Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Onze nieuwe technisch directeur

Jordi Cruijff
1
3%
Frank Arnesen
1
3%
Peter Bosz
2
6%
Louis Van Gaal
2
6%
Danny Blind
1
3%
Max Huiberts
0
Geen stemmen
Henk Veldmate
1
3%
Ronald Koeman
0
Geen stemmen
Grads Fuhler
3
9%
Tsjeu La Ling
1
3%
Garry Hamstra
2
6%
Marcel 'de Tovenaar' Brands
1
3%
Maxwell
2
6%
Soren Lerby
0
Geen stemmen
Demy De Zeeuw
0
Geen stemmen
Patrick Kluivert
0
Geen stemmen
Christian Poulsen
0
Geen stemmen
Jari Litmanen
1
3%
Julien Escude
0
Geen stemmen
Martin Van Geel
0
Geen stemmen
Hans Vonk
0
Geen stemmen
Morten Olsen
1
3%
Klaas-Jan Huntelaar
2
6%
Campos
0
Geen stemmen
Thomas Schaling
1
3%
Wimpey 'de antithesis van Overmars'
3
9%
Marko Pantelic
1
3%
Een andere oud-Ajacied
2
6%
Iemand bij een andere eredivisieclub niet in de lijst
1
3%
Een andere buitenlandse optie
3
9%
 
Totaal aantal stemmen: 32

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 1:50 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Blind en Klaassen scouten is natuurlijk niet zo lastig, haha. Die zaten allebei op een dood spoor, dus waar moesten ze anders heen? :confused.gif:
Jij schiet snel in die modus. Die hadden echt absoluut wel andere opties.
Als het Ajax salarisplafond niet een stuk hoger was geworden, was Ajax zelfs geen optie voor ze geweest.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Veldmate kende Tadic. Dat geluk heb je dan. Normaal gesproken zou je niet verwachten dat hij zou willen komen. Daarbij heeft Tadic zichzelf overtroffen bij Ajax. Blijkbaar maakt de verantwoordelijkheid die hij voelt iets extra's bij hem los. Bij Southampton deed hij het wel aardig, maar niet meer dan dat.
Met zowel Veldmate en assistent Schreuder had hij al gewerkt. Met Ten Hag als trainer niet, maar de roots van Ten Hag ademen Twente en dat vond Tadic een fijne, warme club.
Met de TD had hij al een paar jaar contact, het was altijd al zijn plan om na een aantal jaar PL terug te keren naar Nederland waar hij met zijn familie veel prettiger woonde dan in het verschrikkelijke Southampton.

Wat je nu in je bijzinnetje doet, doe je wel vaker.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Bij Southampton deed hij het wel aardig, maar niet meer dan dat.
Je downplayed zijn prestaties.
Ken je ook de statistieken?

De eerste twee seizoenen van Tadic bij Southampton leverden de hoogste PL klasseringen in de clubgeschiedenis op.
7e en 6e waren ze niet eerder geworden, Europees voetbal haalden ze niet eerder en wbt goals + assist was Tadic de MVP.

Toen ze in zijn 3e jaar de snel ontslagen Claude Puel als opvolger voor Koeman hadden en ook een veel smallere selectie hadden pleegden ze roofbouw op Tadic. Lieten hem alles spelen zelfs tot en met de League Cup aan toe. Ze eindigden toch nog 8e.

Southampton is een soort Sparta of PEC Zwolle in de Engelse league hè Yopii, verhoudingsgewijs.
Die kunnen bij tegenwind zo weer degraderen.

Tadic speelt bij Ajax in een veel aanvallender team, een in de eigen competitie dominanter team dan Southampton in Engeland kan zijn. Die factoren meenemende is het logisch dat hij nu nog veel beter rendeert, maar ook, daar naar kijkende waren zijn prestaties in de PL vrij knap. Hij was geen veteraan die in een tempo kwam afbouwen, juist het omgekeerde.

En ja, iedereen die belangri
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Daarbij heeft Tadic zichzelf overtroffen bij Ajax. Blijkbaar maakt de verantwoordelijkheid die hij voelt iets extra's bij hem los.
En ja, iedereen die belangrijk is voor zijn werkgever en voelt en merkt dat hij zijn werk goed doet, die bloeit op. Logisch toch?
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Veldmate kende Tadic. Dat geluk heb je dan. Normaal gesproken zou je niet verwachten dat hij zou willen komen.
Gelukkig zeg je dit zelf ook. Het was een uitzondering dat iemand met het juiste karakter, de juiste kwaliteiten en leeftijd wil komen. Daar heeft Ajax mazzel gehad.
Die 'mazzel' heb je niet elk seizoen. Maar het was wel een heel doelbewuste keuze. Van Tadic zelf en van Overmars.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 14003
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Nihad » ma feb 21, 2022 1:59 pm

Gelukkig zijn spelers als De Ligt, Donny, Kluivert, Dest, Mazraoui, Timber, Gravenberch en anderen komen aanwaaien.
Kern van het succes blijft onze jeugdopleiding. Je kan je daarom ook afvragen waarom Overmars sneller geneigd was om Klaiber te halen, terwijl we Rensch hadden rondlopen.

In veel opzichten zijn we gemakzuchtig geworden met al dat geld. Klaiber, Daramy, Kudus, Marin, Alvarez, Magallan, Bandé, Promes, Scherpen, Orejuela, Pierie, Varela, Cassierra, etc.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 2:03 pm

Nihad schreef:
ma feb 21, 2022 1:59 pm
Gelukkig zijn spelers als De Ligt, Donny, Kluivert, Dest, Mazraoui, Timber, Gravenberch en anderen komen aanwaaien.
Kern van het succes blijft onze jeugdopleiding. Je kan je daarom ook afvragen waarom Overmars sneller geneigd was om Klaiber te halen, terwijl we Rensch hadden rondlopen.

In veel opzichten zijn we gemakzuchtig geworden met al dat geld. Klaiber, Daramy, Kudus, Marin, Alvarez, Magallan, Bandé, Promes, Scherpen, Orejuela, Pierie, Varela, Cassierra, etc.

Als er iets een overbodige aankoop was, dan vooral Klaiber ja.
Ik was bij de toch nogal dure huishouding even vergeten om de transfersommen en salariskosten voor Kudus, Bandé, Scherpen, Pierie en Cassierra nog even bovenop de transfers van oa Marin en Magallan op te tellen. Met die berg geld die weg gewaaid is had Ajax die berg waar Thijs Zonneveld een paar jaar over fantaseerde volgens mij best kunnen financieren.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 2:03 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:19 pm
Dat geeft aan dat Overmars niet in de gaten had hoe goed Frenkie kon worden.
Hoe grondig Overmars spelers zelf bekeek en wat hij van nieuwe spelers vond schreef Overmars nooit op op papier.

De Ajax scouting had wel unaniem de seinen op groen gezet voor Frenkie de Jong (jaren eerder stonden voor Mike van de Hoorn juist duidelijk alle seinen op rood, maar De Boer wilde hem perse) maar er was nog geen consensus over hoeveel geld een aankoop voor Jong Ajax mocht kosten.

Hij was namelijk aanvankelijk een aankoop voor Jong Ajax die ook nog eens het restant van het jaar in Tilburg zou blijven. Willem II wilde Frenkie absoluut niet kwijt, de hele club op trainer Jurgen Streppel na vond hem op korte termijn al goed genoeg voor het eerste elftal.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 2:06 pm

Ajax Rules schreef:
ma feb 21, 2022 1:40 pm
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 1:33 pm
Speeltijd geven is niet zo moeilijk als de spelers goed genoeg zijn. Stel Timber maar eens níet op.
Natuurlijk is dat heel moeilijk.

Ik denk serieus dat geen enkele internationale club van naam (letterlijk nul) het had aangedurfd om een 19-jarige (ook nog eens met die lengte) centrumverdediger zonder ervaring in het seniorenvoetbal op te stellen in de CL.
Die jongen is echt goed. Was bij elke club komen bovendrijven, misschien niet als CV, maar vast wel als rechtsback.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door wimpey » ma feb 21, 2022 2:06 pm

Nihad schreef:
ma feb 21, 2022 1:59 pm
In veel opzichten zijn we gemakzuchtig geworden met al dat geld. Klaiber, Daramy, Kudus, Marin, Alvarez, Magallan, Bandé, Promes, Scherpen, Orejuela, Pierie, Varela, Cassierra, etc.
Inderdaad. Al ging Lenderink terecht voor het uitgeven van een godsvermogen voor Bergwijn liggen.

Heb niet het idee dat Overmars een duidelijke transferstrategie had. We hebben - zoals je aangeeft - regelmatig geconstateerd dat een dure kracht in no-time werd overvleugeld door een eigen talent.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 2:17 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 2:06 pm
Ajax Rules schreef:
ma feb 21, 2022 1:40 pm
Ik denk serieus dat geen enkele internationale club van naam (letterlijk nul) het had aangedurfd om een 19-jarige (ook nog eens met die lengte) centrumverdediger zonder ervaring in het seniorenvoetbal op te stellen in de CL.
Die jongen is echt goed. Was bij elke club komen bovendrijven, misschien niet als CV, maar vast wel als rechtsback.
Neem PSG.
Zij hebben 1 maal in hun clubbestaan in de finale van de CL gestaan.

Die finale verloren ze met 1-0 van Bayern door een doelpunt van een speler uit hun eigen jeugdopleiding. Kingsley Coman maakte de winnende voor Bayern in een finale waar PSG echt niet een (qua namen) mindere aanvalslinie het veld in bracht, maar wel een minder hecht team.

Heel Frankrijk vond Coman een enorm talent. Dat is op jonge leeftijd nog geen garantie, maar over hem waren alle Europese clubs vrij zeker dat hij zou doorbreken.
Bayern heeft daar uiteindelijk van geprofiteerd, na hem te hebben binnengehaald met een goed verhaal en uiteindelijk steeds wat meer speeltijd.

Bij een PSG dat het geduld had gehad om iets langzamer te groeien, tegenover pervers gesmijt met dollars van een sjeik een beter meerjarenplan zet voor eigen talentontwikkeling. De beste jeugdspelers dan ook daadwerkelijk kansen geeft in het 1e elftal, daar zou die jongen het hebben gered. En juist de goal van die jeugdspeler van eigen bodem nekt ze in hun allereerste CL finale, oh ironie.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 2:27 pm

Je downplayed zijn prestaties.
Ken je ook de statistieken?
Heb bij zijn komst en later nog toen hij uitblonk in de CL gekeken naar de reacties van Southampton-supporters op hun fora. Het niveau dat Tadic bij ons haalde, hebben ze van hem daar nooit gezien. Ze waren echt stomverbaasd over zijn spel, en cynisch ook over hun eigen club.

Hij was erg wisselvallig. Soms goed, soms slecht.
He's been decidedly average for about 2 years now, he woke up for a few games near the end of the season but whether that is a return to form or just a blip is the crux.If we replace him with someone better and younger I don't see much issue, hopefully someone that can score goals as well as he has been over the last two years one of the most guilty of missing clear cut chances as well.
I also don't remember many folk getting upset when he left us, most were happy to see him gone.
Tadic was ****ing dreadful from the moment Koeman left, until the Bournemouth game last season. He was a huge part of the problem we had last season, no pace, taking too long to release the final pass and constantly rolling around on the floor instead of tracking back and helping the team. I've also no doubt he was a big part of the reason Pelle would go on his winter droughts every season, because Tadic would have one too and he was Pelle's main supply. Let's not re-write history, we would not be much better with the Tadic we had last season. I'm pleased he's doing well for Ajax, and I hope it continues, he was great under Koeman, but he was as poor as anyone after.

Bij Ajax heeft hij een voorbeeldfunctie, die is hem op het lijf geschreven. Hij kickt er echt op om aanvoerder te zijn.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 2:39 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 2:27 pm
Cruijff schreef:Je downplayed zijn prestaties.
Ken je ook de statistieken?
Heb bij zijn komst en later nog toen hij uitblonk in de CL gekeken naar de reacties van Southampton-supporters op hun fora. Het niveau dat Tadic bij ons haalde, hebben ze van hem daar nooit gezien. Ze waren echt stomverbaasd over zijn spel, en cynisch ook over hun eigen club.

Ik heb het ook gelezen. De teksten daar zaten vol met een vrij gevat Brits cynisme, maar je trof in hun posts ook een groot gebrek aan kennis over aanvallend voetbal aan.

Denk je dat ze bij Southampton ooit het voetbal zien zoals Ajax het speelt? En vooral in 2019 speelde?
Natuurlijk waren ze stomverbaasd. Half Europa was zeer verbaasd en vol lof over wat er gebeurde.

en cynisch ook over hun eigen club.
Logisch. :smile-ajax.gif:
Kijk eens rond op voetbalfora :smallgrin.gif: om te beginnen ons eigen.

Wat je allemaal leest wanneer een club zichzelf in de eigen voet schiet. Toen de Engelse landskampioen Manchester City met 3-1 verloor van Ajax en thuis in een mum van tijd 0-2 achter stond, bereikten zelfspot en zelfvernietigende ook een hoogtepunt.
Die eenmalige opleving kon theoretisch ook eigenlijk niet. City kan niet van Tobias Sana, van Siem de Jong, Viktor Fischer, Moisander en Cillessen verliezen. Maar ze verloren toch.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 2:44 pm

Wat Timber betreft, hij is zeker beter dan Bakker, die toch regelmatig heeft gespeeld bij PSG. Als Bakker had laten zien wat Timber laat zien was hij nu basisspeler bij PSG.

De absolute toptalenten breken overal door. Daarom is het zaak die zelf op te leiden. Het is ontzettend moelijk om zulke jongens te halen, dat is maar sporadisch mogelijk.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma feb 21, 2022 2:45 pm

Yopii schreef:Dat loslaten van het salarisplafond kon pas nadat de bankrekening was gespekt. Anders was het onverantwoord geweest. Daarbij balanceren we op een dun koord: Ajax móet nu CL spelen. Dit beleid is dus alleen mogelijk doordat PSV is teruggevallen.

Uiteindelijk moet Ajax het hebben van de jeugdopleiding. Zonder de harde reset op de Toekomst stonden we niet waar we nu staan. Zo ingewikkeld is het niet om De Ligt te verkopen.

Overmars is een schakel in het geheel. Een goede voetbalman vinden is natuurlijk wel lastig. Velen voelen zich geroepen, maar slechts weinigen zijn uitverkoren.
De voor Nederlandse begrippen bizarre bedragen die we voor De Ligt en Frenkie ontvingen werden mogelijk gemaakt door met name de komst van Tadic die het hele elftal op sleeptouw nam en fabelachtig speelde in de CL Door de prestaties in de CL kregen we heel veel geld, ook voor Van de Beek en Ziyech bijvoorbeeld. Ik vind het een gotspe om dan te suggereren dat het niet zo ingewikkeld is om De Ligt te verkopen. Dat is te makkelijk gedacht.

Mind you, Tadic kwam als de vervanger van de (uit de eigen opleiding komende) Kluivert. Is er iemand die denkt dat we met Kluivert ipv Tadic zo ver gekomen waren in de CL?

Het is een proces geweest van ervaring en jeugd, wat de hoge transfersommen opleverde. Juist de visie om Tadic, Blind, Ziyech en Neres voor best wel wat centen op te halen heeft zich sportief én financieel uitbetaald. Dat is niet zo zwart wit als dat iedereen De Ligt voor veel geld kan verkopen.

Natuurlijk is Overmars niet onfeilbaar geweest (met name door slecht te anticiperen op aflopende contracten van een Mazraoui, Onana, Brobbey), maar hij heeft wel heel veel betekend voor de club. Los van wat ie nu uitgevreten heeft is dat geen reden om die prestaties nu te bagatelliseren. (Sterker nog; noem eens drie TD’s, ongeacht de club waar ze werken, die het aantoonbaar beter doen?)

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 2:53 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 2:45 pm
Yopii schreef:Dat loslaten van het salarisplafond kon pas nadat de bankrekening was gespekt. Anders was het onverantwoord geweest. Daarbij balanceren we op een dun koord: Ajax móet nu CL spelen. Dit beleid is dus alleen mogelijk doordat PSV is teruggevallen.

Uiteindelijk moet Ajax het hebben van de jeugdopleiding. Zonder de harde reset op de Toekomst stonden we niet waar we nu staan. Zo ingewikkeld is het niet om De Ligt te verkopen.

Overmars is een schakel in het geheel. Een goede voetbalman vinden is natuurlijk wel lastig. Velen voelen zich geroepen, maar slechts weinigen zijn uitverkoren.
De voor Nederlandse begrippen bizarre bedragen die we voor De Ligt en Frenkie ontvingen werden mogelijk gemaakt door met name de komst van Tadic die het hele elftal op sleeptouw nam en fabelachtig speelde in de CL Door de prestaties in de CL kregen we heel veel geld, ook voor Van de Beek en Ziyech bijvoorbeeld. Ik vind het een gotspe om dan te suggereren dat het niet zo ingewikkeld is om De Ligt te verkopen. Dat is te makkelijk gedacht.

Mind you, Tadic kwam als de vervanger van de (uit de eigen opleiding komende) Kluivert. Is er iemand die denkt dat we met Kluivert ipv Tadic zo ver gekomen waren in de CL?

Amen, Cees.
De effecten die de aantrekkersrol had die Tadic vervulde zijn amper te overschatten. Gek genoeg worden ze wel vaak onderschat.

Vergeet ook niet dat zowel Ziyech als De Ligt in de zomer van 2018 graag al pleite waren gegaan. Er was veel chagrijn na een seizoen 2017-2018 met én heel slechte prestaties én een heel onprettige sfeer. Bij een juiste club en bod hadden ze de koffer gepakt. En qua clubs en transfersommen werd er veel lager ingezet dan een jaar later gebeurde.

Na de entree van Tadic en Blind was er direct een omslag. Spelvreugde, geloof in resultaat, direct goed voetbal gekoppeld aan resultaat in die CL voorronden zorgde meteen voor nieuw elan en een homogeen team dat er echt een mooi jaar van zou gaan maken.
Laatst gewijzigd door Cruijff op ma feb 21, 2022 2:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 2:57 pm

De Ligt speelde al in Ajax 1 voor de komst van die spelers, Weekend Cees. Sterker nog, het had weinig gescheeld of hij was al vertrokken voor ze naar Ajax kwamen.

Hij viel al op onder Peter Bosz. Zulke spelers verkopen zichzelf. De transfersom ligt natuurlijk wel hoger als een speler zich laat zien in de CL.

Zie PSV, dat verkoopt spelers als Malen en straks Gakpo of Madueke heus wel, zelfs als het geen kampioen wordt of CL speelt.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door wimpey » ma feb 21, 2022 2:58 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 2:45 pm
Mind you, Tadic kwam als de vervanger van de (uit de eigen opleiding komende) Kluivert. Is er iemand die denkt dat we met Kluivert ipv Tadic zo ver gekomen waren in de CL?
Heel vervelend jongetje. Maar ben niet objectief, trek die hele familie slecht. Dusan is voor mij top-3 persoonlijk favoriete Ajacieden. Ooit. Hopelijk stopt ie op tijd.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma feb 21, 2022 3:01 pm

Yopii schreef:De Ligt speelde al in Ajax 1 voor de komst van die spelers, Weekend Cees. Sterker nog, het had weinig gescheeld of hij was al vertrokken voor ze naar Ajax kwamen.

Hij viel al op onder Peter Bosz. Zulke spelers verkopen zichzelf. De transfersom ligt natuurlijk wel hoger als een speler zich laat zien in de CL.

Zie PSV, dat verkoopt spelers als Malen en straks Gakpo of Madueke heus wel, zelfs als het geen kampioen wordt of CL speelt.
Voor 20 of voor 75 miljoen… ik zie een verschil. En best wel een beetje heel significant.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 3:02 pm

Dat vervelende jongetje zorgde wel voor een transfersom waarmee we Tadic konden halen.

In de tijd van De Boer (matige opleiding, matige selectie) hadden we zulke cash cows niet. Het begint toch echt bij de opleiding.

Die familie Kluivert werkt mij ook op de zenuwen, trouwens. Zelfs het kleinste kind is al een monster.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 3:04 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 2:57 pm
De Ligt speelde al in Ajax 1 voor de komst van die spelers, Weekend Cees.

Hij viel al op onder Peter Bosz.
Ja, dat weten we Yopii.
Sterker nog: hij speelde als 17-jarige al een EL finale.

Dit is onder meer onderdeel van een punt dat AR eerder al probeerde te maken: waar krijgt een speler die kans?
De top 3 grootste talenten van Frankrijk (en Frankrijk heeft veel talenten) kunnen zomaar bij Monaco belanden of buiten Frankrijk belanden omdat Ramos, Neymar en Messi al op hun posities worden gezet.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 2:57 pm
Hij viel al op onder Peter Bosz. Zulke spelers verkopen zichzelf.
Zulke spelers zijn altijd te verkopen. Maar niet voor bedragen boven de 70 of de 80 miljoen.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 2:57 pm
De transfersom ligt natuurlijk wel hoger als een speler zich laat zien in de CL.
En niet enkele procenten hoger.
De opslag kan zomaar 300% of 400% zijn of meer.

Een transfertje voor 17-18 miljoen of zelfs maar 12 miljoen richting Napoli en Sevilla was logisch geweest. Of het hard spelen en uit je contract lopen.
Nu was de absolute jackpot.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 3:08 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 3:01 pm
Yopii schreef:De Ligt speelde al in Ajax 1 voor de komst van die spelers, Weekend Cees. Sterker nog, het had weinig gescheeld of hij was al vertrokken voor ze naar Ajax kwamen.

Hij viel al op onder Peter Bosz. Zulke spelers verkopen zichzelf. De transfersom ligt natuurlijk wel hoger als een speler zich laat zien in de CL.

Zie PSV, dat verkoopt spelers als Malen en straks Gakpo of Madueke heus wel, zelfs als het geen kampioen wordt of CL speelt.
Voor 20 of voor 75 miljoen… ik zie een verschil. En best wel een beetje heel significant.
Er bestaat wel zoiets als een Ajax-bonus. Onze spelers zijn duurder. :ajaxscarf.gif:

Maar serieus, De Ligt is een veel groter talent dan Malen of Gakpo. Dat zien de grote clubs ook wel.
De top 3 grootste talenten van Frankrijk (en Frankrijk heeft veel talenten) kunnen zomaar bij Monaco belanden of buiten Frankrijk belanden omdat Ramos, Neymar en Messi al op hun posities worden gezet.
Alleen bij PSG. Elders is het geen probleem.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 3:10 pm

wimpey schreef:
ma feb 21, 2022 2:58 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 2:45 pm
Mind you, Tadic kwam als de vervanger van de (uit de eigen opleiding komende) Kluivert. Is er iemand die denkt dat we met Kluivert ipv Tadic zo ver gekomen waren in de CL?
Heel vervelend jongetje. Maar ben niet objectief, trek die hele familie slecht. Dusan is voor mij top-3 persoonlijk favoriete Ajacieden. Ooit. Hopelijk stopt ie op tijd.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 3:02 pm
Dat vervelende jongetje zorgde wel voor een transfersom waarmee we Tadic konden halen.
Ik denk dat we Tadic én Blind konden betalen, mede dankzij de Kluivert transfer.
Mind you: Blind was een duurdere aankoop dan Tadic.

In de 6 jaar voorafgaand aan Tadic' komst verkocht Ajax al elk jaar voor meer dan het kocht. En de Tadic' geruchten zongen al rond voor Kluiverts vertrek.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 3:02 pm
Dat vervelende jongetje zorgde wel voor een transfersom waarmee we Tadic konden halen.

Die familie Kluivert werkt mij ook op de zenuwen, trouwens. Zelfs het kleinste kind is al een monster.
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 3:02 pm
In de tijd van De Boer (matige opleiding, matige selectie) hadden we zulke cash cows niet. Het begint toch echt bij de opleiding.
Natuurlijk valt en staat alles met de opleiding.

Daarom was het ook zo'n drama dat toen De Boer slechts 5-9 miljoen op de transfermarkt te besteden had, hij vervolgens met Siggie, Mike vd Hoorn en Gudelj kwam. :blush.gif: :blush.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma feb 21, 2022 3:15 pm

Yopii schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 3:01 pm
Yopii schreef:De Ligt speelde al in Ajax 1 voor de komst van die spelers, Weekend Cees. Sterker nog, het had weinig gescheeld of hij was al vertrokken voor ze naar Ajax kwamen.

Hij viel al op onder Peter Bosz. Zulke spelers verkopen zichzelf. De transfersom ligt natuurlijk wel hoger als een speler zich laat zien in de CL.

Zie PSV, dat verkoopt spelers als Malen en straks Gakpo of Madueke heus wel, zelfs als het geen kampioen wordt of CL speelt.
Voor 20 of voor 75 miljoen… ik zie een verschil. En best wel een beetje heel significant.
Er bestaat wel zoiets als een Ajax-bonus. Onze spelers zijn duurder. :ajaxscarf.gif:

Maar serieus, De Ligt is een veel groter talent dan Malen of Gakpo. Dat zien de grote clubs ook wel.
De top 3 grootste talenten van Frankrijk (en Frankrijk heeft veel talenten) kunnen zomaar bij Monaco belanden of buiten Frankrijk belanden omdat Ramos, Neymar en Messi al op hun posities worden gezet.
Alleen bij PSG. Elders is het geen probleem.
De Ajax-bonus verklaart geen verschil van tientallen miljoenen euro’s. Was Ajax in de groepsfase 2018-2019 uitgeschakeld hadden we max 30 miljoen gehad. En zeer zeker niet 2,5 keer het dubbele. Dat is allemaal het gevolg van de communicerende vaten tussen (voor Ajax begrippen) duur aangekochte ervaring en eigen jeugd. Die (voor een groot deel) op het conto van Overmars komt.

Ik voorspel dat we hem heel erg gaan missen.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 3:16 pm

Daarom was het ook zo'n drama dat toen De Boer slechts 5-9 miljoen op de transfermarkt te besteden had, hij vervolgens met Siggie, Mike vd Hoorn en Gudelj kwam.
Franks lijstje is ons lijstje, toch?
Wat een ramp was dat. Als ze Frank maar geen TD maken. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Als we nu in de situatie van flink wat jaren terug zaten, zou het een ramp zijn dat Onana en Mazraoui gratis de deur uitliepen en Neres met verlies werd doorverkocht.

De Ajax-bonus verklaart geen verschil van tientallen miljoenen euro’s. Was Ajax in de groepsfase 2018-2019 uitgeschakeld hadden we max 30 miljoen gehad. En zeer zeker niet 2,5 keer het dubbele. Dat is allemaal het gevolg van de communicerende vaten tussen (voor Ajax begrippen) duur aangekochte ervaring en eigen jeugd.
Maar dat is geen ABC'tje, toch? Je kunt dit op geen enkele manier verwachten. Ajax is geen City. Ajax verloor ook van Atalanta en Getafe, mét al onze dure jongens. Het is niet zo dat je even veel geld neerlegt voor een paar spelers en dan maak je indruk in de CL. Dat kan net zo goed niet gebeuren. Dat een club met de middelen van Ajax de halve finale haalt van de CL is zeer, zeer uitzonderlijk. De transfersommen die destijds voor Frenkie en De Ligt zijn neergeteld zijn dus ook zeer, zeer uitzonderlijk.

Ik weet niet of we Overmars erg gaan missen, want het is me niet precies duidelijk wat hij deed. Misschien zijn de scouts belangrijker dan hij. De afgelopen jaren (en dat is zijn verdienste, zeker) is de scouting erg verbeterd. Daardoor hebben we nog maar een paar mislukte vriendjes van de trainer lopen.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 3:29 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 3:16 pm
Daarom was het ook zo'n drama dat toen De Boer slechts 5-9 miljoen op de transfermarkt te besteden had, hij vervolgens met Siggie, Mike vd Hoorn en Gudelj kwam.
Franks lijstje is ons lijstje, toch?
Wat een ramp was dat. Als ze Frank maar geen TD maken. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:
God Verhoede, Yopii. God, Verhoede.
Maar toen was dus dezelfde TD als tot aan 15 dagen terug in dienst, tijdens de periode "Frank lijstje is ons lijstje".

Of wacht... Overmars deed dit sinds 2012 en De Boer coachte in 2010-2011 het eerste al. Was het een uitspraak van Van den Boog? Of van Ocermars?
Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 3:08 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma feb 21, 2022 3:01 pm
Voor 20 of voor 75 miljoen… ik zie een verschil. En best wel een beetje heel significant.
Er bestaat wel zoiets als een Ajax-bonus. Onze spelers zijn duurder. :ajaxscarf.gif:
Toen een gebrekkig talent als Ryan Babel duur verkocht was, was er een Ajax bonus.
Nu is er (wederom) die bonus en die is groeiende.

Maar daar was weinig van overgebleven als je Lukoki's en Marvin Zeegelaars was blijven opleiden en je spelers in het segment Newcastle United, Everton en Werder Bremen uitgaande transfers waren blijven maken om vervolgens zelfs daar niet eens echt te slagen.

Dan was die "Ajax bonus" verschrompeld.

Yopii
Berichten: 22627
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 3:41 pm

Nu de zomerse transferperiode er op zit, is het tijd voor een overzichtje van de versterkingen die Ajax haalde sinds Marc Overmars in dienst trad als directeur voetbalzaken van de club. De voormalig buitenspeler werd op 6 juli 2012 aangesteld in de directie. Drie weken na zijn aanstelling als directeur voetbalzaken presenteerde Overmars in de persoon van aanvaller Tobias Sana zijn eerste aankoop. In de drie jaren die volgden, zette de sportbestuurder zijn handtekening onder de komst van nog 37 voetballers. Ajax Showtime zette de namen op een rij.

Zomer 2012
Tobias Sana
Niklas Moisander
Danny Hoesen
Ilan Boccara
Christian Poulsen
Ryan Babel
Lucas Andersen

Winter 2012/2013
Riechedly Bazoer
Dejan Meleg
Isaac Cuenca

Zomer 2013
Nathan Leyder
Anwar El Ghazi
Marvin Honer
Mike van der Hoorn
Ottar Magnus Karlsson
Markus Bay
Lerin Duarte
Chengkuai Wang
Sam Hendriks
Bojan Krkic
Stanislav Lobotka

Winter 2013/2014
Vaclav Cerny

Zomer 2014
Richaïro Zivkovic
Nick Viergever
Robert Muric
Diederik Boer
Niki Zimling
Arkadiusz Milik

Winter 2014/2015
Daley Sinkgraven
Andre Onana

Zomer 2015
Mitchell Dijks
John Heitinga
Franco Antonucci
Kasper Dolberg
Nemanja Gudelj
Amin Younes
Yaya Sanogo
Frenkie de Jong
De eerste jaren van Marc... Val je niet van achterover.

Hij heeft het vak moeten leren. Daarbij heeft Ajax scouts weggekocht bij andere clubs.

Daarna is Ajax hogere salarissen gaan betalen en zeer zeker ook hogere fees aan zaakwaarnemers.
Top 10 in 2019/2020
Ajax: 33.834.503 euro
PSV: 4.469.112 euro
AZ: 2.476.350 euro
Feyenoord: 2.247.330 euro
FC Utrecht: 1.203.216 euro
PEC Zwolle: 1.141.069 euro
Vitesse: 1.093.713 euro
Heracles: 809.449 euro
Heerenveen: 661.000 euro
ADO Den Haag: 425.529 euro
Fees aan zaakwaarnemers in het succesjaar 2020.

Daarbij krijgen spelers ook percentages van de transfersommen. Bruto is heel wat anders dan netto.

Van LVG, destijds TD, was bekend dat hij hoge fees aan zaakwaarnemers onzin vond. Het gevolg: zowat geen speler wilde naar Ajax komen. Dus kregen we Rosales.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Dubbel » ma feb 21, 2022 4:06 pm

Teleurstellend dat ondanks ruim 20 jaar Cruyff Academy er geen enkele van de inmiddels meer dan 7000 (!) alumni van de opleiding ook maar wordt genoemd als mogelijke opvolger van Marc. Ik heb altijd gedacht dat sporters daar de handvatten zouden krijgen om juist dit soort topbanen in te vullen en dat Ajax dan de grootste talenten daaruit op zou pikken. Misschien zit ik er naast en mikt de opleiding er op om die lui uberhaupt aan een baan te helpen maar volgens mij was de insteek van Johan wel degelijk dat de sport daadwerkelijk door oud spelers en atleten wordt bestuurd. De vraag rijst dan ook: gaat het daar wel goed?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Opvolger Marc Overmars: Onze nieuwe technisch directeur wordt?

Bericht door Cruijff » ma feb 21, 2022 4:13 pm

Dubbel schreef:
ma feb 21, 2022 4:06 pm
Teleurstellend dat ondanks ruim 20 jaar Cruyff Academy er geen enkele van de inmiddels meer dan 7000 (!) alumni van de opleiding ook maar wordt genoemd als mogelijke opvolger van Marc. Ik heb altijd gedacht dat sporters daar de handvatten zouden krijgen om juist dit soort topbanen in te vullen en dat Ajax dan de grootste talenten daaruit op zou pikken.

Is er al zicht op wie er serieuze kandidaten voor Ajax zijn, dan?
Tot nu toe is er alleen gespeculeer van de media.

Dat een columnist of Arnesen of juist Rioola of Sneijder of Seedorf naar voren schuift zegt niets. Dat is allemaal gespeculeer en de laatste drie jaren hebben AD en Telegraaf zo weinig ingangen binnen de club dat ze zelfs de opstelling steeds fout voorspellen.

Columnist Sjoerd Mossou gaf ook letterlijk toe dat de door hem genoemde opties wishful thinking waren. Want, schreef hij, de krant moet altijd vol en twee door hem genoemde namen zouden sowieso garanderen dat er elke dag wat op te schrijven viel.

Plaats reactie