Benfica - Ajax (Champions Leauge heenduel 1/8e finales) wo 23-2-2022 (21:00 uur)

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

We kunnen daarentegen wel stellen dat we iets in de kwartfinale te zoeken hebben als we Benfica uitschakelen!

[Yopii]

We kunnen daarentegen wel stellen dat we iets in de kwartfinale te zoeken hebben als we Benfica uitschakelen!

Natuurlijk.

De tegenstander zal dan waarschijnlijk nog sterker zijn. Daarom is het te hopen dat de spelers hebben geleerd van hun fouten.

Blind op linksback is wel een risico, want trainers zijn niet gek. Ze zien ook dat hij het niet kan belopen. Daarbij kunnen Timber en Martinez niet zo gemakkelijk bijspringen als ze met Debruyne of Salah te maken krijgen.

[zeux]

Blind op linksback is wel een risico, want trainers zijn niet gek. Ze zien ook dat hij het niet kan belopen.

Dus moet Ten Hag (en Blind zelf) een ander strijdplan kiezen. Niet naar de zestien, maar opbouw tot iets over de middenlijn en dan terugzakken. Zoals ik hem vaker heb zien doen. Blind is in goede doen wel een fijne factor in de opbouw rond de zestien - vaak aanspeelbaar, kan een mooie pass hebben vanaf links als Tadic naar binnen trekt - en dat 'offer' je dan op. Dat zou dan eigenlijk door Gravenberch moeten gebeuren, maar die zie ik zichzelf vaak vast lopen of slordig passen.

[Zuidema]

Dat vond ik echt teleurstellend. Dat het elftal dit zelf niet corrigeerde en dat Ten Hag zoveel tijd nodig had.

Inderdaad. Ik had de hoop dat Ajax en EtH daarin gegroeid waren. Niet dus. Voor de thuiswedstrijd zal Ajax nu gewaarschuwd zijn en maatregelen nemen om dit niet weer zo te laten gebeuren. Prima natuurlijk, maar dat is wel achteraf. Juist tijdens een wedstrijd zouden de routiniers en EtH dit al moeten kunnen corrigeren als je bij de Europese (sub-)top wilt horen. Dat bijvoorbeeld Blind wel zoals gebruikelijk offensief mag zijn met Tadic en Gravenberch/Berghuis, maar dat een Timber dan niet tegelijkertijd moet opstomen. En omgekeerd. Hou je veldbezetting in de gaten.

[Mr. Ajax]

Dat vond ik echt teleurstellend. Dat het elftal dit zelf niet corrigeerde en dat Ten Hag zoveel tijd nodig had.

Inderdaad. Ik had de hoop dat Ajax en EtH daarin gegroeid waren. Niet dus. Voor de thuiswedstrijd zal Ajax nu gewaarschuwd zijn en maatregelen nemen om dit niet weer zo te laten gebeuren. Prima natuurlijk, maar dat is wel achteraf. Juist tijdens een wedstrijd zouden de routiniers en EtH dit al moeten kunnen corrigeren als je bij de Europese (sub-)top wilt horen. Dat bijvoorbeeld Blind wel zoals gebruikelijk offensief mag zijn met Tadic en Gravenberch/Berghuis, maar dat een Timber dan niet tegelijkertijd moet opstomen. En omgekeerd. Hou je veldbezetting in de gaten.

Is ook voor het eerst dit seizoen dat het in die opzicht misging. We zijn al eerder dit seizoen aan de bal slap geweest, maar de organisatie stond altijd. Dit was echt voor het eerst dat we zowat ontregeld werden. Dat vond/vind ik nog het meest zorgelijk.

[Yopii]

Hmm, die ruimtes lagen er zeker in de eerste helft ook voor Willem II, maar dat ontbeerde de kwaliteit om ervan te profiteren.

Het is leuk dat Timber vaker wil scoren, maar zijn verdedigende taken komen op de eerste plaats. Natuurlijk geniet Blind van zijn aanvallende escapades, maar eerlijk is eerlijk, dan moet er in de omschakeling wel wat gebeuren, want Daley is zo traag als een slak.

[Zuidema]

Is ook voor het eerst dit seizoen dat het in die opzicht misging. We zijn al eerder dit seizoen aan de bal slap geweest, maar de organisatie stond altijd. Dit was echt voor het eerst dat we zowat ontregeld werden. Dat vond/vind ik nog het meest zorgelijk.

Mwah, de risico's van ons concept en elftal waren er altijd wel, maar we troffen tot dusver niet echt een tegenstander die daar wel raad mee wist. Hier was ook al een paar keer op AT voor gewaarschuwd. En er was verbazing dat nog geen ploeg of coach geprofiteerd had van onze sluimerende mankementen.

Nu dus wel. Benfica kwam na balherovering in/rond de 16 razendsnel uit, ontliep zo de pressing voorin van Ajax, tikte dan de enige resterende breker Alvarez met een overtal gemakkelijk uit en zocht daarna vooral de openliggende plek van Blind op om de achterste lijn te ontregelen.

Goeie les dus zonder vooralsnog onherstelbare schade. Hopelijk heeft deze confrontatie Ajax tijdig op scherp gezet en weten ze nu dat ze op CL-niveau niet van alles zomaar kunnen doen zonder de organisatie en de veldbezetting te blijven bewaken. Eth en de routiniers voorop.

[Cruijff]

Is ook voor het eerst dit seizoen dat het in die opzicht misging. We zijn al eerder dit seizoen aan de bal slap geweest, maar de organisatie stond altijd. Dit was echt voor het eerst dat we zowat ontregeld werden. Dat vond/vind ik nog het meest zorgelijk.

Mwah, de risico's van ons concept en elftal waren er altijd wel, maar we troffen tot dusver niet echt een tegenstander die daar wel raad mee wist. Hier was ook al een paar keer op AT voor gewaarschuwd. En er was verbazing dat nog geen ploeg of coach geprofiteerd had van onze sluimerende mankementen.

Nu dus wel. Benfica kwam na balherovering in/rond de 16 razendsnel uit, ontliep zo de pressing voorin van Ajax,

Dat laatste gebeurde zeker, maar dat kwam toch ook door veelvuldig onnodig balverlies?
Berghuis, Tadic, meerdere spelers met normaal een betrouwbaar linkerbeen leverden veel ballen in.

Ajax neemt in de spelwijze altijd veel risico, zo ontstond ook de 0-1 doordat Mazraoui bijna helemaal op de Benfica achterlijn een voorzet gaf.

Ajax probeerde na de 1-2 door te drukken om de 1-3 te maken. Ook nog na de 2-2 gaf Benfica kansen weg aan Ajax.
Logisch dat Ajax op een 3e doelpunt joeg, voor het eigen doel gaan liggen is ons nog nooit gelukt.

De 2-2 is direct gevolg van een CV die op de grond blijft liggen, balverlies en vervolgens veel Ajax spelers voor de bal. Maar bij een zuivere eindpass had het toch een heel grote Ajax kans opgeleverd?
Zulke spelsituaties om Benfica de nek om te draaien waren er veel. Maar Ajax speelde veel slordiger dan we deden tegen Dortmund, Juventus, Real en Bayern.

[Zuidema]

Maar Ajax speelde veel slordiger dan we deden tegen Dortmund, Juventus, Real en Bayern.

En eigenlijk net zo dom als in de dying seconds tegen de Spurs. Alleen nu bijna een helft lang. Hopelijk hebben ze er van geleerd. En kunnen ze het bij opnieuw zo'n démasqué nu wel tijdens een wedstrijd corrigeren.

[Ajax Rules]

Er is geen enkele tactiek waarmee je altijd wint, en zeker niet als Ajax in de ko-fase van de CL.

Er zijn in mijn ogen geen onnodige risico's genomen (het zou anders zijn geweest in de tweede helft van de terugwedstrijd, dan zou de anologie met Spurs wél opgaan). Dit is gewoon hoe Ajax speelt. Ajax speelt altijd met risico's en zelfs verdedigende ploegen nemen in zekere zin risico's (door aanvalsmogelijkheden onbenut te laten liggen).

Het is ook prima dat Blind continu diep staat, zelfs als hij regelmatig niet op tijd terug is. Het gaat om de afweging van kosten, baten en risico's. Doorslaggevend was dat de uitvoering deze keer (itt heel veel andere wedstrijden van Ajax dit seizoen) matig was. Dan faalt elke tactiek: als Timber en Martinez continu de bal in de voeten schuiven bij een spits (hypothetisch), dan kun je ook nooit winnen. Zo ook vereist onze tactiek balzuiverheid, goede verdedigende overnames, etc. En je hoopt meer te scoren uit de kansen die je creëert.

We hebben, ook met deze tactiek, 2-2 gespeeld. En we kunnen veel beter.

[Yopii]

Als dat zo is, dan heeft Gullit dus gelijk: Ajax heeft geen plan B. Dan ga je het dus niet redden, verderop in de CL, als het zover komt.

[Ajax Rules]

Als dat zo is, dan heeft Gullit dus gelijk: Ajax heeft geen plan B. Dan ga je het dus niet redden, verderop in de CL, als het zover komt.

Je gaat sowieso nooit 100% zeker de CL winnen, verre van zelfs.

Je moet gewoon zo goed mogelijk spelen (duh....) en dat is niet gebeurd helaas.

Het lag niet aan de tactiek, die was dezelfde als thuis tegen Dortmund. Maar toen werd er wel goed gespeeld.

[peter]

Dortmund was ook wel echt heel zwak he. Zelfs de Rangers tikten die lui vorige week van het kastje naar de muur.

Ajax gaat het wel redden tegen Benfica denk ik. Ik ben alleen heel benieuwd hoe dit Ajax zich verhoudt tot de echte top.

[Marillion]

Als Ajax op zo'n top presteert kunnen we het echt veel ploegen lastig maken. Maar zakt het niveau een beetje dan zijn we al snel vrij kwetsbaar. Onze manier van spelen komt op sommige momenten op details aan.

We zullen heus nog wel een keer tegen een pak slaag oplopen. Sowieso zie je de laatste jaren steeds vaker ook grote uitslagen voorbij komen. Dat maakt je nog niet meteen een slecht elftal.

In goede doen kan Ajax Benfica uitschakelen. Wat er daarna gebeurd zien we dan wel weer.

[Historicus]

Als Ajax op zo'n top presteert kunnen we het echt veel ploegen lastig maken. Maar zakt het niveau een beetje dan zijn we al snel vrij kwetsbaar. Onze manier van spelen komt op sommige momenten op details aan.

We zullen heus nog wel een keer tegen een pak slaag oplopen. Sowieso zie je de laatste jaren steeds vaker ook grote uitslagen voorbij komen. Dat maakt je nog niet meteen een slecht elftal.

In goede doen kan Ajax Benfica uitschakelen. Wat er daarna gebeurd zien we dan wel weer.

Tja, als je met de punt naar voren speelt op het middenveld en je backs zijn continue weg.... Dan word je wel kwetsbaar op het middenveld en achterin.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

In ieder geval is de finale in Parijs een stuk beter te bereizen dan Sint Petersburg! Ik geloof er verdorie in en heb vandaag met een maat een appartement in Parijs geboekt in het weekend van 28 mei!

Dat ie tot 2 weken van te voren kosteloos te annuleren is scheelt wel natuurlijk

[zeux]

In ieder geval is de finale in Parijs een stuk beter te bereizen dan Sint Petersburg! Ik geloof er verdorie in en heb vandaag met een maat een appartement in Parijs geboekt in het weekend van 28 mei!

Dat ie tot 2 weken van te voren kosteloos te annuleren is scheelt wel natuurlijk

Parijs is altijd leuk, toch? :-)

[Zuidema]

Er is geen enkele tactiek waarmee je altijd wint, en zeker niet als Ajax in de ko-fase van de CL.

Nee, natuurlijk niet. Dat verwacht ik ook niet van Ajax. Maar je hebt wel een aantal basics in het Europese topvoetbal, die Ajax flink uit het oog verloor tegen Benfica

Er zijn in mijn ogen geen onnodige risico's genomen (het zou anders zijn geweest in de tweede helft van de terugwedstrijd, dan zou de anologie met Spurs wél opgaan). Dit is gewoon hoe Ajax speelt. Ajax speelt altijd met risico's en zelfs verdedigende ploegen nemen in zekere zin risico's (door aanvalsmogelijkheden onbenut te laten liggen).

Ben ik niet met je eens. Natuurlijk speelt Ajax offensief en met risico. Graag zelfs. Maar je moet je veldbezetting wel in de gaten houden. Knullig balverlies of niet, iedereen stond zo ver naar voren met zoveel mensen onnodig voor de bal, dat er van druk op de achterste lijn amper nog sprake was. Benfica kon zo razendsnel uitbreken met griezelig veel ruimte overal en ze konden zo ook rap de weg richting 16 vinden. Dan maakt het ook niet uit waar Ajax speelt. Dit is exact hetzelfde wat er gebeurde tegen de Spurs. Waarom was bijvoorbeeld De Ligt verdomme nog in de vijandelijke 16, terwijl we met hem toen in de achterste lijn zeer waarschijnlijk de CL-finale gehaald hadden. En waarom konden de Spurs toen zo gemakkelijk oversteken naar onze 16? Weer te veel mensen voor de bal. Ook weer hetzelfde euvel wat we tegen Benfica zagen. Met nog steeds dezelfde routiniers en dezelfde trainer. En ze lieten het maar gebeuren. Kwalijk. Echt kwalijk.

Het is ook prima dat Blind continu diep staat, zelfs als hij regelmatig niet op tijd terug is. Het gaat om de afweging van kosten, baten en risico's. Doorslaggevend was dat de uitvoering deze keer (itt heel veel andere wedstrijden van Ajax dit seizoen) matig was. Dan faalt elke tactiek: als Timber en Martinez continu de bal in de voeten schuiven bij een spits (hypothetisch), dan kun je ook nooit winnen. Zo ook vereist onze tactiek balzuiverheid, goede verdedigende overnames, etc. En je hoopt meer te scoren uit de kansen die je creëert.

Ook hier: dikke prima dat hij diep gaat. Gewoon een belangrijke troef op de linkerflank. Maar zorg er wel voor dat de posities daarachter dan op orde zijn. Zeker bij knullig balverlies. Wat doet Ajax met de bal, wat doet Ajax zonder bal?

We hebben, ook met deze tactiek, 2-2 gespeeld. En we kunnen veel beter.

Over een paar weken weten we meer. Dit was een confronterende test op ons concept en de uitvoering daarvan. Heeft Ajax echt geleerd van deze wedstrijd en kunnen ze die uitbraken straks wel beperken, zonder dat ze offensief veel inleveren? Ik hoop het van harte, maar er is overduidelijk nog een hoop afstemmingswerk te doen.

[999]

Kortom , als Timber op/in zijn positie blijft is er in ieder geval verdedigend de zaak op orde ..Wat ook de afspraak is gezien de vele wedstrijden dat hij dat wel deed ....

[Zuidema]

Kortom , als Timber op/in zijn positie blijft is er in ieder geval verdedigend de zaak op orde ..Wat ook de afspraak is gezien de vele wedstrijden dat hij dat wel deed ....

Het was niet voor niets dat Timber erg beteuterd en schuldbewust rondkeek nadat de 2-2 gevallen was. Maar het gaat verder. Natuurlijk mag Timber wel opkomen. Kan ie goed. Is ook lekker verrassend als er steeds wisselende mensen naar voren gaan. Prima. Maar dan moet een aantal wel de posities daarachter blijven bewaken. Komt Timber op, dan kan een Blind bijvoorbeeld beter even hangend spelen en niet direct de achterlijn opzoeken. En dus een aantal, niet alleen Alvarez. Voor hem was het soms dweilen met de kraan open in zijn eentje met steeds weer een uitbrekend overtal.

Maar ook rond en in de 16 ging dit mis. Wie duiken de 16 in en wanneer? Wie houden ook rond de 16 het net gesloten dat een ploeg niet goed kan uitbreken zoals nu Benfica. Nee, alles stond vaak al in de 16, zodat er helemaal geen lijn meer daarachter was die direct druk zette op de Benfica-spelers die wilden uitbreken. Sowieso, waarom zoveel Ajacieden in de 16? Een paar is dik oké, maar met nog meer plemp je de hele boel vol en is er helemaal geen ruimte meer. Bovendien: een verdediging heeft het veel moeilijker met komende mensen die uit die lijn voor de 16 komen. Niet die al in de 16 staan. Ben heel benieuwd of Ajax dat alles weer op de rails kan krijgen.

[999]

Kortom , als Timber op/in zijn positie blijft is er in ieder geval verdedigend de zaak op orde ..Wat ook de afspraak is gezien de vele wedstrijden dat hij dat wel deed ....

Het was niet voor niets dat Timber erg beteuterd en schuldbewust rondkeek nadat de 2-2 gevallen was. Maar het gaat verder. Natuurlijk mag Timber wel opkomen. Kan ie goed. Is ook lekker verrassend als er steeds wisselende mensen naar voren gaan. Prima. Maar dan moet een aantal wel de posities daarachter blijven bewaken. Een aantal, niet alleen Alvarez. Voor hem was het soms dweilen met de kraan open in zijn eentje met steeds weer een uitbrekende overtal. Komt Timber op, dan kan een Blind bijvoorbeeld beter even hangend spelen en niet direct de achterlijn opzoeken.

Maar ook rond en in de 16 ging dit mis. Wie duiken de 16 in en wanneer? Wie houden ook rond de 16 het net gesloten dat een ploeg niet goed kan uitbreken zoals nu Benfica. Nee, alles stond vaak al in de 16, zodat er helemaal geen lijn meer daarachter was die direct druk zette op de Benfica-spelers die wilden uitbreken. Sowieso, waarom zoveel Ajacieden in de 16? Een paar is dik oké, maar met nog meer plemp je de hele boel vol en is er helemaal geen ruimte meer. Bovendien: een verdediging heeft het veel moeilijker met komende mensen die uit die lijn voor de 16 komen. Niet die al in de 16 staan. Ben heel benieuwd of Ajax dat alles weer op de rails kan krijgen.

In dit geval bij deze goal WAS Blind al daar, Timber wandelde doidleuk vanaf 3 meter rand zestien verder de zestien in.Daarbij, kijk eens hoe linie's in 99,9 % staan bij een aanval.Backs hoger dan de centrale.Er staan al , wat is het 6 man in de aanval Ga je nog een stap verder kom je uit dat AJAX eigenlijk maar 2 ( Timber ,Martinez ) - 3 ( Alvarez ) echt spelers heeft die verdedigend in orde zijn.Blind en Mazza zijn gemankeerde verdedigers, meer aanvallers dan verdedigers.

Dat geeft niet, dat is een keuze van EtH , dat heeft voordelen ( aanvallend ) maar wel meerl risico verdedigend zeker tegen zo'n counter en luizenploeg als Benfica.Psv thuis JC schaal was eigenlijk precies hetzelfde.De tweede verkeerde beslissing die Timber maakte was de swalbe .. Daar balverlies is killing, iets waar EtH ook altijd op hamert ..Maar goed dat balverlies op de verkeerde momenten in deze wedstrijd was ook debet aan dat Benfica gevaarlijk was.

In het verleden hadden we meer completere backs.

Maar goed, dat is een keuze om zo te spelen.

Met de Ligt - Blind was het eigenlijk nooit anders, wel op een andere positie, maar De Ligt was de verdediger en Blind de verdeler .Maar toen speelde je ook eigenlijk maar met 2 echte verdedigers.Zijn de keuzes, en dat gaat 90% steeds goed.Mits verdedigers vederdigend blijven staan.

Daarbij maar dat id weer een andere discussie, zou Blind terug hebben gestaan was ie er ook uitgelopen in die counter :)

[Zuidema]

Daarbij maar dat id weer een andere discussie, zou Blind terug hebben gestaan was ie er ook uitgelopen in die counter :)

Oh ja. Blind is vooral 1 op 1 met zijn matige snelheid en slechte wendbaarheid verdedigend erg kwetsbaar. Vind het ook frappant dat de tegenstanders niet veel meer gebruik maken van die zwakke plek bij Ajax. Maar ze kunnen dat vaak ook niet, omdat Ajax dan wel goed staat met vroege pressing enzovoort. Dan kan je veel onheil in de kiem al smoren en wordt Blind niet zo beproefd op zijn mankementen. En anders zal je altijd mensen bij Blind in de zone moeten hebben. Een soort rugdekking zeg maar. Blind in goede doen vind ik in de passing en het positiespel (zo rustig, zo sluw) geweldig, maar hij blijft verdedigend een gevaarlijke zwakke plek. Mocht Ajax zich inderdaad kwalificeren voor de kwartfinale, dan zullen de tegenstanders op dat hogere CL-niveau dat ook gegarandeerd snel genoeg in de smiezen hebben en die troef willen uitspelen.

[999]

Daarbij maar dat id weer een andere discussie, zou Blind terug hebben gestaan was ie er ook uitgelopen in die counter :)

Oh ja. Blind is vooral 1 op 1 met zijn matige snelheid en slechte wendbaarheid verdedigend erg kwetsbaar. Vind het ook frappant dat de tegenstanders niet veel meer gebruik maken van die zwakke plek bij Ajax. Maar ze kunnen dat vaak ook niet, omdat Ajax dan wel goed staat met vroege pressing enzovoort. Dan kan je veel onheil in de kiem al smoren en wordt Blind niet zo beproefd op zijn mankementen. En anders zal je altijd mensen bij Blind in de zone moeten hebben. Een soort rugdekking zeg maar. Blind in goede doen vind ik in de passing en het positiespel (zo rustig, zo sluw) geweldig, maar hij blijft verdedigend een gevaarlijke zwakke plek. Mocht Ajax zich inderdaad kwalificeren voor de kwartfinale, dan zullen de tegenstanders op dat hogere CL-niveau dat ook gegarandeerd snel genoeg in de smiezen hebben en die troef willen uitspelen.

Eens .. AJAX is een goed TEAM ( en dan nog moet er keihard gewerkt worden, en zeker in de CL een beetje geluk hebben ) , maar het is niet zo dat we op iedere positie super spelers hebben.Daarbij zijn we nog steeds een opleidende vereniging, dat telt ook nog steeds voor sommige basis spelers.En we moeten niet vergeten: De leiding heeft het over AANHAKEN bij de CL. deelnemers, niet winnen van.Voor mij wil dat zeggen : Plaatsing CL. Wil je verder dan aanhaken moet je net als Chelsea ( en de andere voorbeelden van clubs ) een lening van 2 Miljard bij een of andere Sjeik of Rus gaan afsluiten, en daar zit niemand op te wachten denk ik.Ik niet in iedere geval .

[Zuidema]

Wil je verder dan aanhaken moet je net als Chelsea ( en de andere voorbeelden van clubs ) een lening van 2 Miljard bij een of andere Sjeik of Rus gaan afsluiten, en daar zit niemand op te wachten denk ik.Ik niet in iedere geval .

+1

Ik vind het juist zo fascinerend dat Ajax met een relatief beperkt budget de afgelopen jaren internationaal zo goed kan meedoen. En ik zou werkelijk in een deuk liggen als we zo'n financiële grootmacht straks weer laten lijden. Maar eerst Benfica. Wordt nog lastig zat. Zelfs als we straks weer als TEAM spelen.

[zeux]

Daarbij maar dat id weer een andere discussie, zou Blind terug hebben gestaan was ie er ook uitgelopen in die counter :)

Oh ja. Blind is vooral 1 op 1 met zijn matige snelheid en slechte wendbaarheid verdedigend erg kwetsbaar. Vind het ook frappant dat de tegenstanders niet veel meer gebruik maken van die zwakke plek bij Ajax. Maar ze kunnen dat vaak ook niet, omdat Ajax dan wel goed staat met vroege pressing enzovoort. Dan kan je veel onheil in de kiem al smoren en wordt Blind niet zo beproefd op zijn mankementen. En anders zal je altijd mensen bij Blind in de zone moeten hebben. Een soort rugdekking zeg maar. Blind in goede doen vind ik in de passing en het positiespel (zo rustig, zo sluw) geweldig, maar hij blijft verdedigend een gevaarlijke zwakke plek. Mocht Ajax zich inderdaad kwalificeren voor de kwartfinale, dan zullen de tegenstanders op dat hogere CL-niveau dat ook gegarandeerd snel genoeg in de smiezen hebben en die troef willen uitspelen.

Lastige is wel dat Ajax in Amsterdam ook gewoon weer moet scoren. En aanvallend is Blind - zoals al gezegd - absoluut van nut. Dus moet EtH de puzzel leggen dat daardoor achterin niet teveel ruimte ontstaat voor de tegenaanval van Benfica als de Ajax-aanval stuk loopt. Timber lijkt dan het antwoord. Mag hopen dat we die thuis toch minder in de 16 van Benfica gaan zien...