven. Al deze factoren maken dat 10M misschien een aantrekkelijke prijs is voor Ajax, maar ook voor Salzburg.

[raymon]

Mijn punt is dat RBS blijkbaar van ‘m af wilt omdat ze zien dat hij of niet zo goed is of te blessure gevoelig. Waarom zouden wij dan €10m gaan overmaken?

Maar dan zeg je dus dat je op het oordeel van RBL vaart in plaats van op je eigen oordeel? Het is een beetje het punt van Yopii dat een speler niet goed kan zijn omdat hij anders wel meer zou kosten, niet meer in Nederland zou spelen, etc.

Ik denk overigens dat er redenen kunnen zijn dat hij voor Ajax meer waard is dan voor RBL (en juist dit verschil in subjectieve waarde maakt dat transacties zin hebben. Voor de kruidvat is hun aspirine maar 50 cent waard, voor ons 20 euro. En dus is de verkoopprijs van 1 euro een win-win-situatie voor beide partijen). In dit geval: Brobbey heeft heel vaak in de media laten blijken niet gelukkig te zijn in Salzburg, en daar liever gisteren dan vandaag te vertrekken. Daarnaast past hij wellicht beter in het systeem van Ajax; functioneert een gelukkige speler beter dan een ongelukkige; en is Ajax meer gewend om jonge spelers kansen te geven. Al deze factoren maken dat 10M misschien een aantrekkelijke prijs is voor Ajax, maar ook voor Salzburg.

Ik heb volgens mij al gezegd dat ik ‘m niet zo bijzonder vind. Ik geef alleen aan dat RBL ‘m blijkbaar ook niet zo bijzonder vindt. De

[999]

Mijn punt is dat RBS blijkbaar van ‘m af wilt omdat ze zien dat hij of niet zo goed is of te blessure gevoelig. Waarom zouden wij dan €10m gaan overmaken?

Maar dan zeg je dus dat je op het oordeel van RBL vaart in plaats van op je eigen oordeel? Het is een beetje het punt van Yopii dat een speler niet goed kan zijn omdat hij anders wel meer zou kosten, niet meer in Nederland zou spelen, etc.

Ik denk overigens dat er redenen kunnen zijn dat hij voor Ajax meer waard is dan voor RBL (en juist dit verschil in subjectieve waarde maakt dat transacties zin hebben. Voor de kruidvat is hun aspirine maar 50 cent waard, voor ons 20 euro. En dus is de verkoopprijs van 1 euro een win-win-situatie voor beide partijen). In dit geval: Brobbey heeft heel vaak in de media laten blijken niet gelukkig te zijn in Salzburg, en daar liever gisteren dan vandaag te vertrekken. Daarnaast past hij wellicht beter in het systeem van Ajax; functioneert een gelukkige speler beter dan een ongelukkige; en is Ajax meer gewend om jonge spelers kansen te geven. Al deze factoren maken dat 10M misschien een aantrekkelijke prijs is voor Ajax, maar ook voor Salzburg.

Tja. Of ze vinden het niet de moeite waard om nog een euro aan Brobbey te besteden.Gisteren RBL gezien, zo goed zijn die spelers daar nu ook weer niet.Het is natuurlijk zowiezo vreemd dat je een speler met alle geweld wilde hebben ( zelfs als hij gratis is , maar hij is voor HUN niet gratis geweest ) na 1 jaar al weer van af wilt.Daar mag je dus best vraagtekens bij zetten toch ..

[Marillion]

Technisch Directeur en Trainer die hem hebben gehaald zijn vrijwel direct vertrokken. De huidige leiding is misschien minder enthousiast. En zij zien wellicht ook een speler die daar niet wil blijven en daarmee weinig perspectief heeft. Als Brobbey daar intern stelt dat hij alleen naar Ajax wil dan is dit misschien wel hun beste verkoopmoment. Betalen ze ook geen salaris meer door.

Er zal ook wel wat discussie zijn omtrent een percentage bij doorverkoop. Daar kun je de prijs voor Ajax mee drukken en Leipzig kan er nog wat aan overhouden als hij het echt heel goed gaat doen. Als ik Ajax was zou ik liever alles afkopen zodat de eventuele winst ook helemaal voor ons is.

10 tot 12 miljoen voor een spits. Als het een voltreffer is zou iedereen daar direct voor tekenen. Maar ben je niet overtuigd van zijn kwaliteiten is het gewoon een hoop geld.

[999]

Technisch Directeur en Trainer die hem hebben gehaald zijn vrijwel direct vertrokken. De huidige leiding is misschien minder enthousiast. En zij zien wellicht ook een speler die daar niet wil blijven en daarmee weinig perspectief heeft. Als Brobbey daar intern stelt dat hij alleen naar Ajax wil dan is dit misschien wel hun beste verkoopmoment. Betalen ze ook geen salaris meer door.

Er zal ook wel wat discussie zijn omtrent een percentage bij doorverkoop. Daar kun je de prijs voor Ajax mee drukken en Leipzig kan er nog wat aan overhouden als hij het echt heel goed gaat doen. Als ik Ajax was zou ik liever alles afkopen zodat de eventuele winst ook helemaal voor ons is.

10 tot 12 miljoen voor een spits. Als het een voltreffer is zou iedereen daar direct voor tekenen. Maar ben je niet overtuigd van zijn kwaliteiten is het gewoon een hoop geld.

Nou weet jij ook , al vertrekt iedereen als er vertrouwen is in de speler word die speler gebruikt. Kijk , we kunnen er toch behoorlijk kort over zijn. Haal je Dessers zal ie er ook wel tig inschieten bij AJAX in de spits. Het " probleem " Brobbey is zijn blessure gevoeligheid ( daarnaast hij was gratis op te halen , zulke spelers zijn toch heel gewild ( sterk , redelijk snel ) voor Engelse clubs, maar bij mij weten geen interesse vanuit Engeland) .En hoe gaat ie er mee om als hij dadelijk moet strijden om een basisplaats.

Daarbij, Haller heeft het buiten verwachting gedaan, heeft vriend en vijand verrast .Maar gaat ie dat kunstje nog een keer flikken. Gebeurt dat niet dan zit je dus met Brobbey , maar ook met zijn blessure risico .En die kwaaltjes hebben er tot nu toe er voor gezorgd dat ie regelmatig ( lang ) uit de roulatie was .. En niet alleen bij AJAX ..

[Ajax Rules]

Daar mag je dus best vraagtekens bij zetten toch ..

Dat mag natuurlijk, maar ik snap nog steeds niet zo goed wat nu precies het punt is. Wij hebben toch een beeld van hoe Brobbey hier kan functioneren? Ik snap niet waarom je dan bezig zou zijn met de perceptie van RBL, zeker omdat er dus logische redenen zijn waarom zij minder enthousiast zijn dan wij.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Nu snap ik je helemaal niet meer.

Hoe goed iemand is ligt niet objectief vast. RBL heeft daar vast een mening over, maar wij als fans uiteraard ook. Jij noemt 10M hierboven een onrealistisch bedrag. Maar zelfs voor een "redelijke spits met potentie" (jouw woorden) is 10M toch niet zo onrealistisch?

Er zit natuurlijk (bij mij althans) het gevoel dat Ajax dubbel genaaid wordt. Eerst doordat een zelf opgeleide speler gratis de poort uitloopt, dan omdat je hem voor 10 miljoen moet terughalen. Als hij verder geen Ajaxverleden had zou de enige discussie zijn hoe blessuregevoelig hij is, niet of hij te duur is.

Nee okee, maar het is een beetje verwarrend voor de discussie als het subjectieve frustratie-punt en de waardebepaling van de speler door elkaar heen lopen.

(Overigens kwam dat "dubbel naaien" in een ander topic ook al ter sprake (toen twee bedragen in mijn ogen ten onrechte bij elkaar werden opgeteld). In mijn ogen is Ajax maar 1 keer genaaid, namelijk toen hij transfervrij en met leugens daarover de deur uitliep. Nu is er sprake van een win-win-transactie als Ajax hem terugkoopt (want anders zouden ze het niet doen).

Of juist vanuit de andere invalshoek: Door hem nu terug te kopen (een benadeling) is de eerste benadeling niet meer van toepassing. Die komt er dan niet nog eens bij, want door de 10M te betalen heb je dezelfde situatie als wanneer hij nooit zou zijn vertrokken. Sterker nog: hij staat straks (als het terugkopen doorgaat) langer onder contract dan hij zou hebben gestaan bij een probleemloze contractverlenging in eerste instantie. Dus dat maakt in mijn ogen eerder nog iets goed in de hele kwestie.

Hmmm dus als jij je fijne, door jou zelf gebouwde, maar wat bouwvallige huis verkoopt voor exact de kosten die je aan de bouw uitgegeven hebt en je koopt hem twee jaar later terug voor maar liefst de waarde van 3 stevige hypotheken zeg je: “maar het is zo’n fijn huis, dat is win-win”…?

Zelfs als je het objectiveert, blijft nog steeds (en zo noemde ik het ook) het gevoel dat je dubbel genaaid wordt.

[999]

Daar mag je dus best vraagtekens bij zetten toch ..

Dat mag natuurlijk, maar ik snap nog steeds niet zo goed wat nu precies het punt is. Wij hebben toch een beeld van hoe Brobbey hier kan functioneren? Ik snap niet waarom je dan bezig zou zijn met de perceptie van RBL, zeker omdat er dus logische redenen zijn waarom zij minder enthousiast zijn dan wij.

Ik begrijp wat je bedoeld. Voor jou zal het een wordt wezen van hoe en wat bij RBL AJAX verwacht dat ze Brobbey gewoon goed kunnen gebruiken ... Maar jij weet toch ook niet precies waarom RBL hem zo " makkelijk " weer wil laten gaan ?.

Ik kan me ook niet voorstellen dat RBL toen ze hem perse wilde hebben er niet goed over nagedacht heeft of Brobbey wel bij hun " spel " paste ..Kijkend naar het hoe RBL speelt zou hij daar prima moeten kunnen voldoen ..

[Ajax Rules]

Zelfs als je het objectiveert, blijft nog steeds (en zo noemde ik het ook) het gevoel dat je dubbel genaaid wordt.

Je had het inderdaad over gevoelsmatig, dus in die zin heb je gelijk (zolang je het bij je eigen gevoel houdt heb je trouwens altijd gelijk).

Maar beleidsmatig is het wel extreem belangrijk om niet de verkeerde conclusies te trekken uit dat gevoel. (In een eerdere discussie hierover werden er zelfs twee getallen bij elkaar opgeteld, zo van "Eerst hebben we al 15M verloren doordat hij gratis wegliep en nu nog een keer 10M door hem terug te kopen, dus 25M in totaal". Het is heel belangrijk voor Ajax om te beseffen dat dat sommetje niet klopt).

Het voelt verkeerd om nu 10M uit te trekken voor Brobbey, en misschien voelt het wel beter om straks voor 10 of zelfs 15 of 20M een jonge spits uit Brazilie te kopen (die ook nog eens tactisch minder kan passen of heimwee kan krijgen). Maar als die hypothetische Braziliaan eigenlijk helemaal niet beter is dan Brobbey, dan is dat dus een heel ernstige beleidsfout (ook al voelt dat misschien niet zo).

[wimpey]

Brobbey heeft het - i.m.o. - goed gedaan. Het lijkt me zaak een financieel verstandige constructie te bereiken om hem definitief terug te halen. Die jongen heeft het potentieel om spits van Oranje te zijn tijdens het WK.

[Marillion]

Er is weinig fantasie voor nodig om zijn bijdrage als beslissend te zien in de titelstrijd.

Ik ben heel benieuwd hoe ze bij Ajax tegen die blessuregevoeligheid aankijken. Hebben ze er echt vertrouwen in dat dit iets tijdelijks is wat valt op te lossen met wat gerichte training? Want dat lijkt het grootste vraagteken te zijn. Verder weet je wel wat je krijgt en mits fit is hij gewoon op zijn minst zeer bruikbaar.

[peter]

Verder vind ik net iets boven de 10 miljoen nog best wel veel geld, hoor. Dat doe je alleen als Haller voor de hoofdprijs vertrekt. Waar het idee vandaan komt dat dergelijke bedragen voor “reservespelers” wel mee vallen snap ik dus niet zo goed.

En die jongen zit in Leipzig hé jongens. Red Bull Leipzig. En dus niet in Salzburg.

[Ajax Rules]

Verder vind ik net iets boven de 10 miljoen nog best wel veel geld, hoor. Dat doe je alleen als Haller voor de hoofdprijs vertrekt.

Dat lijkt me niet. Dit seizoen hadden we ook Haller EN Brobbey (EN ook nog Danillo die vertrekt). Uiteraard hoop ik dat Haller voor de hoofdprijs vertrekt, maar ook als hij een teleurstellend bedrag oplevert of uberhaupt niet vertrekt heb je als serieuze club gewoon (minimaal?) twee inzetbare spitsen nodig. (Edit: je zou eventueel ook met Haller en Tadic voor de spitspositie kunnen gaan. Echter, zelfs als op Haller slechts 10M wordt geboden (wat me onmogelijk lijkt), is het financieel en sportief nog steeds beter om Tadic/Brobbey te verkiezen boven Tadic/Haller).

Waar het idee vandaan komt dat dergelijke bedragen voor “reservespelers” wel mee vallen snap ik dus niet zo goed.

Een analyse van de markt, van Ajax' begroting en reserves, van wat andere, vergelijkbare clubs uitgeven voor bepaalde spelers en van wat Ajax in het nabije verleden heeft betaald.

[Ajax Rules]

Ik ben heel benieuwd hoe ze bij Ajax tegen die blessuregevoeligheid aankijken.

Dit lijkt me inderdaad de meest relevante factor.

[wimpey]

Ik vind Q. Timber een mooie speler, maar is ie compleet genoeg voor Ajax bijv.?

Valt ook vandaag nogal tegen. Z’n twin is klassen beter. En veel meer gedreven.

[Marillion]

Verder vind ik net iets boven de 10 miljoen nog best wel veel geld, hoor. Dat doe je alleen als Haller voor de hoofdprijs vertrekt. Waar het idee vandaan komt dat dergelijke bedragen voor “reservespelers” wel mee vallen snap ik dus niet zo goed.

En die jongen zit in Leipzig hé jongens. Red Bull Leipzig. En dus niet in Salzburg.

Ik denk dat het idee is dat hij in principe eerste spits gaat worden omdat ze er vanuit zullen gaan dat Haller vertrekt. Als dat beeld klopt is het bedrag echt niet zo gek om te betalen. Haal als Ajax maar eens een goede spits onder de 10 miljoen. Gaat niet meevallen.

Vraag is wel wat je van hem kunt verwachten als eerste spits. Want gezien zijn huidige blessuregevoeligheid is het niet realistisch om te verwachten dat hij bijna alles gaat spelen. Eigenlijk ben je bij een vertrek van Haller verplicht om twee spitsen te halen. Of ze moeten iemand als Rasmussen doorschuiven en Tadic ook centraal benutten.

[Trab]

Is hij wel zo blessuregevoelig? Die blessure aan zijn knie tegen psv was gewoon lomp inkomen. Voor de rest is hij niet veel geblesseerd geweest toch? Af en toe wat spierklachten maar dat kan ook komen omdat hij weinig gespeeld heeft het afgelopen jaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Ajax Rules]

Ik vind Q. Timber een mooie speler, maar is ie compleet genoeg voor Ajax bijv.?

Valt ook vandaag nogal tegen. Z’n twin is klassen beter. En veel meer gedreven.

Kijk, aan dit soort info hebben we wat . Ik heb zelf wel een gevoel bij die jongen, maar als ik eerlijk ben kijk ik nooit wedstrijden van hem.

[Marillion]

Is hij wel zo blessuregevoelig? Die blessure aan zijn knie tegen psv was gewoon lomp inkomen. Voor de rest is hij niet veel geblesseerd geweest toch? Af en toe wat spierklachten maar dat kan ook komen omdat hij weinig gespeeld heeft het afgelopen jaar.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Je kunt inderdaad niet alle blessures zo op een hoop gooien.

Bij Ajax zullen ze wel een goed beeld hebben. Ook vanuit het verleden. Ik weet in ieder geval nog wel dat ze bij Jong Ajax behoorlijk met hem bezig zijn geweest omdat hij daar in eerste instantie moeite had om fysiek aan te haken en hele wedstrijden te spelen.

Mijn indruk zo van buitenaf is dat zijn fysieke kracht ook gelijk zijn handicap is. Misschien moeten sommige spieren zich nog beter ontwikkelen om bestand te zijn tegen de belasting bij maximale inspanningen.